Отправлено: 12.02.14 17:04. Заголовок: Особенности анатомического строения корги

Обсуждаем вопросы "интерьера".

 Отправлено: 30.05.12 18:51. Заголовок: Возник вопрос о стро..

Возник вопрос о строении плеча (и конкретно, о месте прикрепления лопатки к корпусу) в связи с разговором о прочности спины. На ФБ циркулировала такая картинка.

 Отправлено: 30.05.12 20:47. Заголовок: В верхнем левом углу..

В верхнем левом углу. Правильная сборка переда. Качества, ассоциирующиеся с правильным передом:
1. Выраженный форбруст.
2. Умеренно длинная и высоко поставленная шея.
3. Лопатка и предплечье длинные и одинаковой длины.
4. Плечо хорошо согнуто и предплечье простирается далеко под корпус.
5. Место прикрепления лопатки и локоть ложатся на вертикальную линию

Тип А. Прямое предплечье. Качества, часто ассоциирующиеся с прямым предплечьем:
1. Отсутствие форбруста.
2. Локоть вынесен вперед и не ложится на вертикальную линию с лопаткой.
3. Предплечье кажется коротким и прямо поставлено.
4. Высокий выход шеи.
4. Лопатка хорошо отведена назад.

Красными буковками: Снизу на плече-лопаточный сустав направлена сила, заставляющая его сгибаться и разгибаться с большей амплитудой, тем самым создается впечатление лучшего, чем на самом деле угла плеча.

Тип В. Прямой перед. Качества, часто ассоциирующиеся с прямым фронтом:
1. Недостаток форбруста.
2. Хотя лопатка и предплечье одинаковой длины и ложатся на одну вертикальную линию, оба слишком коротки.
3. Укороченная щея, за исключением случая, когда лопатка очень коротка.
4. Шея низко посажена и наклонена вперед.
5. Короткая грудная клетка.

Тип С. Прямая лопатка. Качества, часто ассоциирующиеся с прямой лопаткой:
1. Форбруст достаточно выражен.
2. Место прикрепления лопатки вынесено вперед и лопатка посажена прямо. Локоть и лопатка не на одной линии.
3. Грудная клетка укорочена.
4. Нередко пясти сгибаются и выдвигаются вперед в попытке поставить лапы под центр баланса фронта.

Красными буковками: Сила, направленная на локоть снизу, заставляет его двигаться вверх и под корпус. В результате плече-лопаточный сустав подвержен силе, которая тянет лопатку в еще более вертикальное положение.

 Отправлено: 31.05.12 11:31. Заголовок: Ливерпуль Катя, я та..

Ливерпуль Катя, я так понимаю, что именно вариант С соответствует мягкой спине?

 Отправлено: 31.05.12 16:47. Заголовок: bloomsbury Я думаю, ..

bloomsbury Я думаю, что это может способствовать нестабильной спине, низкопередости и болтанию грудной клетки из-за проваленной холки и отсутствия адекватной поддержки. Не думаю, что само по себе это вызывает мягкую, провислую спину. Спина, мне кажется, провисает в пояснице, а не в холке. И происходит это из-за отсутствия адекватной поддержки бедрами, когда собака начинает их щадить и переносить вес на перед, а мышцы поясницы и крупа перестают получать нагрузку и ослабевают. Это чисто мои наблюдения прошлых лет. Причин наверное больше.
Вообще, надо определиться, говорим ли мы о мягкой спине или о неровной спине. Потому что в последнем случае спина может быть неровная, но очень крепкая и совсем не мягкая. Опять же, что понимать под неровной? Имеющей неровную линию с переслежиной или просто непараллельную земле? Это все совершенно отдельные случаи.

 Отправлено: 10.02.14 23:27. Заголовок: Ливерпуль Катя, объ..

Ливерпуль
Наверное я задам очень глупый вопрос....
Катя, объясните мне как может грудная удлиниться с возрастом? Мне непонятно)))
И судя по фото у собаки слабо выражена холка..это чисто на мой дилетантский взгляд)))
СПАСИБО!!! За ответ!

 Отправлено: 11.02.14 08:51. Заголовок: Совсем не глупый воп..

Совсем не глупый вопрос, Ирина. Я столкнулась с этим сама не так давно и пришла к выводу, что дело в неравномерном росте передней и задней части собаки. Мы все, конечно, обращаем внимание на высокозадость, которая часто появляется после полугода и потом выправляется. А вот удлинение поясницы в возрасте 3-6 месяцев мало кто замечает и не у всех случается. У моих это почти у всех было в этом возрасте. Щенок как бы из двух половинок состоит. Тщедушная грудка с короткой грудиной и длинная поясница с более крепкими и развитыми задними. Потом к полугоду грудь догоняет в развитии. Конечно, это только у тех бывает, кто до этого имел нормальную поясницу в возрасте до 12 недель. если поясница слишком длинная до начала неравномерного роста, то она так и будет потом длинная. Так мне кажется. Общее правило такое, что щенок в возрасте 6-8 недель должен быть короткий, а после 12 недель должен быть длинный. Чтоб было во что врастать потом.

Линия верха у щенка на фото очень хорошая. Холка находится на одном уровне с крупом, как и положено по стандарту. Выход шеи и него хороший. Тут он просто не хотел сниматься и голову опустил. Ну а что из него вырастет, тут можно только надеяться, что не испортится. Эксперты говорят, что корги -самая непредсказуемая порода.

 Отправлено: 11.02.14 09:57. Заголовок: Ливерпуль СПАСИБО! ..

Ливерпуль
СПАСИБО!

 Отправлено: 11.02.14 13:55. Заголовок: Ливерпуль Катя, вот..

Ливерпуль
Катя, вот только не поняла Вашу фразу" Плюс очень хорошая сборка плеча и вымах, с соответствующим отмахом"
Как она переводится на русский)))))))
И вот эту " Холка находится на одном уровне с крупом, как и положено по стандарту"
Я почему-то считала, что холка самая высокая точка и она должна быть высокой, широкой и длинной. Если исходя из вашей фразы, на одном уровне, то это уже получается плоская холка.
Чего-то я вообще не понимаю((((

 Отправлено: 11.02.14 18:51. Заголовок: Ирина Ирина, я так н..

Ирина Ирина, я так не могу. Тут каждый вопрос - это несколько страниц текста. Что такое холка - это вообще философский вопрос. Давайте просто договоримся, что вымах передних зависит от места прикрепления к корпусу плечелопаточного сустава, угла лопатки, длины плеча и состояния мышц и сухожилий. Если все компоненты собраны вместе в одну слаженную функциональныхы систему, то у собаки будет прекрасный вымах. Что такое вымах у корги? Это скользящее движение лапы вперед во время рыси. Точка, где лапа касается земли впереди собаки, определяет длину вымаха. При этом надо понимать, что в рыси передние у корги никогда не должны подниматься выше локтевого сустава. Лапа в рыси выпрастывается из-под тела и через центр переносится впред с минимальным поднятием от земли. Собака при этом раскладывается почти в струну. Если вымах слабый, то собака гарцует по рингу и барабанит передними, как той-терьерчик. Задние должны также раскладываться назад, а не барабанить по пузу. Конечно, таких идеальных собак мало, но нужно стремиться.

P.S. Вот если хотите посмотреть правильное движение корги, посмотрите вчерашнее видео с Вестминстера. Особенно пастушью группу. Там очень хорошо виден и правильный силуэт пемброка и правильное, стелющееся движение. А кардиган и вовсе выиграл первое место.

 Отправлено: 11.02.14 19:01. Заголовок: Ливерпуль пишет: Чт..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Что такое холка - это вообще философский вопрос.

ух ты... Всегда думала,что у этого предмета имеется весьма конкретное определение.


Катя,по какой точке в Америке измеряют высоту собаки? По самой высокой точке лопатки,или по верхней точке холки?

 Отправлено: 11.02.14 19:10. Заголовок: Ливерпуль Катя, хол..

Ливерпуль
Катя, холка- это единственный мускульный центр у собаки, это совсем не философский вопрос.... Это вопрос движения собаки, с наименьшими энергозатратами холка должна возвышаться над уровнем спины...а не на одном уровне с крупом

Если собака барабанит, то это не вымах виноват, а плече- лопаточное строение, если прямое плечо, вымаха не будет по определению...
Сначала причина- а потом следствие)))))
Я не умничаю.... Я просто пытаюсь понять, я в этом очень упёртая пока не докопаюсь до истины, не успокоюсь

 Отправлено: 11.02.14 19:49. Заголовок: ksaro Холка - это в..

ksaro Холка - это выпуклый гребень из позвонков между шеей и началом спины. Высота измеряется по высшей точке холки, но при этом часто сама холка упрятана под мышцами вокруг лопаток и отделить, что есть что невозможно. Я думаю, что такие вещи лучше обсуждать в другом разделе.

 Отправлено: 11.02.14 19:57. Заголовок: Ирина Вот страничка ..

Ирина Вот страничка американскогоп стандарта пемброков. Там картинка, которая должна характеризовать правильного представителя породы. Скажите мне, у него холка возвышется над крупом? Пемброки - стайеры. Им не нужен взрывной мускульный центр. Им нужно равномерно распределять энергию по всему телу. Отсюда и стандарт умеренности во всем, что касается двигательного аппарата. http://www.akc.org/breeds/pembroke_welsh_corgi/breed_standard.cfm

 Отправлено: 11.02.14 20:08. Заголовок: Ливерпуль Мы живё..

Ливерпуль
Мы живём с вами в разных стандартах и в разных понятиях о стандартах. Вы живете в США и думаете по - американски....
На американской картинке- для меня лично, корги с плоской холкой, ну или слабо выраженной.

 Отправлено: 11.02.14 20:08. Заголовок: Ливерпуль пишет: В..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Высота измеряется по высшей точке холки

ну,есть два способа измерения,поэтому я и спросила

Ливерпуль пишет:

цитата:

такие вещи лучше обсуждать в другом разделе.

с этим согласна

 Отправлено: 11.02.14 20:12. Заголовок: Вот беру наугад перв..

Вот беру наугад первых попавшихся крутых победителей. У кого из них холка возвышется над крупом? У пемброка как-раз должен быть очень сильный и сравнительно широкий круп. А плечи должны быть довольно умеренные. Не должно быть сильного зазора между лопатками. Пемброк - это заднеприводная машина. Зад толкает, а перед летит, стараясь достать вперед как можно дальше.

 Отправлено: 11.02.14 20:13. Заголовок: Ливерпуль пишет: У ..

Ливерпуль пишет:

цитата:

У овчарок это от более прямого, чем у пемброка плеча

но несмотря на несоответствие раздела,всё же уточню:
у овчарок ( не назову их немецкими,а просто "овчарок") американского типа так и есть.
Но не у немецких овчарок-классиков

 Отправлено: 11.02.14 20:13. Заголовок: Ливерпуль У второй ..

Ливерпуль
У второй собаки, есть холка, у первой плоская,не выраженная

 Отправлено: 11.02.14 20:15. Заголовок: Ливерпуль пишет: У ..

Ливерпуль пишет:

цитата:

У кого из них холка возвышется над крупом?

у второй собаки точка холки выше,чем круп. Как и должно быть.
Возвышаться,и быть выше - всё же разница.

 Отправлено: 11.02.14 20:15. Заголовок: Ливерпуль Катя, а ч..

Ливерпуль Катя, а что за собака на 2 фотографии? Очень нра...

 Отправлено: 11.02.14 20:18. Заголовок: Ирина пишет: Мы жив..

Ирина пишет:

цитата:

Мы живём с вами в разных стандартах и в разных понятиях о стандартах.

Разницы нет. Вот там с Крафтса картинка.

 Отправлено: 11.02.14 20:19. Заголовок: Ирина ksaro на перв..

Ирина ksaro
на первой и второй фотках собаки с повёрнутыми головами, что ведёт к проваленой холке

 Отправлено: 11.02.14 20:20. Заголовок: Ливерпуль " Ра..

Ливерпуль

" Разницы нет. Вот там с Крафтса картинка. "


Дайте кличку собаки

 Отправлено: 11.02.14 20:20. Заголовок: Ливерпуль пишет: Пе..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Пемброк - это заднеприводная машина. Зад толкает, а перед летит

Катя,откуда Вы это берёте?
По строению пемброк скорее - полноприводная машина.

 Отправлено: 11.02.14 20:21. Заголовок: ksaro пишет: но нес..

ksaro пишет:

цитата:

но несмотря на несоответствие раздела,всё же уточню: у овчарок ( не назову их немецкими,а просто "овчарок") американского типа так и есть. Но не у немецких овчарок-классиков

 Отправлено: 11.02.14 20:23. Заголовок: ksaro Такое ощущени..

ksaro
Такое ощущение, что информация берётся из каких- то учебников и американских пособий, при этом нет понимания о предмете..

 Отправлено: 11.02.14 20:25. Заголовок: LAIF SPRING Это побе..

LAIF SPRING Это победительница нашей националки пару лет назад. MBISS Ch. Linincоrgi Nоrthwynd Everlаsting "Spritе"

 Отправлено: 11.02.14 20:27. Заголовок: Ирина пишет: учебни..

Ирина пишет:

цитата:

учебников и американских пособий

с семинарв,возможно.
Не знаю...Надо руководствоваться Стандартом,прежде всего. В стандарте ничего нет про "задний привод"

 Отправлено: 11.02.14 20:27. Заголовок: Ливерпуль Больше не..

Ливерпуль
Больше не буду продолжать этот спор. Я уважаю Ваше мнение!

 Отправлено: 11.02.14 20:28. Заголовок: Ливерпуль пишет: Р..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Разницы нет. Вот там с Крафтса картинка.

Разница между собаками на 1 и 2 фотах огромная, для меня лично
На первой фотке, хоть она и с КРАФТа, но собака явно МНЕ НЕ НРАВИТСЯ. да и что это за звание - участник крафта???
Собака на 2 фотке МНЕ НРАВИТСЯ. Интересно кто это?