Отправлено: 12.02.14 17:04. Заголовок: Особенности анатомического строения корги

Обсуждаем вопросы "интерьера".

 Отправлено: 30.05.12 18:51. Заголовок: Возник вопрос о стро..

Возник вопрос о строении плеча (и конкретно, о месте прикрепления лопатки к корпусу) в связи с разговором о прочности спины. На ФБ циркулировала такая картинка.

 Отправлено: 30.05.12 20:47. Заголовок: В верхнем левом углу..

В верхнем левом углу. Правильная сборка переда. Качества, ассоциирующиеся с правильным передом:
1. Выраженный форбруст.
2. Умеренно длинная и высоко поставленная шея.
3. Лопатка и предплечье длинные и одинаковой длины.
4. Плечо хорошо согнуто и предплечье простирается далеко под корпус.
5. Место прикрепления лопатки и локоть ложатся на вертикальную линию

Тип А. Прямое предплечье. Качества, часто ассоциирующиеся с прямым предплечьем:
1. Отсутствие форбруста.
2. Локоть вынесен вперед и не ложится на вертикальную линию с лопаткой.
3. Предплечье кажется коротким и прямо поставлено.
4. Высокий выход шеи.
4. Лопатка хорошо отведена назад.

Красными буковками: Снизу на плече-лопаточный сустав направлена сила, заставляющая его сгибаться и разгибаться с большей амплитудой, тем самым создается впечатление лучшего, чем на самом деле угла плеча.

Тип В. Прямой перед. Качества, часто ассоциирующиеся с прямым фронтом:
1. Недостаток форбруста.
2. Хотя лопатка и предплечье одинаковой длины и ложатся на одну вертикальную линию, оба слишком коротки.
3. Укороченная щея, за исключением случая, когда лопатка очень коротка.
4. Шея низко посажена и наклонена вперед.
5. Короткая грудная клетка.

Тип С. Прямая лопатка. Качества, часто ассоциирующиеся с прямой лопаткой:
1. Форбруст достаточно выражен.
2. Место прикрепления лопатки вынесено вперед и лопатка посажена прямо. Локоть и лопатка не на одной линии.
3. Грудная клетка укорочена.
4. Нередко пясти сгибаются и выдвигаются вперед в попытке поставить лапы под центр баланса фронта.

Красными буковками: Сила, направленная на локоть снизу, заставляет его двигаться вверх и под корпус. В результате плече-лопаточный сустав подвержен силе, которая тянет лопатку в еще более вертикальное положение.

 Отправлено: 31.05.12 11:31. Заголовок: Ливерпуль Катя, я та..

Ливерпуль Катя, я так понимаю, что именно вариант С соответствует мягкой спине?

 Отправлено: 31.05.12 16:47. Заголовок: bloomsbury Я думаю, ..

bloomsbury Я думаю, что это может способствовать нестабильной спине, низкопередости и болтанию грудной клетки из-за проваленной холки и отсутствия адекватной поддержки. Не думаю, что само по себе это вызывает мягкую, провислую спину. Спина, мне кажется, провисает в пояснице, а не в холке. И происходит это из-за отсутствия адекватной поддержки бедрами, когда собака начинает их щадить и переносить вес на перед, а мышцы поясницы и крупа перестают получать нагрузку и ослабевают. Это чисто мои наблюдения прошлых лет. Причин наверное больше.
Вообще, надо определиться, говорим ли мы о мягкой спине или о неровной спине. Потому что в последнем случае спина может быть неровная, но очень крепкая и совсем не мягкая. Опять же, что понимать под неровной? Имеющей неровную линию с переслежиной или просто непараллельную земле? Это все совершенно отдельные случаи.

 Отправлено: 10.02.14 23:27. Заголовок: Ливерпуль Катя, объ..

Ливерпуль
Наверное я задам очень глупый вопрос....
Катя, объясните мне как может грудная удлиниться с возрастом? Мне непонятно)))
И судя по фото у собаки слабо выражена холка..это чисто на мой дилетантский взгляд)))
СПАСИБО!!! За ответ!

 Отправлено: 11.02.14 08:51. Заголовок: Совсем не глупый воп..

Совсем не глупый вопрос, Ирина. Я столкнулась с этим сама не так давно и пришла к выводу, что дело в неравномерном росте передней и задней части собаки. Мы все, конечно, обращаем внимание на высокозадость, которая часто появляется после полугода и потом выправляется. А вот удлинение поясницы в возрасте 3-6 месяцев мало кто замечает и не у всех случается. У моих это почти у всех было в этом возрасте. Щенок как бы из двух половинок состоит. Тщедушная грудка с короткой грудиной и длинная поясница с более крепкими и развитыми задними. Потом к полугоду грудь догоняет в развитии. Конечно, это только у тех бывает, кто до этого имел нормальную поясницу в возрасте до 12 недель. если поясница слишком длинная до начала неравномерного роста, то она так и будет потом длинная. Так мне кажется. Общее правило такое, что щенок в возрасте 6-8 недель должен быть короткий, а после 12 недель должен быть длинный. Чтоб было во что врастать потом.

Линия верха у щенка на фото очень хорошая. Холка находится на одном уровне с крупом, как и положено по стандарту. Выход шеи и него хороший. Тут он просто не хотел сниматься и голову опустил. Ну а что из него вырастет, тут можно только надеяться, что не испортится. Эксперты говорят, что корги -самая непредсказуемая порода.

 Отправлено: 11.02.14 09:57. Заголовок: Ливерпуль СПАСИБО! ..

Ливерпуль
СПАСИБО!

 Отправлено: 11.02.14 13:55. Заголовок: Ливерпуль Катя, вот..

Ливерпуль
Катя, вот только не поняла Вашу фразу" Плюс очень хорошая сборка плеча и вымах, с соответствующим отмахом"
Как она переводится на русский)))))))
И вот эту " Холка находится на одном уровне с крупом, как и положено по стандарту"
Я почему-то считала, что холка самая высокая точка и она должна быть высокой, широкой и длинной. Если исходя из вашей фразы, на одном уровне, то это уже получается плоская холка.
Чего-то я вообще не понимаю((((

 Отправлено: 11.02.14 18:51. Заголовок: Ирина Ирина, я так н..

Ирина Ирина, я так не могу. Тут каждый вопрос - это несколько страниц текста. Что такое холка - это вообще философский вопрос. Давайте просто договоримся, что вымах передних зависит от места прикрепления к корпусу плечелопаточного сустава, угла лопатки, длины плеча и состояния мышц и сухожилий. Если все компоненты собраны вместе в одну слаженную функциональныхы систему, то у собаки будет прекрасный вымах. Что такое вымах у корги? Это скользящее движение лапы вперед во время рыси. Точка, где лапа касается земли впереди собаки, определяет длину вымаха. При этом надо понимать, что в рыси передние у корги никогда не должны подниматься выше локтевого сустава. Лапа в рыси выпрастывается из-под тела и через центр переносится впред с минимальным поднятием от земли. Собака при этом раскладывается почти в струну. Если вымах слабый, то собака гарцует по рингу и барабанит передними, как той-терьерчик. Задние должны также раскладываться назад, а не барабанить по пузу. Конечно, таких идеальных собак мало, но нужно стремиться.

P.S. Вот если хотите посмотреть правильное движение корги, посмотрите вчерашнее видео с Вестминстера. Особенно пастушью группу. Там очень хорошо виден и правильный силуэт пемброка и правильное, стелющееся движение. А кардиган и вовсе выиграл первое место.

 Отправлено: 11.02.14 19:01. Заголовок: Ливерпуль пишет: Чт..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Что такое холка - это вообще философский вопрос.

ух ты... Всегда думала,что у этого предмета имеется весьма конкретное определение.


Катя,по какой точке в Америке измеряют высоту собаки? По самой высокой точке лопатки,или по верхней точке холки?

 Отправлено: 11.02.14 19:10. Заголовок: Ливерпуль Катя, хол..

Ливерпуль
Катя, холка- это единственный мускульный центр у собаки, это совсем не философский вопрос.... Это вопрос движения собаки, с наименьшими энергозатратами холка должна возвышаться над уровнем спины...а не на одном уровне с крупом

Если собака барабанит, то это не вымах виноват, а плече- лопаточное строение, если прямое плечо, вымаха не будет по определению...
Сначала причина- а потом следствие)))))
Я не умничаю.... Я просто пытаюсь понять, я в этом очень упёртая пока не докопаюсь до истины, не успокоюсь

 Отправлено: 11.02.14 19:49. Заголовок: ksaro Холка - это в..

ksaro Холка - это выпуклый гребень из позвонков между шеей и началом спины. Высота измеряется по высшей точке холки, но при этом часто сама холка упрятана под мышцами вокруг лопаток и отделить, что есть что невозможно. Я думаю, что такие вещи лучше обсуждать в другом разделе.

 Отправлено: 11.02.14 19:57. Заголовок: Ирина Вот страничка ..

Ирина Вот страничка американскогоп стандарта пемброков. Там картинка, которая должна характеризовать правильного представителя породы. Скажите мне, у него холка возвышется над крупом? Пемброки - стайеры. Им не нужен взрывной мускульный центр. Им нужно равномерно распределять энергию по всему телу. Отсюда и стандарт умеренности во всем, что касается двигательного аппарата. http://www.akc.org/breeds/pembroke_welsh_corgi/breed_standard.cfm

 Отправлено: 11.02.14 20:08. Заголовок: Ливерпуль Мы живё..

Ливерпуль
Мы живём с вами в разных стандартах и в разных понятиях о стандартах. Вы живете в США и думаете по - американски....
На американской картинке- для меня лично, корги с плоской холкой, ну или слабо выраженной.

 Отправлено: 11.02.14 20:08. Заголовок: Ливерпуль пишет: В..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Высота измеряется по высшей точке холки

ну,есть два способа измерения,поэтому я и спросила

Ливерпуль пишет:

цитата:

такие вещи лучше обсуждать в другом разделе.

с этим согласна

 Отправлено: 11.02.14 20:12. Заголовок: Вот беру наугад перв..

Вот беру наугад первых попавшихся крутых победителей. У кого из них холка возвышется над крупом? У пемброка как-раз должен быть очень сильный и сравнительно широкий круп. А плечи должны быть довольно умеренные. Не должно быть сильного зазора между лопатками. Пемброк - это заднеприводная машина. Зад толкает, а перед летит, стараясь достать вперед как можно дальше.

 Отправлено: 11.02.14 20:13. Заголовок: Ливерпуль пишет: У ..

Ливерпуль пишет:

цитата:

У овчарок это от более прямого, чем у пемброка плеча

но несмотря на несоответствие раздела,всё же уточню:
у овчарок ( не назову их немецкими,а просто "овчарок") американского типа так и есть.
Но не у немецких овчарок-классиков

 Отправлено: 11.02.14 20:13. Заголовок: Ливерпуль У второй ..

Ливерпуль
У второй собаки, есть холка, у первой плоская,не выраженная

 Отправлено: 11.02.14 20:15. Заголовок: Ливерпуль пишет: У ..

Ливерпуль пишет:

цитата:

У кого из них холка возвышется над крупом?

у второй собаки точка холки выше,чем круп. Как и должно быть.
Возвышаться,и быть выше - всё же разница.

 Отправлено: 11.02.14 20:15. Заголовок: Ливерпуль Катя, а ч..

Ливерпуль Катя, а что за собака на 2 фотографии? Очень нра...

 Отправлено: 11.02.14 20:18. Заголовок: Ирина пишет: Мы жив..

Ирина пишет:

цитата:

Мы живём с вами в разных стандартах и в разных понятиях о стандартах.

Разницы нет. Вот там с Крафтса картинка.

 Отправлено: 11.02.14 20:19. Заголовок: Ирина ksaro на перв..

Ирина ksaro
на первой и второй фотках собаки с повёрнутыми головами, что ведёт к проваленой холке

 Отправлено: 11.02.14 20:20. Заголовок: Ливерпуль " Ра..

Ливерпуль

" Разницы нет. Вот там с Крафтса картинка. "


Дайте кличку собаки

 Отправлено: 11.02.14 20:20. Заголовок: Ливерпуль пишет: Пе..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Пемброк - это заднеприводная машина. Зад толкает, а перед летит

Катя,откуда Вы это берёте?
По строению пемброк скорее - полноприводная машина.

 Отправлено: 11.02.14 20:21. Заголовок: ksaro пишет: но нес..

ksaro пишет:

цитата:

но несмотря на несоответствие раздела,всё же уточню: у овчарок ( не назову их немецкими,а просто "овчарок") американского типа так и есть. Но не у немецких овчарок-классиков

 Отправлено: 11.02.14 20:23. Заголовок: ksaro Такое ощущени..

ksaro
Такое ощущение, что информация берётся из каких- то учебников и американских пособий, при этом нет понимания о предмете..

 Отправлено: 11.02.14 20:25. Заголовок: LAIF SPRING Это побе..

LAIF SPRING Это победительница нашей националки пару лет назад. MBISS Ch. Linincоrgi Nоrthwynd Everlаsting "Spritе"

 Отправлено: 11.02.14 20:27. Заголовок: Ирина пишет: учебни..

Ирина пишет:

цитата:

учебников и американских пособий

с семинарв,возможно.
Не знаю...Надо руководствоваться Стандартом,прежде всего. В стандарте ничего нет про "задний привод"

 Отправлено: 11.02.14 20:27. Заголовок: Ливерпуль Больше не..

Ливерпуль
Больше не буду продолжать этот спор. Я уважаю Ваше мнение!

 Отправлено: 11.02.14 20:28. Заголовок: Ливерпуль пишет: Р..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Разницы нет. Вот там с Крафтса картинка.

Разница между собаками на 1 и 2 фотах огромная, для меня лично
На первой фотке, хоть она и с КРАФТа, но собака явно МНЕ НЕ НРАВИТСЯ. да и что это за звание - участник крафта???
Собака на 2 фотке МНЕ НРАВИТСЯ. Интересно кто это?

 Отправлено: 11.02.14 20:28. Заголовок: Ирина Ну началося.....

Ирина Ну началося.....на личности переходим..... Ладно, я пошла тогда.

 Отправлено: 11.02.14 20:31. Заголовок: LAIF SPRING Мне тож..

LAIF SPRING
Мне тоже вторая очень нравится

 Отправлено: 11.02.14 20:39. Заголовок: Ливерпуль У вас сво..

Ливерпуль
У вас своё мнение, у меня своё... Я считаю что у корги ДОЛЖНА быть выраженная и мощная холка, что позволяет собаке сохранять горизонтальную линию верха на рыси, именно горизонтальная линия позволяет собаке двигаться с наименьшими энергозатратами...ну это чисто моё дилетанское мнение, не более того..

 Отправлено: 11.02.14 22:49. Заголовок: Влезу и я со своими ..

Влезу и я со своими пятью копейками Полностью поддерживаю Катино видение . Есть стандарт! Корги это не есть немецкая овчарка, соответсвенно и высокопередым не должен быть. А Спрайт Вы судите по фото, вдно что она великолепно одета, а ручками Вы её трогали? А в движении видели?

 Отправлено: 11.02.14 22:51. Заголовок: Ливерпуль Катя, не..

Ливерпуль

Катя, не уходи!!!!!

 Отправлено: 11.02.14 22:58. Заголовок: Tigra А при чём тут..

Tigra
А при чём тут высокоперёдость?????? Мы говорим о холке)))

 Отправлено: 11.02.14 23:06. Заголовок: Ливерпуль пишет: Хо..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Холка - это выпуклый гребень из позвонков между шеей и началом спины. Высота измеряется по высшей точке холки, но при этом часто сама холка упрятана под мышцами вокруг лопаток и отделить, что есть что невозможно.

А что не так в Катином объяснении? Вроде все правильно и доступно написано.

 Отправлено: 11.02.14 23:15. Заголовок: Tigra Я не очень по..

Tigra
Я не очень пониманию трактовку Кати, мне видимо не дано.
Я понимаю так..
Холка-это верхние края лопаток, соединённые мускулатурой, она должна быть высокой, длинной и широкой.

 Отправлено: 11.02.14 23:26. Заголовок: Ирина пишет: Я пони..

Ирина пишет:

цитата:

Я понимаю так.. Холка-это верхние края лопаток, соединённые мускулатурой, она должна быть высокой, длинной и широкой.

Ира, все правильно. Вы с Катей говорите одно и тоже , я честно не понимаю гле противоречие. В плоской - высокой?

 Отправлено: 11.02.14 23:34. Заголовок: Мне кажется, что фот..

Мне кажется, что фот эта фота отлично иллюстрирует то, что Катя хотела донести - в движении холка и попетц находятся на одной линии.


Надеюсь, что Савиоли меня не побьют за стыренную фоту.

 Отправлено: 11.02.14 23:34. Заголовок: Tigra Противоречие..

Tigra

Противоречие в том, что холка должна выступать над спиной, и она не должна быть на одном уровне с крупом....я проходила неоднократно стажировки под многими уважающими экспертами, и ни один не давал высокую оценку собаке с плоской холкой.

 Отправлено: 11.02.14 23:43. Заголовок: Tigra пишет: эта фо..

Tigra пишет:

цитата:

эта фота отлично иллюстрирует то

,что в стойке у этой собаки холка выше крупа
На фото в стойке это видно просто прекрасно:


Иначе собака в движении "уходила" бы на перед.
Потому,как плечо + лопатка образуют УГОЛ,которому необходимо раскрываться в движении.
Если углы ПК построены иначе,чем требуется ( угол раскрыт больше - собака "барабанит",меньше - уходит на перед) прямолинейных движений не будет
Плюс углы ПК должны быть построены в соответствии с углами ЗК.
Тогда будет вынос задних конечностей и "полный привод" - когда и вымах передних и вынос задних сбалансированы

 Отправлено: 11.02.14 23:57. Заголовок: ksaro Катя, а помо..

ksaro

Катя, а помоему Вы просто придераетесь к словам ( разница в терминологии, а смысл один ). А фото - это фото! Собака отгрумленна, ракурс и т.д.

 Отправлено: 12.02.14 00:05. Заголовок: ksaro пишет: На фот..

ksaro пишет:

цитата:

На фото в стойке это видно просто прекрасно

Катя, посмотрите в теме "Лучшие пемброки мира." фоты стоек Craigycor Viva La Divа - там две фоты на любой вкус
И покажите мне где у Баблс ( на мой вкус красивенной собаки ) холка выше крупа?

 Отправлено: 12.02.14 00:08. Заголовок: Tigra пишет: Катя, ..

Tigra пишет:

цитата:

Катя, а помоему Вы просто придераетесь к словам

а зачем мне?
Наташ,ну Катя же пишет,что
Ливерпуль пишет:

цитата:

Холка находится на одном уровне с крупом, как и положено по стандарту

,
я доказываю на примере,что это не так.

Наташа,почему тут принято обижаться,если ВДРУГ расходятся мнения?

Ну и по поводу овчарок можешь прокомментировать вот это:

Ливерпуль пишет:

цитата:

Думаю, что с ней все в порядке, хотя не знаю, почему такой силуэт. У овчарок это от более прямого, чем у пемброка плеча.

у КАКИХ овчарок угол плеча прямее,чем у пемброков??? У американских? Да! Но не у немецких

В остальном - мне тоже очень нравится,как Катя комментирует выставки пемброков

 Отправлено: 12.02.14 00:11. Заголовок: Tigra пишет: Собака..

Tigra пишет:

цитата:

Собака отгрумленна, ракурс и т.д.

Наташа,а зачем грумить собаку в несоответствии со стандартом? Обычно же делают наоборот
Tigra пишет:

цитата:

И покажите мне где у Баблс

мне кажется,что пример выше - вполне себе показательный.

 Отправлено: 12.02.14 00:23. Заголовок: ksaro пишет: у КАКИ..

ksaro пишет:

цитата:

у КАКИХ овчарок угол плеча прямее,чем у пемброков??? У американских? Да! Но не у немецких

Ну, так мы же с тобой это прекрасно понимаем.
ksaro пишет:

цитата:

В остальном - мне тоже очень нравится,как Катя комментирует выставки пемброков http://corgy.ucoz.ru

И мне интересно. И спасибо ей большое.
Мне очень обидно, когда Катя в очередной раз покидает форум не найдя взаимопонимания... А ведь интересно ее мнение основанное не на фотах, Катя ведь видтит этих собак вживую.
А вопрос ведь выеденного яйца не стоил - это все равно, если бы я совчарочьей терминологией придралась к твоей фразе ""полный привод" - когда и вымах передних и вынос задних сбалансированы" ( прекрасно понимая смысл ) И начала доказывать правильность вымаха и захвата пердних и толчка задних... Одно и тоже, только в профиль...

 Отправлено: 12.02.14 00:35. Заголовок: ksaro пишет: Наташа..

ksaro пишет:

цитата:

Наташа,а зачем грумить собаку в несоответствии со стандартом?

А как продуть компрессором хорошо одетую собаню и не поднять при этом верхнюю шерсть воротника? У меня с Итоном не получается Там ость длиннее чем на попетце.

 Отправлено: 12.02.14 00:38. Заголовок: Tigra пишет: если б..

Tigra пишет:

цитата:

если бы я совчарочьей терминологией придралась к твоей фразе ""полный привод"

так ить,это не моё сравнение с приводом!
А Катино как раз
И потом - если говорить об анатомии,мне кажется,уместны общепринятые какие-то термины,понятные,и приемлемые внутри описания конкретной породы,стандарта.
Ну вот я не поняла,почему Катя называет пемброка "заднеприводным".
Считаю,что при правильной анатомии он "полноприводный". Я именно из этого исходила,применив такой,с позволения сказать,термин.

Tigra пишет:

цитата:

Ну, так мы же с тобой это прекрасно понимаем

МЫ - да! А вдруХ еще кто-нить,кроме нас читает?

Ну а обижаться и читать между строк - да,это всегда проще,Наташ

 Отправлено: 12.02.14 00:41. Заголовок: Tigra пишет: А как ..

Tigra пишет:

цитата:

А как продуть компрессором хорошо одетую собаню и не поднять при этом верхнюю шерсть воротника?

продуть,а потом причесать этим,как его... всё время забываю,как называется... Стрипингом,во!

 Отправлено: 12.02.14 03:55. Заголовок: Ну хорошо, оказалась..

Ну хорошо, оказалась такая бездна взаимонепонимания, что я повторю с самого начала и с иллюстрациями. Не надо только цепляться к словам и обзываться. Если Вы что-то определяете иначе, это не значит, что то, что я говорю - неверно. Постарайтесь посмотреть на дело с точки зрения моих определений и все станет ясно.

Так вот Катя Ксаро написала, что существует два определения холки. Одно более верное, другое более удобное. Еще раз повторю свое определение. Холка - это отдел позвоночника между шеей и спиной.
Позвонки этого отдела сильно отличаются от остальных. Они образуют гребень, к которому крепятся мышцы и сухожилия. В разговорной речи под холкой имеют в виду высшую точку этого гребня. Это не то же самое, что сказать, что холка находится у верхушек лопаток. Высшая точка холки может совпадать с верхушками лопаток, но может и не совпадать. Зависит от индивидуального строения.
Теперь посмотрите на этот скелет собаки. Холка по английски "withers".


На этой картинке у собаки высокая холка и верхушки лопаток совпадают с высшей точкой холки. Но плечелопаточный сустав у этой породы меньше 90 градусов (что характерно для пород, которым необходима устойчивость и сила передних ног для выполнения своей функции). У корги по стандарту плечелопаточный угол должен быть 90 градусов (что так же обусловлено функцией - максимальный вымах и покрытие земли при таком маленьком росте).
Давайте мысленно наклоним лопатку ближе к 90 градусов и посмотрим, где она приземлится.


Во втором случае, собаке не нужна будет такая высокая холка. К ней нечего будет прикреплять, лопатки окажутся позади. Зато у собаки появится форбруст. Будет более горизонтальная линия верха и вместо высокой холки форбруст. Все это никак не уменьшьшит силу собаки и не приведет к провалу. Простo вся та мышечная масса и сухожилия будут распределены иначе, создавая неповторимый силуэт пемброка.

 Отправлено: 12.02.14 06:44. Заголовок: Ливерпуль пишет: Хо..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Холка - это отдел позвоночника между шеей и спиной

Ливерпуль пишет:

цитата:

Во втором случае, собаке не нужна будет такая высокая холка. К ней нечего будет прикреплять, лопатки окажутся позади. Зато у собаки появится форбруст.

форбруст появляется не только из-за компенсации длины-наклона лопатки и "заострения" углов ПК.

В норме,это когда: длинная,наклонная лопатка и правильное,косое плечо = рукоятка грудины,т.е. форбруст.
Стандартных 90 градусов и требуемых длин вполне хватает для появления видимого форбруста

У тех же немецких овчарок при правильном строении плечелопаточных прекрасный форбруст.

Форбруст - это норма.Он обусловлен правильным строением собаки.
Он не должен появляться только в качестве компенсации слишком длинной и косой лопатки)))
Он просто должен быть! Рукоятка грудины - это такой же орган,кусок скелета,как и другие.

Вчера смотрела на предмет холок новый Вестник - у большинства пемброков на фото холка имеется.
На фото в результатах выставок - только победители.
Возможно,имеет место разность типов - американского,и европейского

Катя,в любом случае - я не спорю ради спора! Мне и другим интересно Ваше мнение!

Но иногда хочется просто кое-что уточнить.
В любом случае - спасибо!

 Отправлено: 12.02.14 11:49. Заголовок: Ирина пишет: это чи..

Ирина пишет:

цитата:

это чисто на мой дилетантский взгляд)

Ирина пишет:

цитата:

..я проходила неоднократно стажировки под многими уважающими экспертами,

Есть противоречие

 Отправлено: 12.02.14 12:05. Заголовок: А можно цитату из ст..

А можно цитату из стандарта, где сказано, что холка должна быть выше крупа и должна быть сильно выражена?

 Отправлено: 12.02.14 12:47. Заголовок: Могу предложть цитат..

Могу предложть цитату из американского стандарта - "Линия верха (топ-линия) - крепкая и ровная в стойке и движении от холки до крупа. Допускается небольшая переслежина за холкой вызванная разницей между длиной шерсти шеи -холки и длиной шерсти на спине собаки."
И коментарий из того же стандарта - " Ровная линия верха является важной характеристикой породы. Небольшая переслежина за холкой допустима исключительно из-за перехода в длине и структуре шести, и ни в коем случае из-за анатомического строения собаки.

 Отправлено: 12.02.14 12:54. Заголовок: Tigra То же самое ..

Tigra

То же самое написано и в европейском стандарте. Я не нашла ни слова про выраженную холку.

 Отправлено: 12.02.14 13:02. Заголовок: Ливерпуль пишет: Пе..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Пемброк - это заднеприводная машина. Зад толкает, а перед летит, стараясь достать вперед как можно дальше.

Катюш, согласна, только как по мне у ВСЕХ собак движения начинаются "с заднего привода" или я ошибаюсь?

 Отправлено: 12.02.14 13:12. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я не нашла ни слова про выраженную холку.

Так отож!

ksaro пишет:

цитата:

У тех же немецких овчарок при правильном строении плечелопаточных прекрасный форбруст. Форбруст - это норма.Он обусловлен правильным строением собаки.

Катя, не совсем так в случае с корги. Мы веди говорим о собаках с геном ахондроплазии, а тут общие правила не работают. Я не очень представляю себе немца с таким же как у корги форбрустом... Представь себе картинку -немец ( высоконогая собака ) с форбрустом как у корги идет на задержание ( например ). Да он с такой выступающей вперед грудной костью или сам убьется сломав эту самую кость, или фигуранту чего-нибудь отобьет насовсем.

 Отправлено: 12.02.14 13:42. Заголовок: Видео с ринга ПЕМБРО..

Видео с ринга ПЕМБРОКов смотреть по ссылке ниже, время ролика 36:20

http://www.westminsterkennelclub.org/videos/Breed%20Judging/2014/Herding/pid:3cIbGGzbPvUM

просто скопируйте ВСЮ строку

 Отправлено: 12.02.14 13:52. Заголовок: Tigra пишет: Я не о..

Tigra пишет:

цитата:

Я не очень представляю себе немца с таким же как у корги форбрустом...

ну нет,не с таким же,почему именно с таким?
Я имела в виду,что саму рукоятку грудины формирует правильное положение плеча+лопатки и правильный их угол.
То есть,что форбруст - норма. Как и холка.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

сильно выражена?

зачем сильно?
Никто не пишет тут о высокоперёдости. Только о холке

 Отправлено: 12.02.14 14:33. Заголовок: Ирина пишет: холка ..

Ирина пишет:

цитата:

холка самая высокая точка и она должна быть высокой, широкой и длинной

ksaro пишет:

цитата:

зачем сильно?

Сильно выраженная или самая высокая точка - это нюансы русского языка. Я бы хотела прочитать в СТАНДАРТЕ, где вот так сформулировано понятие о холке корги. Попросила ссылку. Мне интересно, т.к. я сама такого не нашла.

 Отправлено: 12.02.14 14:49. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Сильно выраженная или самая высокая точка - это нюансы русского языка.

ну нет,конечно.
Самая высокая точка,это когда самая высокая точка
А сильно - это когда сильно
Ещё есть "достаточно", "недостаточно","желательно больше","очень хорошо выраженная" и пр.
Это не нюансы языка)))

Нюансы будут выглядеть так:
В комментариях к Стандарту написано :
"Допускается легкое западение за холкой" а так же "Линия, проведенная от холки через локоть"
,значит,у пемброка холка ЕСТЬ.
Раз она есть,значит,её видно.
Если её видно,и собака не высокозадая (в Стандарте - высокозадость порок),значит холка - видимая точка на линии верха собаки.
Соотв.,эта точка высокая.

 Отправлено: 12.02.14 15:04. Заголовок: Ваще уже мы тут всё ..

Ваще уже мы тут всё зафлудили,и в связи с этим - в последний раз здесь:


Думаю,что тут уж всем будет видно,что у пемброка холка есть,и это самая высокая точка на линии верха.
Если угодно - высокенькая
Или самая выступающая.
Можно сказать,вИдимая.
В общем,как не обзывай,холка они и есть - холка

 Отправлено: 12.02.14 15:10. Заголовок: ksaro Дык, если см..

ksaro

Дык, если смотреть по костям, то как раз и видно, что холка на одном уровне с крупом располагается.
А то, что чуть приподнято, так это шерсть она же каак раз "седло" там образует. Ну и приподнимает визуально Енто место.

 Отправлено: 12.02.14 15:48. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Дык, если смотреть по костям, то как раз и видно, что холка на одном уровне с крупом располагается.

Холка находится между лопатками, она должна быть мускулистой , так как именно она служит местом соединения и крепления связок мышц шеи, передних конечностей, спины и головы. Работу (или "закачивание ") холки обеспечивают мышцы плечевого пояса.
Холка -это единственный мускульный центр собаки, у высокозадых собак -холка не выражена, потому что у них мускульный центр- это крестец, самая высокая точка.

 Отправлено: 12.02.14 16:07. Заголовок: Ирина ,Ира, http://..

Ирина ,Ира,
А я уже больше не могу писать одно и то же ))))) У меня уже нервный смех
Прошу прощения за флуд

 Отправлено: 12.02.14 16:12. Заголовок: Ирина пишет: Холка ..

Ирина пишет:

цитата:

Холка находится между лопатками, она должна быть мускулистой , так как именно она служит местом соединения и крепления связок мышц шеи, передних конечностей, спины и головы.

Кость не может быть мускулистой.

Ливерпуль пишет:

цитата:

Холка - это отдел позвоночника между шеей и спиной.

И то что эти кости withers в одной линии с кости croup видно на картинке скелетиков размещенных ksaro

Это уж потом за счет мускулов она таки становится высокенькой Все правы .

 Отправлено: 12.02.14 17:36. Заголовок: Ирина пишет: у выс..

Ирина пишет:

цитата:

у высокозадых собак -холка не выражена,

А где тут было про высокозадых? Тут было про стандартных корги. Про тех, у которых холка на одном уровне с крупом. И об этом сказано в стандарте.

 Отправлено: 12.02.14 17:42. Заголовок: Вроде, тут обсуждени..

Вроде, тут обсуждение завязалось с конкретной собаки - щенка. У которого НЕТ высокозадости. У него ровная, согласно стандарту, линия верха.

 Отправлено: 12.02.14 17:56. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Дык, если смотреть по костям, то как раз и видно, что холка на одном уровне с крупом располагается. А то, что чуть приподнято, так это шерсть она же каак раз "седло" там образует. Ну и приподнимает визуально Енто место.

Совершенно верно!

 Отправлено: 12.02.14 17:59. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Про тех, у которых холка на одном уровне с крупом.

Вы немножко путаете понятия, на картинке скелетиков- на одном уровне выступы лопаток и крестец.

 Отправлено: 12.02.14 18:09. Заголовок: А что никто не читал..

А что никто не читал Иерусалимского Е. Л. "Экстерьер собаки и его оценка"???

Там вроде бы всё доступно и понятно написано, что такое холка, крестец с крупом и т.д.

 Отправлено: 12.02.14 18:23. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вроде, тут обсуждение завязалось с конкретной собаки - щенка.

нет

Ирина пишет:

цитата:

Там вроде бы всё доступно и понятно написано, что такое холка, крестец с крупом и т.д.

и вообще очень хорошая книга.Как для практиков,так и для теоретиков

 Отправлено: 12.02.14 18:50. Заголовок: Ирина пишет: А что ..

Ирина пишет:

цитата:

А что никто не читал Иерусалимского Е. Л. "Экстерьер собаки и его оценка"???

Так он же по русски ее написал На современном русском языке. А в 19 веке круп это как раз крестец и был. Слово-то заимствованное, аристократами в обиход введеное.