Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-12

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 03.06.12 12:30. Заголовок: Nastya ну может не д..

Nastya ну может не доглядели, а для настоящей любви запретов нет

 Отправлено: 03.06.12 13:00. Заголовок: Лина пишет: ну може..

Лина пишет:

цитата:

ну может не доглядели

Сомневаюсь, что в Москве столько кардиганов бегает, что тигр с мерлем так "удачно" во время течки встретились. Тем более, там отец, по-моему, тот самый мерль с которым уже вязали тигровую суку из Питера. На народных пемброках активно эта вязка обсуждалась.

 Отправлено: 03.06.12 13:02. Заголовок: Лина пишет: ну мож..

Лина пишет:

цитата:

ну может не доглядели, а для настоящей любви запретов нет

Это сиильно врятли
Елена и Алена

цитата:

А почему? Только из-за окраса? Мне интересно

Приложение 1.

ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ, ЗАДАННЫЕ ЕХАННЕ ФЛИНК( J.F), ПИТОМНИК «BIG-WOOD`S»
Ж.М.
Я прошу помочь мне в одном из важных вопров. В России была произведена вязка собак окраса блю мерль и тигровый, могу ли я узнать твое мнение на этот счет. Были ли такие прецеденты в истории Финских вельш корги кардиган..

J.F.
В 1993 году в Финляндии была произведена вязка собак окраса блю мерль и тигрово-белый. Щенки регистрировались как щенки окраса синий мерль, но они были пятнистыми и с полосатым полотном мерля. Сейчас в Финляндии непозволительны вязки 2 собак окраса Блюю мерль. С 1.01.2009 в Финском клубе регистрируются только вязки между блю-мерлевыми и триколорными собаками.

Ж.М.
Правильно ли я понимаю, что при дальнейшем разведении этих собак у нас будет проблема

J.F.
Да - если Вы регистрируете щенка от (только как пример) голубого мерля Австралийской колли + исключая ошибки красного мраморного колли
мог бы быть скрытый
и Вы могли бы объединить два скрытых мрамора случайно
именно поэтому они регистрируют щенков от таких собак как голубо мраморных – даже если они, похожи красный мерль
те красные мерли (кто регистрируется как Мерл) не может вступать в связи мраморными собаками в будущем , это против регистрационных правил.
Но у корги кардиган мы не используем эту систему, и мы не нуждаемся в такой системе, потому что мы решили по всему миру, что только merle+tri( Мерль + триколор) комбинации хороши
В Финляндии у нас нет регистрации для подобных щенков. Эти собаки могут участвовать в различных соревнованиях и даже в выставках, но они не должны участвовать в программе разведения . И это не только МОЙ пункт, но и это - "всемирный пункт»



Письмо Эксперта-породника владельца питомника «Blonde`s» Дания. Ким Вирго Нильсена

Если у вас есть возможность остановите это. Проблемы таких вязок будут проявляться в следующих поколениях. Поскольку это два доминирующих гена, которые не могут сотрудничать, но смешиваются и приводят к появлению собак с грязным окрасом, который должен быть запрещен. Регистрацию должны получать щенки произведенные от вязок триколор-блю мерль и тигровый триколор-блю мерль.

 Отправлено: 03.06.12 13:02. Заголовок: Shmasiki пишет: по..

Shmasiki пишет:

цитата:

по-моему, тот самый мерль

он самый

 Отправлено: 03.06.12 13:08. Заголовок: Относительно первого..

Относительно первого такого помета в Племенную комиссию РКФ была написана жалоба. По этому второй такой помет отдается как самовяз. Т.к Регистрация помета в РКФ невозможна. Очень жаль что люди не следят за новостями на форуме НКП ВКК. Там Большими буквами все было написано для любителей экспериментов.

 Отправлено: 03.06.12 13:20. Заголовок: Jaklin-corgi Спасибо..

Jaklin-corgi Спасибо.

 Отправлено: 03.06.12 13:34. Заголовок: Елена и Алена всегда..

Елена и Алена всегда пожалуйста!
Помимо окраса тут еще есть риск того что собака может быть скрытым мерлей . И В итоге если эту собаку повязать с собакой окраса мерль можно получить потенциально больных щенокв к примеру с врожденной глухотой. Такие вязки до недавнего времени проводились в австралийских овчарках. У них было разрешено вязать собак окраса красный мерль и синий мерль. Знаю что заводчики убирали сразу из пометов забеленных щенков. Знаю одну собаку из подобной комбинации с забеленной частью тела . Собака глухая.

 Отправлено: 03.06.12 21:24. Заголовок: Относительно первог..

цитата:

Относительно первого такого помета в Племенную комиссию РКФ была написана жалоба. По этому второй такой помет отдается как самовяз. Т.к Регистрация помета в РКФ невозможна. Очень жаль что люди не следят за новостями на форуме НКП ВКК. Там Большими буквами все было написано для любителей экспериментов.

Хочу внести ясность ,для любителей делать скоропалительные выводы и не знающих фактов.
Питерская вязка блю-мерльтигр племенной комиссией РКФ оформлена как плановая.Щенки осмотрены
комиссией и признаны породными и с ПРАВИЛЬНЫМИ окрасами.
Жаклин,наверно ,не курсе событий.
Для любителей посудачить и ревностных блюстителей этики(так,на всякий случай) сразу скажу
щенки ВСЕ проданы НА ДИВАН,выставляться и использываться в разведении не будут

 Отправлено: 03.06.12 22:00. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Хочу внести ясность ,для любителей делать скоропалительные выводы и не знающих фактов. Питерская вязка блю-мерльтигр племенной комиссией РКФ оформлена как плановая.Щенки осмотрены комиссией и признаны породными и с ПРАВИЛЬНЫМИ окрасами.

правильно, что написали
Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Жаклин,наверно ,не курсе событий.

Видимо,Jaklin-corgi , в курсе написанных кляуз в РКФ , и не более...

 Отправлено: 03.06.12 22:02. Заголовок: Jaklin-corgi пишет: ..

Jaklin-corgi пишет:

цитата:

Очень жаль что люди не следят за новостями на форуме НКП ВКК.

новости и запреты- разные вещи

 Отправлено: 03.06.12 22:16. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Питерская вязка блю-мерльтигр племенной комиссией РКФ оформлена как плановая.Щенки осмотрены комиссией и признаны породными и с ПРАВИЛЬНЫМИ окрасами.

Светлана, как щенки могут быть признаны щенками с правильными окрасами, если на данный момент окрасы у них УЖЕ неправильные ?

Допускаю, что на момент актировки щенки имели еще окрас блю-мерль, а потом они перецвели.

Поскольку, из РКФ звонили и советовались с Андреем по поводу допустимости подобных вязок, он написал письмо в CWCA - Cardigan Welsh Corgi Association. Вот ответ председателя CWCA - Карен Хьювитт.

Dear Andre and Natalia,

I do apologise for not responding sooner, but I have been looking into your question.

I have not been able to find any documentary evidence to support this situation, it is a matterr of long term practice which makes this rule.
In the UK such puppies would be registered, but I very much doubt if the offspring would be shown. The purpose of this unwritten rule is, as I am sure that you are aware, is to maintain some level of purity in the blue merle colour which should be of as clear a blue as possible with as few red (or brindle) points as possible. The results of Brindle to Blue matings are usually of very poor, "muddy" or "reddish" blues, these are not attractive and are not "Blue" therefore not really in the standard. Sometimes breeders are lucky in the immediate results and have clear blue babies, but usually, history shows, the subsequent litters show up some very odd colours.

I think that the best thing you can hope to do, is not worry about the registration, but make sure that everyone knows the parentage colours of these animals so that they are not used in a breeding programme in the future by someone who doesn't know, who might then get colours thye do not bargain for.

There are many who say that colour does not matter, but for people who breed and live with blues, then a good clear colour is paramount. I have heard people say that there is not a good dog around, so they may have to use a brindle (this was from someone from the USA), I consider this to be a very odd argument especially in these days of semen transfer etc.

In my opinion, there is no need for such matings and no excuse for them.

Was it a very experienced breeder who did this or a beginner?

Sorry if this is not of much use to you, but it is, as I said traditional practice rather than a written rule, in the same way as blue to blue matings. Although they are to be banned by the UK kennel Club on medical grounds.

Regards

Karen (Hewitt)
Chairlady. CWCA

 Отправлено: 03.06.12 22:22. Заголовок: Пока писала свой пос..

Пока писала свой пост, Наташа написала свой. Но все же отправлю...
Теоретически от вязки тигровой собаки (несущей триколор ген) и мраморной собаки могут рождаться щенки стандартного тигрового, мраморного, триколор окрасов, и нестандартного - окраса тигровый мерль. Бывает мрамор проявляется в виде одной прядки, которую можно не заметить, тогда настоящий окрас определять гентестом?
Если собака тигровая гомозиготная будет повязана с блю-мерлем, все щенки будут иметь нестандартный тигровый мерль окрас.
Наверное, поэтому такие вязки во многих странах запрещены.

 Отправлено: 03.06.12 22:24. Заголовок: talis пишет: как ще..

talis пишет:

цитата:

как щенки могут быть признаны щенками с правильными окрасами, если на данный момент окрасы у них УЖЕ неправильные ?

Дайте ссылку на правила разведения данного сочетания и окраса в России

 Отправлено: 03.06.12 22:24. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Жаклин,наверно ,не курсе событий.Хочу внести ясность ,для любителей делать скоропалительные выводы и не знающих фактов. Для любителей посудачить и ревностных блюстителей этики(так,на всякий случай) сразу скажу щенки ВСЕ проданы НА ДИВАН,выставляться и использываться в разведении не будут

Прекрасно что щенки нашли любящие дома очень рада.
светлана матросова пишет:

цитата:

Видимо,Jaklin-corgi , в курсе написанных кляуз в РКФ , и не более...

По поводу того вкурсе или нет событий позвольте мне решать. светлана матросова пишет:

цитата:

новости и запреты- разные вещи

Светлана не передергивайте слова.

 Отправлено: 03.06.12 22:25. Заголовок: talis пишет: Вот от..

talis пишет:

цитата:

Вот ответ председателя CWCA - Карен Хьювитт.

это председатель РКФ
talis
А что пишут о вязках двух блюмерлей

 Отправлено: 03.06.12 22:26. Заголовок: Jaklin-corgi пишет: ..

Jaklin-corgi пишет:

цитата:

По поводу того вкурсе или нет событий позвольте мне решать.

Как же это Вам , когда Вы не дали ссылку на официальный документ?
Так что не Вам решать

 Отправлено: 03.06.12 22:27. Заголовок: Jaklin-corgi пишет: ..

Jaklin-corgi пишет:

цитата:

Светлана не передергивайте слова.

я не передёргиваю, а констатирую Вами же написанное

 Отправлено: 03.06.12 22:28. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

А что пишут о вязках двух блюмерлей

Светлана а вы разве не в курсе? Вязки мерлей с этого года запрещены FCI Во всех породах где это возможно. Крайне удивлена что вы не информированы. Эта новость есть даже на этом форуме

 Отправлено: 03.06.12 22:30. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Как же это Вам , когда Вы не дали ссылку на официальный документ? Так что не Вам решать

Я вам не обязана показывать переписку с кинологом РКФ по данному вопросу к которому ВЫ лично никакого отношения не имеете. Сильно надо будет кому - то у кого есть собака породы кардиган не вопрос я вывешу ее на породном форуме. А так для побазарить не вижу смысла. Берегу как грится ваше давление

 Отправлено: 03.06.12 22:34. Заголовок: Дорогие Андрей и Нат..

Дорогие Андрей и Наталия.

Прошу прощения, что не ответила раньше, изучала ваш вопрос.
Не было возможности найти документальные подтверждения для разрешения этой ситуации. Это вопрос долгосрочной практики, которая произвела данные правила. В Великобритании такие щенки будут зарегистрированы, но я сомневаюсь, что они будут выставляться. Целью этого неписанного правила,я уверена, вы знаете, является поддержание чистоты мраморного окраса при допустимых рыжих и тигровых отметинах насколько это возможно. Результат вязки мраморного и тигрового окраса - "грязный" окрас, окрас с примесью красного. Это не привлекательно, и это не является блю-мерлевым окрасом.

Иногда заводчики удачливы и получают "чистых" блю-мерлевых щенков. Но обычно, как показывает история,последующие пометы приобретают странные цвета.
Наилучшим решением будет, не беспокоиться о регистрации, но убедиться, что каждый знает об окрасах родителей этих животных, чтобы они не были использованы в племенной деятельности, особенно тех людей, кто не знает чо можно получить от подобных окрасов.

Многи говорят, что окрас не имеет значения. Но для людей, которые разводят блю-мерлевый окрас, хороший чистый цвет имеет первостепенное значение.
Я слышала, люди говорят, что нет хороших собак вокруг, поэтому, возможно, придется использовать тигровый (это от кого-то из США), я считаю, что это очень странный аргумент, особенно в наши дни, когда возможно передача спермы и т.д.

На мой взгляд, нет необходимости для таких вязок, и этот аргумент не может служить оправданием.

Был ли это опытный заводчик,или тот, кто это сделал новичок? Извините, если эта информация не слишком полезна для вас, но это, как я уже сказала, традиционная практика, ненаписанные правила, точно так же, как вязка двух собак блю-мерлевого окраса.
Хотя они и должны быть запрещены в Великобритании Kennel Club по медицинским показаниям.

С уважением Карен (Hewitt)
Председатель CWCA (Ассоциация Кардиган Вельш Корги).

 Отправлено: 03.06.12 22:36. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

это председатель РКФ

Да нет, РКФ как раз и не в курсе. Раз обратились за помощью - чтобы прояснить данный вопрос тксзть .

Вязки блю-мерлей запрещены FCI с января 2012 года.

 Отправлено: 03.06.12 22:40. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Дайте ссылку на правила разведения данного сочетания и окраса в России

Светлана, дайте ссылку на запретительный документ, почему я не могу повязать дога и добермана .
Это же НЕ ЗАПРЕЩЕНО !

Правила разведения данных окрасов во всем мире (неписанные), опубликованы на разных сайтах, и даже есть в Вестнике вельш корги - причем ПЕРЕВЕДЕННЫЕ НА РУССКИЙ ЯЗЫК.

Чувствую, начинается опять сказка про белого бычка....Как и несколько месяцев назад. Если бедным ленивым экспериментаторам, которые даже на русском языке разучились читать, снова захотелось попиариться .

 Отправлено: 03.06.12 22:49. Заголовок: talis пишет: Светла..

talis пишет:

цитата:

Светлана, дайте ссылку на запретительный документ, почему я не могу повязать дога и добермана . Это же НЕ ЗАПРЕЩЕНО !

о как, не запрещено вязать собак разных пород
talis
Вы сами то поняли, что написали
talis пишет:

цитата:

Правила разведения данных окрасов во всем мире (неписанные), опубликованы на разных сайтах, и даже есть в Вестнике вельш корги - причем ПЕРЕВЕДЕННЫЕ НА РУССКИЙ ЯЗЫК.

Лично меня интересуют правила РКФ , в которых, как я поняла не прописаны запреты на данное сочетание
talis пишет:

цитата:

Чувствую, начинается опять сказка про белого бычка....Как и несколько месяцев назад. Если бедным ленивым экспериментаторам, которые даже на русском языке разучились читать, снова захотелось попиариться

А что , всё -таки, пишут про вязки двух блюмерлей

 Отправлено: 03.06.12 22:51. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

ично меня интересуют правила РКФ , в которых, как я поняла не прописаны запреты на данное сочетание

Оо не беспокойтесь по этому поводу.

 Отправлено: 03.06.12 22:51. Заголовок: Я НЕ БУДУ вывешивать..

Я НЕ БУДУ вывешивать фотографии обсуждаемых щенков в "их новом цвете", поскольку это несколько неэтично, и фотографии были присланы лично нам без согласования их публикации на форуме.
Покажу фотографии затейников-американцев, которые были опубликованы в фейсбуке и вызвали бурные обсуждения.

 Отправлено: 03.06.12 22:52. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 03.06.12 22:52. Заголовок: Насколько я знаю, вя..

Насколько я знаю, вязки двух мраморов запрещены, потому что часть потомства может быть нежизнеспособной (глухие, слепые или просто мертвые), разве не так????
Заводчики идут на риск, чтобы получить чистый мрамор. Поправьте меня, если я ошибаюсь

 Отправлено: 03.06.12 22:53. Заголовок: Jaklin-corgi пишет: ..

Jaklin-corgi пишет:

цитата:

Оо не беспокойтесь по этому поводу.

это почему же
ХААчу фсё ЗНАТЬ!!!

 Отправлено: 03.06.12 22:54. Заголовок: Jaklin-corgi пишет: ..

Jaklin-corgi пишет:

цитата:

Лично меня интересуют правила РКФ , в которых, как я поняла не прописаны запреты на данное сочетание

Не прописаны. Зайдем с другой стороны. Подскажите, пожалуйста РКФ - каким словом можно актировать окрас в вышеприведенном посте ? Помощь зала .

светлана матросова пишет:

цитата:

А что , всё -таки, пишут про вязки двух блюмерлей

Вам уже дважды ответили на этот вопрос. Вы невнимательны

 Отправлено: 03.06.12 22:55. Заголовок: talis пишет: Я НЕ Б..

talis пишет:

цитата:

Я НЕ БУДУ вывешивать фотографии обсуждаемых щенков в "их новом цвете", поскольку это несколько неэтично, и фотографии были присланы лично нам без согласования их публикации на форуме.

ага, наших значит нельзя вывешивать, ибо разрешения нет

talis пишет:

цитата:

Покажу фотографии затейников-американцев, которые были опубликованы в фейсбуке и вызвали бурные обсуждения.

а ихних, значится, можно...