Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -18

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 18.05.13 12:04. Заголовок: Нобиле пишет: а сн..

Нобиле пишет:

цитата:

а снизу - тоже не крепление,

последние рёбра не крепятся, поэтому и изогнутость

 Отправлено: 18.05.13 12:06. Заголовок: bloomsbury пишет: п..

bloomsbury пишет:

цитата:

последние рёбра не крепятся

Крепление к позвоночнику имела в виду (оно правее будет), а к грудине - да не крепятся... Я "выемку" на фото "потеряла", мне кажется, что сама грудина заканчивается правее...

 Отправлено: 18.05.13 12:17. Заголовок: У меня с триколорами..

У меня с триколорами сложно, я плохо различаю это место на них визуально. Но мне кажется, что выгнутость она указала прямоугольником, сверху - крепление ребра, снизу - то место, куда это ребро доходит. Хотя... посмотрела ещё раз, возможно Вы и правы. Но это же её собака, она её щупала, может там и есть крепление!

 Отправлено: 18.05.13 12:25. Заголовок: bloomsbury пишет: с..

bloomsbury пишет:

цитата:

снизу - то место, куда это ребро доходит

И я так вижу, "куда ребро доходит", но грудина-то пораньше должна бы закончиться, не в месте "дохождения" ребер... И ведь сижу не собаку шшупаю, а себя... Вот заканчивается моя грудина, вниз вправо и влево расходится последняя пара ребер, ну не заканчивается грудина вровень с ребрами (где-то у меня же еще и ложная пара болтается...)

The GREEN ARROW shows how far back you should ideally feel the bone on the underline of the sternum
Может я перевела не точно?.. Вроде бы нет. the bone и т.д.... - кость нижней линии грудины... единственное число...
Может она действительно о ребре говорит.

 Отправлено: 24.05.13 14:32. Заголовок: Девушки, на ФБ Ким Н..

Девушки, на ФБ Ким Нильсен начал разговор о разнице силуэтов карди и пемов, как основы экспертизы. Нет желающих перевести и сюда выложить?

 Отправлено: 24.05.13 14:34. Заголовок: bloomsbury А может..

bloomsbury

А можете выложить?

 Отправлено: 24.05.13 14:42. Заголовок: The differences two ..

The differences two Breeds.

We have been talking a lot about keeping the distinct differences in our two breeds, so this is the beginning of a longer journey I think.

So will start out with the differences in neck, topline and croup.
Cardies supposed to have a longer slightly curved neck going into a high wither endning in a longer slightly sloaping croup and lower tailset than pems. Pems neck going down to shoulder into straight topline a little short and flat croup and higher tailset than cardies.
For me this gives the two very different silhouettes as supposed to, but very often we see cardies with pem neck and topline or opposite pems with cardie neck and topline being placed highly, not only by allrounders but also by breedjudges. Any comments maybe we can be permitted using the Illustrated Silhuette from the Illustrated standards


Аля, вот ссыль https://www.facebook.com/groups/115435595218519/?hc_location=stream, поскольку там есть и ответы тоже.

 Отправлено: 24.05.13 14:51. Заголовок: bloomsbury пишет: н..

bloomsbury пишет:

цитата:

на ФБ Ким Нильсен начал разговор о разнице силуэтов карди и пемов, как основы экспертизы.

Да, вот это РЕАЛЬНО ИНТЕРЕСНАЯ тема.... ,Скрытый текст

без базара... [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.05.13 14:54. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Да, вот это РЕАЛЬНО ИНТЕРЕСНАЯ тема....

Перевел бы только кто

 Отправлено: 24.05.13 14:54. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

без базара...

всё равно подерёмся, мы такие [взломанный сайт]

Елена и Алена пишет:

цитата:

Перевел бы только кто

сейчас Аля, наверное, пожалеет немтяев.

 Отправлено: 24.05.13 15:14. Заголовок: Пора поговорить о со..

Различия двух пород (кардиганы и пемброки)
Пора поговорить о сохранении присущих нашим двум породам различий, так что давайте начнем этот долгий путь, думаю пора.
Итак начнем с различий шеи, линии верха и положения крупа.
Кардиганам желательно иметь длинную изогнутую шею, преходящую в хорошо выраженную холку и далее оканчивающуюся длинным (скорее длинноватым) слегка покатым крупом с поставом хвоста ниже, нежели у пемброков. Шея пемброков, спускаясь прямо к плечу, далее образует ровную линию верха, оканчиваясь немного более коротким и и прямым крупом, с более высоким выходом хвоста, нежели у кардиганов.
Для меня именно эти стати дают максимальное отличие силуэтов кардиганов и пемброков, но очень часто мы видим кардиганов с шеями и прямой линией верха пемброков или наоборот пемброков с кардиганьей (гнутой) шеей и высокопередой линией верха, и к такому лояльно относятся не только судьи-оллраундеры, но и породники.
Возможно разную трактовку можно решить, добавив в иллюстрированные стандарты иллюстрации правильных силуэтов...

Примерно вот так, я старалась указать на названия статей, но, если ошиблась где-то по тексту, надо поправить.

 Отправлено: 24.05.13 15:18. Заголовок: bloomsbury У меня ..

bloomsbury

У меня не получается зайти на ФБ, я пароль, похоже, забыла.... Поэтому и не была там давным-давно... С работы вход сохранился, да все недосуг пароль сменить...

 Отправлено: 24.05.13 15:36. Заголовок: bloomsbury пишет: в..

bloomsbury пишет:

цитата:

всё равно подерёмся, мы такие [взломанный сайт]

Галя. ага, схватки в любой теме... , уже и повода не надо...

 Отправлено: 24.05.13 16:02. Заголовок: Аля, вот продолжение..

Аля, вот продолжение диалога. Кстати, там был более высокий выход хвоста tailset, он куда-то делся в переводе... вот это: and higher tailset than cardies. И более высоким выходом хвоста, чем у кардигана.


Kathy Schwabe Great topic, Kim! When I do Judges Education presentations, I try to stress that Cardi's are a "breed of Curves"- starting with that beautiful sweep from the occipital area to their low tail set and their lovely wagging tail! Our Power Point presentati...Еще
около часа назад с мобильный · Нравится · 1

Kim Vigsø Nielsen Spot on Kathy Schwabe my main point for starting with this is that it is what the eye see at first, and yes for me as well so very important, but so many times judges does not pay this any attention


Kathy Schwabe This brings up a handling point too!!! SO MANY exhibitors spoil their Cardigans lovely lines-- hand stacking and then holding the head too high- creating wrinkles behind the base of the neck-- or free baiting but not training the dog to stand away-- holding bait too high-- shortens that lovely line!!


Kim Vigsø Nielsen If I may used a dog for illustrating it would be UK CH Pharoah of Joseter who I think has one of the best neck and toplines in the breed any suggestions for pembroke?


Jeff Welch Excellent discussion Kim!!! Suggestions for archetypall Cardigan and Pembroke photos would be wonderful!!! I expect we will lose the "docked tail" distinction in the USA soon and I would have no issues with showing a typey pem with a tail. So how (as Kathy suggests) do we immediatly differentiate between the two breeds?


Katrine Falk Brøns-Poulsen I think many times, Cardies with a slouping croup are critizised! Why I find it, as you write, Kim, as one og the characters for the Cardies...


Kim Vigsø Nielsen Maybe Yvone could make and album called silhouettes where we can post what we think is right or wrong?


Kim Vigsø Nielsen Recently I saw a photo line up in both breeds, showing one cardie out of four with correct neck and topline and two pems out of four

 Отправлено: 24.05.13 17:10. Заголовок: Kathy Schwabe Great ..

Kathy Schwabe
Great topic, Kim! When I do Judges Education presentations, I try to stress that Cardi's are a "breed of Curves"- starting with that beautiful sweep from the occipital area to their low tail set and their lovely wagging tail! Our Power Point presentation has a slide that illustrates the difference as well- the sharper lines of the Pem vs the gentle curves of the Cardigan. However...I do not believe that nearly enough judges pay attention to this very essential breed type - nor do breeders-- as we do see a fair amount of dogs with a short neck ending abruptly and with a sharp angle into the topline... Short, straight toplines and high tail sets!!
Also....I know that the desired sweep is very difficult to keep-- and can be deceiving in puppies!!! I have an adult male that appeared to have desirable curves as a youngster-- but as an adult is not so sweeping...
Прекрасный топик, Ким! Когда я готовлю образовательные презентации для судей, я стараюсь подчеркнуть, что кардиганы - это "порода гнутых линий", начиная с прекрасного изгиба в затылочной части и далее к низко посаженному хвосту, а как милы виляния этого хвоста! Наша презентация ПауэрПойнт включала слайд, иллюстрирующий различия - четкие линии пемов против нежных изгибов карди. Однако... Я не верю, что мало кто из судей обращает внимание на эти важные аспекты породного типа - не беру породников - поскольку мы видим достаточно много собак с короткими шеями, резко под прямым углом переходящими в прямую линию верха... Коротких, с прямой линией верха и высоким поставом хвоста!! Также... Я знаю, что желательные изгибы очень тяжело сохранить и в щенках они очень обманчивы!!! У меня есть взрослый кобель с достаточными изгибами для подростка, но недостаточными для взрослого...

Kim Vigsø Nielsen Spot on Kathy Schwabe
my main point for starting with this is that it is what the eye see at first, and yes for me as well so very important, but so many times judges does not pay this any attention
Отправной точкой начать разговор для меня послужило то, что это (силуэт) первое, на что падает глаз, и да, для меня это очень важно, но уже достаточно долгое время судьи не обращают на это внимание.

Kathy Schwabe
This brings up a handling point too!!! SO MANY exhibitors spoil their Cardigans lovely lines-- hand stacking and then holding the head too high- creating wrinkles behind the base of the neck-- or free baiting but not training the dog to stand away-- holding bait too high-- shortens that lovely line!!

Для грамотного хэндлинга это тоже важно!!! Поскольку слишком много экспонентов прямо портят прекрасные линии своих кардиганов - фиксируют руками и удерживают голову собаки слишком высоко - создавая складки (морщины) у основания шеи (в районе холки) - или же показывают в свободной стойке, но не приучают собаку правильно стоять - держат вкусняшку слишком высоко, укорачивая эту прекрасную линию!!

Kim Vigsø Nielsen
If I may used a dog for illustrating it would be UK CH Pharoah of Joseter who I think has one of the best neck and toplines in the breed any suggestions for pembroke?
Если я использую для иллюстрации UK CH Pharoah of Joseter, у которого, на мой взгляд, одна из прекраснейших шей и линий верха в породе, какие предложения будут по пемброкам?

Jeff Welch Excellent discussion
Kim!!! Suggestions for archetypall Cardigan and Pembroke photos would be wonderful!!! I expect we will lose the "docked tail" distinction in the USA soon and I would have no issues with showing a typey pem with a tail. So how (as Kathy suggests) do we immediatly differentiate between the two breeds?
Ким!!! Сравнить архетипы Кардигана и Пемброка на фото было бы прекрасно!!! Я надеюсь, что мы скоро потеряем "купированый хвост" за исключением пемов в США и у меня бы не было проблем с тем, чтобы показать типичного пемброка с хвостом. Но как различать-то будем?

Katrine Falk Brøns-Poulsen
I think many times, Cardies with a slouping croup are critizised! Why I find it, as you write, Kim, as one og the characters for the Cardies...
Мне кажется, что Карди с наклонным крупом критикуют уже достаточное время! Я считаю так потому, что, как Вы пишете, Ким, это один из характерных признаков Кардигана.

Kim Vigsø Nielsen
Maybe Yvone could make and album called silhouettes where we can post what we think is right or wrong?
Может быть Ивон сможет сделать альбом с силуэтами, в котором мы можем писать что мы считаем правильным, а что нет?

Kim Vigsø Nielsen
Recently I saw a photo line up in both breeds, showing one cardie out of four with correct neck and topline and two pems out of four
Недавно я видел фото (с выставки) обеих пород, на котором был показан один из четырех кардиганов с правильными шеей и линией верха и два правильных пема также из четырех.

Ulla Rohola
Interesting Photos please
А можно фото...

 Отправлено: 24.05.13 17:19. Заголовок: Нобиле Аля, http://..

Нобиле Аля, [взломанный сайт] Жду не дождусь, когда же они фото поставят!

 Отправлено: 24.05.13 17:30. Заголовок: Нобиле Аля, спасибо!..

Нобиле Аля, спасибо! Так интересно Я тоже сегодня эту переписку на ФБ нашла, но моего английского мне не очень хватило, чтоб все до конца понять

 Отправлено: 24.05.13 18:10. Заголовок: Я совсем не понимаю ..

Я совсем не понимаю в кардиганах... Но почему в качестве примера

цитата:

UK CH Pharoah of Joseter

??????????????
Я поглядела на его фото...


А он достаточно современного типа? Мне переда у него не хватило... Глубины опять же...

 Отправлено: 24.05.13 18:14. Заголовок: Аля, это пример лини..

Аля, это пример линий: голова, шея, спина, круп.

 Отправлено: 24.05.13 18:15. Заголовок: bloomsbury пишет: э..

bloomsbury пишет:

цитата:

это пример линий

Да я поняла, но что современных нет что ль?

 Отправлено: 24.05.13 18:16. Заголовок: Нобиле пишет: но чт..

Нобиле пишет:

цитата:

но что современных нет что ль?

А зачем ему "махач"? [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.05.13 18:18. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А зачем ему "махач"?

А! Семен Семеныч! [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.05.13 20:27. Заголовок: Нобиле пишет: Но по..

Нобиле пишет:

цитата:

Но почему в качестве примера

bloomsbury пишет:

цитата:

это пример линий: голова, шея, спина, круп.

 Отправлено: 25.05.13 08:54. Заголовок: Девочки, вот фота не..

Девочки, вот фота неизвестного мне карди. На мой взгляд красавец. Попробуйте мысленно поменять ему цвет на рыжий и..... чем он отличается от пема????
Тока не бейте и не [взломанный сайт] - я хочу понять суть вопроса.

 Отправлено: 25.05.13 09:24. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/b..

Ну... Американский карди похож на американского пемброка.

 Отправлено: 25.05.13 09:40. Заголовок: ksaro пишет: Ну... ..

ksaro пишет:

цитата:

Ну... Американский карди похож на американского пемброка.

Силуэт... ЛИЧНО я не вижу [взломанный сайт] реальной разницы . Да, согласна, голова потяжелее...и хвост

 Отправлено: 25.05.13 09:50. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

ЛИЧНО я не вижу реальной разницы

я тоже.
Да,голова(даже,скорее морда) более тяжёлая.Хвост - ну, это нынче модно

 Отправлено: 25.05.13 10:27. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

вот фота неизвестного мне карди. На мой взгляд красавец.

Мне понравился!
ksaro пишет:

цитата:

Ну... Американский карди похож на американского пемброка.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Силуэт... ЛИЧНО я не вижу реальной разницы

Ну такой уни-пембро-карди(как уни секс в одежде)!
А мне силуэт нравится и в пемброках и в кардиганах.

 Отправлено: 25.05.13 10:40. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

А мне силуэт нравится и в пемброках и в кардиганах.

дон-и-штучка Вы меня ради бога простите, но вопрос обсуждается не нравится или нет, а о РАЗНИЦЕ В СИЛУЭТАХ пемов и карди. Это ДВЕ РАЗНЫЕ породы и они обязаны отличаться не только хвостом.

 Отправлено: 25.05.13 11:54. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

о РАЗНИЦЕ В СИЛУЭТАХ пемов и карди

моё мнение - в данном случае отличий минимум.

Я бы привела такой пример разницы в силуэтах (возможно,не достаточно корректный,т.к. карди наверняка современный,а пемброк - нет)