Данный форум создан для общения и обсуждения любых вопросов на тему вельш корги. Здесь вы можете размещать различного рода информацию, объявления, результаты мероприятий, задавать вопросы, отвечать на них, делиться своими мыслями, спорить, публиковать информацию о себе, своем питомнике, своих собаках, планируемых и полученных пометах. Это не реклама, это - информация для любителей породы, а любая информация работает на ее развитие! Ответственность за достоверность изложенной информации несут авторы сообщений.


АвторСообщение
Нобиле





Сообщение: 3298
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 17:57. Заголовок: Добросовестность заводчиков-26




Селин де Бош и Редис а'Моралес Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Shmasiki
постоянный участник




Сообщение: 3663
Кличка Вашей корги: Репка, Ньюкки, Маффин & ...
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 17:01. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
если у каких-то пород есть количество зубов, то там они и должны считаться


Нет единого образца по которому пишется стандарт.
Есть разные страны держатели стандартов.
Я привела примеры стандартов. Только у шелти обозначено желаемое количество в 42 зуба. Это говорит о том, что им можно простить меньшее количество. И как понимаю это количество может быть меньше:"за счет премоляров, и желательно не крупных".
Не может быть любое количество зубов у собаки, потому что: "Собаки с физическими или поведенческими аномалиями подлежат дисквалификации. Отсутствие резцов у собак, кроме пород, где это оговорено стандартом, именно к физической аномалии и относится."



Keksband Спасибо: 3 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 26060
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 17:03. Заголовок: ДЖОКЕРРита Если в ..


ДЖОКЕРРита

Если в соседнем стандарте будет прописано так: "НО - одна задница" "Бобтейл - одна задница", а у пемброка не будет прописано количество задниц, то получается, что да, допускаются две.
Рит) ну вот так выходит.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Shmasiki
постоянный участник




Сообщение: 3664
Кличка Вашей корги: Репка, Ньюкки, Маффин & ...
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 17:03. Заголовок: ДЖОКЕРРита пишет: Е..


ДЖОКЕРРита пишет:

 цитата:
Если будет две задницы, количество которой не прописано в стандарте, это что будет нормой?


А ещё я за третий глаз

Keksband Спасибо: 2 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 26061
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 17:05. Заголовок: Shmasiki пишет: Нет..


Shmasiki пишет:

 цитата:
Нет единого образца по которому пишется стандарт.
Есть разные страны держатели стандартов.



Шелти и корги - это одна страна, написавшая стандарт.

Shmasiki пишет:

 цитата:
Собаки с физическими или поведенческими аномалиями подлежат дисквалификации.



Почему резец - это аномалия, а Р2 - НЕ аномалия?


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 0 
Профиль
ДЖОКЕРРита
постоянный участник




Сообщение: 4492
Кличка Вашей корги: Джокер, Янис и... открыта вакансия
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: вот моя Деревня, вот мой дом Родной
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 17:10. Заголовок: Дорогие мои,отойдите..


Дорогие мои,отойдите от юридических понятий, вернитесь к физиологии и функциональности. Хрен с ним со стандартом.
Если одна особь имеет что то, что у нее не должно быть или наоборот у нее чего то нет, что должно быть( печень, почки, сердце, зуб)
это генетическая аномалия, не норма, брак. Насколько это особь окажется жизнеспособной, это уже из другой сказки.
Уж простите за безграмотные высказывания.

**********************************
+7(985) 045-01-65
e-mail: atir.76@mail.ru
Маргарита
Спасибо: 0 
Профиль
Shmasiki
постоянный участник




Сообщение: 3665
Кличка Вашей корги: Репка, Ньюкки, Маффин & ...
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 17:11. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Шелти и корги - это одна страна, написавшая стандарт.


И? У шелти возможен некомплект.
Много же у кого эксперты в друзьях на ФБ. Сходите, поспрашивайте, сколько можно иметь зубов. Путём таких рассуждений, очевидно, что можно иметь их ооочень мало, лишь бы прикус угадывался.



Keksband Спасибо: 1 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 26062
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 17:16. Заголовок: ДЖОКЕРРита Тогда у..


ДЖОКЕРРита

Тогда у всех должно быть 42. Именно так заложено природой.
Рита, на самом деле, лично мне пофиг. Я 5 резцов считаю за брак. Я бы не хотела и чтобы Р1 отсутствовали, ну нравятся мне полнозубые.
Я совсем про другое пишу. Я пишу, что невозможно докопаться до человека, повязавшего 5-ти резцовую собаку. С точки зрения закона невозможно. Мы тут можем злобствовать (с) и даже подраться но это просто пшик в воздух. Нет в стандарте - значит, нет нарушения. Вот и все.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 1 
Профиль
Юлия Исаева
постоянный участник




Сообщение: 332
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 17:23. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Напишите, пожалуйста, Ваш перевод стандарта.



Зачем? Перевести 2 строки нетрудно, но здесь уже предложили несколько вариантов перевода, мой будет просто еще одним вариантом. И мы все будем продолжать "делась ставки": трое ставят на то, что права Юля, пятеро - на переводчика РКФ, еще трое - на англоговорящую подругу Жени и т.д. Это бессмысленно. Если исходный текст вызывает сомнения и противоречивые толкования, то бессмысленно кумекать, что же имели в виду его авторы. Надо не друг другу вопросы задавать, а обратится к первоистонику - послать запрос в комиссию по стандартам FCI (или как там называется подразделение, ответственное за издание стандартов). Если непонятно, как трактовать стандарт, следует спросить об этом тех, кто этот стандарт ПИСАЛ, а не тех, кто его ЧИТАЛ. Единственный способ узнать точно, вместо того чтоб гадать - послать запрос и попросить дать официальные разъяснения, как следует понимать пункт такой-то стандарта №39.


Mess with the best - die like the rest Спасибо: 1 
Профиль
ДЖОКЕРРита
постоянный участник




Сообщение: 4493
Кличка Вашей корги: Джокер, Янис и... открыта вакансия
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: вот моя Деревня, вот мой дом Родной
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 17:24. Заголовок: Аня - АлисаАнь, да н..


Аня - АлисаАнь, да не о чем на самом деле больше говорить. Уже все сказанное написано. Уже ни чего не изменится.

**********************************
+7(985) 045-01-65
e-mail: atir.76@mail.ru
Маргарита
Спасибо: 0 
Профиль
Cat





Сообщение: 3864
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 17:25. Заголовок: Юлия Исаева согласн..


Юлия Исаева согласна...получив разъяснения - вопросы, думаю, отпадут....

Спасибо: 1 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 26064
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 17:56. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..


Юлия Исаева пишет:

 цитата:
Если непонятно, как трактовать стандарт, следует спросить об этом тех, кто этот стандарт ПИСАЛ, а не тех, кто его ЧИТАЛ. Единственный способ узнать точно, вместо того чтоб гадать - послать запрос и попросить дать официальные разъяснения, как следует понимать пункт такой-то стандарта №39.



Ну да, я об этом выше уже написала. Это самое логичное.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 1 
Профиль
ksaro
постоянный участник




Сообщение: 13582
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 20:26. Заголовок: Из всего перечисленн..


Из всего перечисленного выше делаем вывод: Оксана молодец! Всех нае поимела,вон сколько защитников вязки плем.брака. Молодец!

Как в том анекдоте (уберу под скрыточку)
Скрытый текст


Последнее, похоже, про нас.
Хоть лбом расшибись - а по всему выходит,что Оксана-то права.

Браво!
Желаю, что бы у всех заступников начали рождаться пятирезцовые пемброки,да для выставок,да побольше!

http://ksaro-corgi.ru
питомник "Из Ксаро Честная игра"
8-916-655-2642
8-495-337-0066
Екатерина
Москва
Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 26069
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 20:32. Заголовок: ksaro Странный выв..


ksaro

Странный вывод. НИКТО, ни один человек здесь не поддержал вязку 5-ти резцовой собаки.



т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 2 
Профиль
админ
администратор




Сообщение: 16134
Кличка Вашей корги: Айя + Тара
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow, ЮАО
Репутация: 28
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 20:48. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
НИКТО, ни один человек здесь не поддержал вязку 5-ти резцовой собаки.


Я тоже так поняла.

http://aent.jimdo.com/
http://izdomaaentmon.narod.ru/
Я фея! Могу нафеить могу и нафеячить!
Спасибо: 0 
Профиль
ДЖОКЕРРита
постоянный участник




Сообщение: 4494
Кличка Вашей корги: Джокер, Янис и... открыта вакансия
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: вот моя Деревня, вот мой дом Родной
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 20:53. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
НИКТО, ни один человек здесь не поддержал вязку 5-ти резцовой собаки.



**********************************
+7(985) 045-01-65
e-mail: atir.76@mail.ru
Маргарита
Спасибо: 0 
Профиль
ksaro
постоянный участник




Сообщение: 13583
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 21:05. Заголовок: Ага)) :sm112: ..


Ага))

http://ksaro-corgi.ru
питомник "Из Ксаро Честная игра"
8-916-655-2642
8-495-337-0066
Екатерина
Москва
Спасибо: 0 
Профиль
Пантелеева Зоя
постоянный участник




Сообщение: 3788
Зарегистрирован: 11.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 21:23. Заголовок: ksaro пишет: Хоть л..


ksaro пишет:

 цитата:
Хоть лбом расшибись - а по всему выходит,что Оксана-то права.



Да, Катя, как это не прискорбно.

Аня - Алиса пишет:

 цитата:
НИКТО, ни один человек здесь не поддержал вязку 5-ти резцовой собаки.



А как же это?

Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Нет в стандарте - значит, нет нарушения. Вот и все.



Кто сказал,что мечтать не вредно?Вредно,если совсем не мечтать! Стыдно ввысь уходить бесследно и бесцельно жить и мечтать! Спасибо: 1 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 27594
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 21:24. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Странный вывод. НИКТО, ни один человек здесь не поддержал вязку 5-ти резцовой собаки.


согласна Ань

В питомнике "ФестХауэр" продаются щенки вельш корги пемброк!
+7(495)999-89-10, Светлана Матросова
Cайт: http://festhauer.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 26071
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 21:29. Заголовок: Ну-ну))))) и еще на ..


Ну-ну))))) и еще на 20 страниц текста щаз будем писать, что плохо неполнозубость, в принципе плохо. По целому ряду причин плохо.
Однако, не можем мы ничего предъявить по поводу вязки 5-ти резцовой собаки, потому что ОКАЗЫВАЕТСЯ, в стандарте ничего не прописано про это.
Я понимаю, что высокообразованность не предполагает умение понимать письменные тексты, а так же желание их читать.



т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 1 
Профиль
Пантелеева Зоя
постоянный участник




Сообщение: 3789
Зарегистрирован: 11.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 21:34. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
Вот я тоже привыкла людям доверять и не могу привыкнуть жить по волчьим законам...



Самое мерзкое в этой истории, что сыграли на доверии. Я бы тоже поверила человеку. Ну что же "век живи, век учись".

Кто сказал,что мечтать не вредно?Вредно,если совсем не мечтать! Стыдно ввысь уходить бесследно и бесцельно жить и мечтать! Спасибо: 0 
Профиль
Пантелеева Зоя
постоянный участник




Сообщение: 3790
Зарегистрирован: 11.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 21:37. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Я понимаю, что высокообразованность не предполагает умение понимать письменные тексты, а так же желание их читать.




Аня, ошибаетесь! Высокообразованность ко всему выше сказанному предполагает еще и мыслить логически.

Кто сказал,что мечтать не вредно?Вредно,если совсем не мечтать! Стыдно ввысь уходить бесследно и бесцельно жить и мечтать! Спасибо: 1 
Профиль
ksaro
постоянный участник




Сообщение: 13584
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 21:39. Заголовок: Пантелеева Зоя ,Зоя,..


Пантелеева Зоя ,Зоя, у нас теперь принято не только "играть не честно", но и тут же от слов своих же отписываться.
Типа "я имел в виду совсем не это, а вон то!" )))

Д`Артаньяны кругом же ж,чо! )))

http://ksaro-corgi.ru
питомник "Из Ксаро Честная игра"
8-916-655-2642
8-495-337-0066
Екатерина
Москва
Спасибо: 0 
Профиль
Пантелеева Зоя
постоянный участник




Сообщение: 3791
Зарегистрирован: 11.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 21:45. Заголовок: ksaro пишет: Типа &..


ksaro пишет:

 цитата:
Типа "я имел в виду совсем не это, а вон то!" )))



Катя, я поняла. А раньше по-другому было?

Кто сказал,что мечтать не вредно?Вредно,если совсем не мечтать! Стыдно ввысь уходить бесследно и бесцельно жить и мечтать! Спасибо: 0 
Профиль
ksaro
постоянный участник




Сообщение: 13585
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 22:00. Заголовок: Пантелеева Зоя ,Зоя,..


Пантелеева Зоя ,Зоя, я не хочу уже дискутировать тут. Из пустого в порожнее. На вопрос отвечу: было по-другому.Было. За свои слова люди отвечали.А за поступки - тем более.

http://ksaro-corgi.ru
питомник "Из Ксаро Честная игра"
8-916-655-2642
8-495-337-0066
Екатерина
Москва
Спасибо: 0 
Профиль
АксиОма
постоянный участник




Сообщение: 12367
Кличка Вашей корги: Ж-И-Ж-И-М
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 22:05. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..


Пантелеева Зоя пишет:

 цитата:
Самое мерзкое в этой истории, что сыграли на доверии. Я бы тоже поверила человеку.


Вот мне тоже этот момент "нравится". Дружеское отношение к Оксане со стороны заводчика оказывается совсем не предполагает такого же ответного отношения.
Ну что ж, зато теперь все знают к какому эксперту идти за САСкой с беззубой собакой. И пусть только эксперт Акуленко(если она им всё таки будет) попробует эту САСку не дать.


*************************
У нас есть щенки!
(916)360 73 06
aksyoma.corgi@mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Юлия Исаева
постоянный участник




Сообщение: 333
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 22:52. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Катя, ну я же пишу, что на ФБ было обсуждения с участием экспертов-породников. И все считают, что в стандарте нет ни слова про комплект зубов.
Это не шутка. Это так сказали породники.


Они, наверное, водки много выпили, породники эти, если такое сказали. Вот выписка из 2-х стандартов, где допускается неполная зубная формула - китайцы и чихуа

Китайцы: "Jaws / Teeth: Jaws strong, with perfect, regular scissor bite, i.e. the upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws."

Чихи: "Jaws/Teeth : Scissor or pincer bite. Overshot, undershot, as well as any other anomaly in position of upper or lower jaw must be strictly penalized."

А вот выписка из стандарта немца: "
The teeth must be strong, healthy and complete (42 teeth according to the dental formula). The German Shepherd Dog has a scissor bite, i.e. the incisors must interlock like scissors, whereby the incisors of the upper jaw overlap those of the lower jaw."

и пема: "Jaws/Teeth: Strong with perfect, regular and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws."

Стандарт немцев самый подробный, там занудно описано всё досканально, в том числе расшифровано в скобочках, что есть "complete" - это (42 teeth according to the dental formula)

Вот и сравните, у неполнозубых китайцев "perfect, regular scissor bite", а у корги "perfect, regular and complete scissor bite".

Выводы?

Mess with the best - die like the rest Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 26073
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 22:58. Заголовок: Юлия Исаева Ну то ..


Юлия Исаева

Ну то есть, Ваше мнение, что слово complete означает именно количество резцов 6Х6 = комплект??


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 1 
Профиль
Shmasiki
постоянный участник




Сообщение: 3666
Кличка Вашей корги: Репка, Ньюкки, Маффин & ...
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 23:12. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..


Юлия Исаева пишет:

 цитата:
Выводы?


Кто сомневался в том, что пемброку положено быть полнозубым по закону, так и будет сомневаться. Вы ведь сами писали, что

 цитата:
здесь уже предложили несколько вариантов перевода, мой будет просто еще одним вариантом. И мы все будем продолжать "делась ставки"




Keksband Спасибо: 0 
Профиль
ДЖОКЕРРита
постоянный участник




Сообщение: 4496
Кличка Вашей корги: Джокер, Янис и... открыта вакансия
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: вот моя Деревня, вот мой дом Родной
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 23:30. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
слово complete означает именно количество резцов 6Х6 = комплект??


Блин, Ань, собака должна быть с полной зубной формулой, если не написано иначе.А в стандарте уточняется каким должен быть прикус, Света уже писала об этом. Возьми коробку с карандашами, если она не полная это не комплект, комплект предполагает полное заполнение.
Неужели ты думаешь, что когда происходило становление Кенел Клубов и потребовалось написание стандартов пород, в виду имелась беззубая собачая пасть?
Тогда выставки еще были "Зоотехническим мероприятием", выбирались лучшие из лучших, с наилучшим набором тех статей которыми должна обладать собака в том числе и полной зубной формулой!

**********************************
+7(985) 045-01-65
e-mail: atir.76@mail.ru
Маргарита
Спасибо: 1 
Профиль
ДЖОКЕРРита
постоянный участник




Сообщение: 4497
Кличка Вашей корги: Джокер, Янис и... открыта вакансия
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: вот моя Деревня, вот мой дом Родной
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 23:31. Заголовок: Спать пошли, а то на..


Спать пошли, а то на подвиги не хватит)))

**********************************
+7(985) 045-01-65
e-mail: atir.76@mail.ru
Маргарита
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 334
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Рейтинг лучших сайтов мира собак все о животных - породы собак, кошек, продажа, питомники, доска объявлений Рейтинг форумов Forum-top.ru
free counters