Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-12

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 05.08.12 00:45. Заголовок: irina4ka пишет: есл..

irina4ka пишет:

цитата:

если я назову клички

Ну, вот потому я и привожу в пример КРАСИВЫХ собак, владельцы которых не читают этот форум. Вы тоже можете обсудить, например, финских топовых собак с хвостами, или австралийских, или, теперь уже и английских. Красивых, но которых хвост превращает в ужас-ужас.

 Отправлено: 05.08.12 00:56. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Я вот никак не могу понять " Черный квадрат" Малевича или символизм Коэльо, но это не проблемы авторов, а мой недостаток восприятия

Да нормально у тебя с восприятием! Малевич ведь не живописец, он - чертежник . В Московское училище живописи, ваяния и зодчества его не приняли. И не один раз
А Коэльо это вообще конец литературы , этакий адаптированный для широчайших масс вариант Борхеса.Скрытый текст

А знаешь почему Борхес Нобеля не получил? Он одобрительно отозвался о Пиночете и наплевал на эту премию.

 Отправлено: 05.08.12 01:01. Заголовок: bloomsbury пишет: К..

bloomsbury пишет:

цитата:

Красивых, но которых хвост превращает в ужас-ужас.

Вот интересно, что делать, если ДАЖЕ при отсутствии хвоста собака все равно ужас-ужас и не превращается?

 Отправлено: 05.08.12 04:23. Заголовок: Фиона пишет: Вот ин..

Фиона пишет:

цитата:

Вот интересно, что делать, если ДАЖЕ при отсутствии хвоста собака все равно ужас-ужас и не превращается?

irina4ka ,у меня два пемброка,один с хвостом,другой- без.У той,что с хвостом,он правильный,пушистый и красивый,заканчивающийся белой кисточкой,а у второй собаки-обалденная, пушистая, настоящая коржачья .Я,честно,больше за нее,но ,при этом хотела иметь разных.
Так вот,гуляя,я постоянно слышу комплименты хвосту и вопрос ЗАЧЕМ ДРУГОЙ ТАКОЙ КРАСИВЫЙ ХВОСТ ОТРЕЗАЛИ?К моему сожаленью,поклонников хвостов в разы больше,и ,многие,хотят только таких щенков.
Я вот Вам ,как на духу, скажу,как мне надоели эти вопросы про хвосты , и все эти НЕДЕЛИКАТНЫЕ люди,которые почему-то думают,что мне страшно интересно их мнение.
Ну не нравятся,например,мне йорки,так я же не пойду рассказывать об этом их владельцам?
Это не полиция нравов,это-воспитание,точнее ,его отсутствие
Есть же разница между тем,чтоб написать :Я-не сторонник хвостов или

irina4ka пишет:

цитата:

с хвостами какой это ужас-ужас я не особо задумывалась, пока живьём не увидала

Знаете,что печально,масса таких людей,которые, вот так ,запрсто ,подходят на улице и начинают рассуждения насколько черная лучше(хуже) рыжей,зачем мне две(три) собаки и сколько я на этом зарабатываю?
Вот просто подумайте над этим.Обидеть можно походя.

 Отправлено: 05.08.12 06:16. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Обидеть можно походя.

обидеть можно ровно настолько насколько человек готов обижаться, и это проблемы того самого человека
лично мне интересно мнение ограниченного количества людей, честно говоря, не больше пяти человек в каждой из имеющихся у меня пород, после слов которых я готова задуматься почему они так сказали. мнение остальных мне абсолютно безразлично. ко мне можно подойти и в лицо сказать, что какая то из моих собак ужас-ужас-ужас, можно сходить на сайт и в комментариях написать всё что угодно, любым другим способом высказать своё фи собаками в целом, их ушами, хвостами, окрасами, ногами, руками и тыды и тыпы
честно, мне крайне удивительно, что моё мнение так сильно задевает такое количество людей. даже допуская, что все эти люди с настолько внешним локусом контроля, что любое отличие в картине мира совершенно постороннего человека рушит их собственную картину мира
вы все в чем меня (или себя? или кого?) хотите убедить, давайте проясним
вариант 1. все корги должны быть с хвостом. ок, добивайтесь изменения стандарта, причем тут я
вариант 2. корги с хвостом это красиво. ок, красота понятие индивидуальное. допускаю, что кто то так считает. меня это вообще никак не трогает
вариант 3. я не должна высказывать своё собственное мнение, если оно отличается от ... (нужное вписать). вот тут не ок, я буду высказывать своё мнение где и когда посчитаю нужным и в той форме в которой захочу - в рамках российского законодательства и того ресурса на котором нахожусь. не для того ли существуют форумы?

несколько лет назад я писала отзыв на диссертацию (ежели кто интересуется, пороюсь в рабочем компе и найду), точно тему сейчас не готова воспроизвести, она (исследовательская проблема диссертации) как раз затрагивала проблемы почему те или иные социальные раздражители вызывают тот или иной индивидуальный отклик. так вот отклик вызывают только актуальные раздражители (не думаю, что это откровение, все проходили это на своих собаках), по простому сказать, обижаются люди только когда их задевают за больное, за их комплексы. почему вы так дружно комплексуете насчет хвостов - подумайте об этом
лично мне всё равно будут ли где то у кого то корги с хвостами или без, нравятся кому то хвостатые или бесхвостые - это вопрос личных предпочтений. на основании своего собственного опыта и восприятия я пришла к тому, что у меня будут только бесхвостые. возможно, через какое то время что то заставит меня поменять это мнение, возможно, что нет. но самое удивительное для меня, повторюсь, что этот момент кому то кроме меня вообще интересен, а также то, что этот в сущности простой вопрос вызывает такие жаркие споры и вносит раскол в и без того немногочисленное комьюнити коржистов. у тех же цвергпинчеристов ничего подобного я не наблюдаю, есть сторонники натуральных хвостов-ушей, есть сторонники купирования, но такого градуса страстей нет и не было, как и у кавказистов насчет купирования или некупирования ушей. есть стандарт в рамках которого ведётся работа с породой, остальное - частные мнения, их невозможно привести к общему знаменателю, как и нет необходимости это делать

Агидель и К пишет:

цитата:

Знаете,что печально,масса таких людей,которые, вот так ,запрсто ,подходят на улице и начинают рассуждения насколько черная лучше(хуже) рыжей,зачем мне две(три) собаки и сколько я на этом зарабатываю?

интересное дело, а ко мне почему то не подходят с такими рассуждениями, хотя собак у меня сейчас 12, и меньше чем с пятью одновременно гулять не выхожу. в основном подходят с вопросами какая порода, можно ли погладить, много ли таких собак в городе и где можно взять такую же. вот даже не знаю в чем причина такого положения дел. навеяло:
В одно окно смотрели двое:
Один увидел - дождь и грязь,
Другой - листвы зеленой вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...

 Отправлено: 05.08.12 06:37. Заголовок: что то с утра, пока ..

что то с утра, пока не +50, расписалась я сегодня, но позволю себе занять ещё немного места на форуме по поводу рефлексии того, что происходит в данной ветке в контексте содержания коммуникационного дискурса. в частности, сначала Татьяна, а потом и другие присоединившиеся, подменили дискуссию, в первую очередь, патерналистской риторикой (то что в армии называют дедовщиной - как пример), затем подкрепив тем, что социологи называют спекуляцией стигмой.
когда люди-человеки понимают, что не могут поддержать разговор по существу или просто лажают в разговоре, начинают прибегать к такого рода риторическим приёмам типа "неофит", "я пять лет на форуме", "что ты сделал для хип хопа в свои годы что ты добился в породе" - это такая риторическая борода и риторические очки, надетые на пустой надутый воздушный шарик. шарик плавает под потолком, раздутый уязвлённым самомнением Породника, Заводчика, Форумчанина-с-многолетним-стажем и тыды. к патерналистской риторике человеки прибегают, когда затронута их самоидентификация состоявшейся личности (того же заводчика, породника и т.д.)
она может проявляться в разных формах (в т.ч. и в комплиментах), но всегда внутри патерналистской риторики лежит неуверенность в себе и неумение общаться на равных. в большинстве случаев она просто призвана покрывать невежество и неуверенность в себе, стыд, неловкость, чувство никчёмности, те же комплексы
извините, если кого то задевает моя рефлексия происходящего, профдеформация личности, что поделать

 Отправлено: 05.08.12 09:06. Заголовок: irina4ka пишет: есл..

irina4ka пишет:

цитата:

если кого то задевает моя рефлексия происходящего, профдеформация личности, что поделать

Что Вы, что Вы! Учитывая тему Вашей диссертации это черевато обвинениями в дискриминации. Даже не предполагала, что в Саратов такой э... радужный.

 Отправлено: 05.08.12 10:34. Заголовок: irina4ka Ой, и не л..

irina4ka Ой, и не лень же было с утра воды лить столько... И по комплексам прошлись, и по неуверенности, и по собственной крутизне и образованности. Долго писать не хочу, лучше с собаками погуляю.

У меня только один вопрос остался:

irina4ka пишет:

цитата:

я буду высказывать своё мнение где и когда посчитаю нужным и в той форме в которой захочу - в рамках российского законодательства и того ресурса на котором нахожусь. не для того ли существуют форумы?

А нормы воспитания и элементарной человеческой вежливости в Саратове отменены? Или Вам доставляет удовольствие - рассказать человеку на улице, что у него некрасивый ребенок или дурацкая прическа? Вроде, и законы не нарушили, а гадость сделали ...
Скрытый текст

Ой, еще можно прийти на гей-парад, и громко кричать про то, что Вам не нравится ориентация участников... Или в день ВДВ - прочитать пьяной саратовской десантуре лекцию о толерантности к сексуальным меньшинствам. Чтобы быть уж совсем последовательной. Правда, тогда на своей шкуре можно узнать значение термина "виктимное поведение".

Тут кого-то интересовало Ваше мнение про эстетику хвостов? К чему вообще было это писать В ТЕМЕ ПРО УШИ ?

 Отправлено: 05.08.12 14:24. Заголовок: Татьяна Камеко Татья..

Татьяна Камеко Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Я вот никак не могу понять " Черный квадрат" Малевича или символизм Коэльо, но это не проблемы авторов, а мой недостаток восприятия

Наоборот это БОЛЬШОЕ ДОСТОИНСТВО ВАШЕГО восприятия. Все таки есть понятие нормальности и ненормальности.Квадрат Малевича -не норма.

 Отправлено: 05.08.12 14:28. Заголовок: Что-то, как посмотрю..

Что-то, как посмотрю, у людей слово Саратов в подписи вызвало массу эмоций.
Фиона пишет:

цитата:

Даже не предполагала, что в Саратов такой э... радужный.

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Или в день ВДВ - прочитать пьяной саратовской десантуре лекцию о толерантности к сексуальным меньшинствам

Если не ошибаюсь, это уже переход на личности получается
irina4ka не говорила кличек, написАла, что ей не нравятся хвостатые корги, и все.
Скрытый текст

Я застала данный форум в самом его начале, когда он был еще положительным, толерантным ко всем вновь приходящим и имеющим свое мнение.... Сейчас он стал далек от первоначальной задумки . Практически все ветки превратились в мерянье частями тела и "обсасывание костей".

irina4ka

 Отправлено: 05.08.12 14:45. Заголовок: баська пишет: Если ..

баська пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, это уже переход на личности получается

Ошибаетесь.

irina4ka пишет:

цитата:

Татьяна, а потом и другие присоединившиеся, подменили дискуссию, в первую очередь, патерналистской риторикой (то что в армии называют дедовщиной - как пример), затем подкрепив тем, что социологи называют спекуляцией стигмой. когда люди-человеки понимают, что не могут поддержать разговор по существу или просто лажают в разговоре

Моя присоединившаяся к дискуссии личность возмутилась и пошла читать

irina4ka пишет:

цитата:

несколько лет назад я писала отзыв на диссертацию

но поскольку
irina4ka пишет:

цитата:

точно тему сейчас не готова воспроизвести

пришлось прочесть, то что есть, а именно диссертацию рецензента. Я собственно еще не дочитала, присоединится не желаете? Не одной же мне восхищаться.

 Отправлено: 05.08.12 14:47. Заголовок: irina4ka Вот который..

irina4ka Вот который раз убеждаюсь,что образованность и интеллигентность-совсем не одно и тоже.
irina4ka пишет:

цитата:

лежит неуверенность в себе и неумение общаться на равных. в большинстве случаев она просто призвана покрывать невежество и неуверенность в себе, стыд, неловкость, чувство никчёмности, те же комплексы

Если Вы считаете,что все эти чувства могут быть вызваны наличием хвоста у любимой собаки или обсуждение этого факта на форуме человеком,о собаках которого никому ничего не известно,то мне с Вас смешно
Я Вам вежливо попыталась дать понять,почему форма того,что Вы написали неприятна большинству форумчан,но каждый волен сам выбирать для себя насколько он хочет выглядеть приличным человеком,а на мнение Ваше,уж точно всем наплевать,Вы лишь своим постом создали непрятное впечатление о себе.
irina4ka пишет:

цитата:

вариант 1. все корги должны быть с хвостом. ок, добивайтесь изменения стандарта, причем тут я

Нас всех вполне устраивает право выбора в данном вопросе.
irina4ka пишет:

цитата:

вариант 2. корги с хвостом это красиво. ок, красота понятие индивидуальное. допускаю, что кто то так считает. меня это вообще никак не трогает

Отлично ,что Вы это понимаете,вот и не надо оскорблять чувства этих людей.
irina4ka пишет:

цитата:

вариант 3. я не должна высказывать своё собственное мнение, если оно отличается от ... (нужное вписать). вот тут не ок, я буду высказывать своё мнение где и когда посчитаю нужным и в той форме в которой захочу - в рамках российского законодательства и того ресурса на котором нахожусь. не для того ли существуют форумы?

Вы конечно имеете право,но умный и воспитанный человек,пришедший в чужой дом подумает,как сделать так,что б его еще раз пригласили,захотели с ним общаться ,ну иirina4ka пишет:

цитата:

неумение общаться на равных.

вот лмчно я не получаю удовольствия от общения с невоспитанными людьми,они,для меня-не на равных Считайте,комплексую.

 Отправлено: 05.08.12 14:54. Заголовок: Я для себя поняла, ч..

irina4ka
Я для себя поняла, что на этом форуме нужно восторгаться всем и вся, что не касается коргов (даже если ты там, в отличие от всей массы, разбираешься) и не лезть в разговоры, касающиеся коргов тем, кто не имеет питомника/собак с титулами. Иначе тебя отправят "в игнор" и назовут вслед "невоспитанным человеком"
В тему ушей: лично мне очень импонируют огромные овчарочьи уши (это чтобы за флуд не забанили)

 Отправлено: 05.08.12 15:00. Заголовок: баська баська пишет:..

баська баська пишет:

цитата:

не говорила кличек, написАла, что ей не нравятся хвостатые корги, и все.

Я лишь о форме ,в которой высказала свое мнениеirina4ka
Инна,мне вот просто интересно,Вы всегда вклиниваетесь в разговор ,не уловив его суть.Когда говорили о неадекватных владельцах агрессивных пород,Вы стали защищать стаффов,хотя никто не выступал против породы,и понятно,что есть в любой породе замечательные собаки и умные владельцы,теперь -это?
Дело ведь не в том,нравятся ли хвостыirina4ka ,а в том,что новенький человек приходит на форум,заявляя,что хвостатые собаки-ужас-ужас.
Давайте я напишу,что собаки с богатой шерстью или ,наоборот,лысые,флаффики,длинные,бледные или еще,обладающие каким-то качеством-ужас-ужас,разве это ТАКТИЧНО???
А Вы пишете,irina4ka ,вот врядли бы Вы ее поддержали,напиши она такое мнение о работах ,например,Вашего Мужа,хотя это было бы ее личное мнение и она на него имела бы право.

 Отправлено: 05.08.12 15:14. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Вы всегда вклиниваетесь в разговор ,не уловив его суть.Когда говорили о неадекватных владельцах агрессивных пород,Вы стали защищать стаффов,хотя никто не выступал против породы

Во-первых, я и не защищала. Если почитать внимательнее, то я написала, что мы многого не знаем, а знаем из информации, предоставленной СМИ.
Во-вторых, там была явная неприязнь к бойцовым породам собак.
Агидель и К пишет:

цитата:

врядли бы Вы ее поддержали,напиши она такое мнение о работах ,например,Вашего Мужа,хотя это было бы ее личное мнение и она на него имела бы право.

Его работы дружно игнорировались. Это примерно тоже самое. "Обижаться я не собираюсь, это- удел кухарок" (в свое время мне очень понравилась эта фраза)
Агидель и К пишет:

цитата:

У меня нет питомника

Но у Вас собаки с титулами и это на форуме уважается

 Отправлено: 05.08.12 15:34. Заголовок: баська Ок, я пропуст..

баська Ок, я пропустила и не стала комментировать Ваше утверждение о том, что в советские времена "посредственные" люди не могли ездить по заграницам, но про то, что здесь уважается мнение только тех, у кого собаки с титулами... Мне кажется, что Вы в лицо назвали меня идиоткой!

 Отправлено: 05.08.12 15:56. Заголовок: bloomsbury В оригин..

bloomsbury пишет:

цитата:

я пропустила и не стала комментировать Ваше утверждение о том, что в советские времена "посредственные" люди не могли ездить по заграницам.....Мне кажется, что Вы в лицо назвали меня идиоткой!

bloomsbury ,в оригинале это звучало так:
баська пишет:

цитата:

Я была в цивилизованных странах еще в советские времена, когда многим заурядным личностям такое было недоступно

Я заслужила эти поездки хорошей учебой и успехами в бальных танцах. Думаю, мне можно назвать себя "незаурядной".

 Отправлено: 05.08.12 15:56. Заголовок: Фиона Вы просто пре..

Фиона
Вы просто прелесть, правда
саратов он очень, очень разный, в том числе и радужный. с лгбт я работаю с 2000 года (хотя и не только с ними, с гомофобами, например, тоже). Вы что сказать то хотели? хотите мою диссертацию обсудить - без проблем, только, наверное, не в теме щенячьих ушей. жаль, Вы не уловили, что в сообщении писала я не про свою тему диссертации, но это на самом деле мелочи

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

К чему вообще было это писать В ТЕМЕ ПРО УШИ ?

вот и меня удивляет, зачем Вы устроили обширное обсуждение хвостов в теме про уши
про остальное я Вам уже написала, не нужно уходить от дискуссии подменами понятий и передергиваниями. Вы разговариваете с собой, приписывая мне свои собственные проблемы.
замечу, что у Вас нет никакого права давать оценку степени моей воспитанности, а если бы и было такое право, то из чего Вы сделали вывод, что для меня вообще важно выглядеть в Ваших глазах воспитанной?

Агидель и К
про то что ты сделал для хип хопа в свои годы, я уже писала раньше, не буду повторяться. у меня может вообще не быть никаких собак, в правилах форума не указано, что для участия необходимо их наличие
также, я не считаю, что форум это чужой дом. форум - это площадка для общения всех желающих в рамках законодательства и правил ресурса

баська
спасибо на добром слове
если честно, мне всё равно кто меня как назовёт и куда отправит. человек, ругающий другого человека, рассказывает о себе, а не о том, кого он ругает. бывает интересно послушать

Агидель и К пишет:

цитата:

Дело ведь не в том,нравятся ли хвостыirina4ka ,а в том,что новенький человек приходит на форум,заявляя,что хвостатые собаки-ужас-ужас.

и что Вас в этом напрягает? да, я так считаю и не вижу повода скрывать

сравнение хвостатых коргов с некрасивым ребенком или дурацкой прической это бОльший повод обидеться, не? Татьяна, за что Вы их так? :+))

 Отправлено: 05.08.12 15:56. Заголовок: баська пишет: "..

баська пишет:

цитата:

"Обижаться я не собираюсь, это- удел кухарок" (в свое время мне очень понравилась эта фраза)

интересно - чем? Мне кажется,что любому человеку свойственно обижаться,грустить,плакать. И любого человека можно обидеть Не хочу начинать проверять,но это - точно так и есть. При чём тут "кухарки"?

 Отправлено: 05.08.12 16:01. Заголовок: bloomsbury пишет: н..

bloomsbury пишет:

цитата:

назвали меня идиоткой

Что-то разговор не в ту степь пошел. Временно закрыла тему про УШКИ, надеюсь страсти утихнут.

 Отправлено: 05.08.12 16:08. Заголовок: На форуме кромеirina..

На форуме кромеirina4ka есть еще люди ,которым не нравятся хвостатые пемброки.Эпитеты ,которыми награждались хвостытые пемы были самые разные.Однако почему то переход на личности возник только в отношенииirina4ka .На всякий случай у меня есть хвостатаЯ собака и хвост у нее мне нравится.Почему обсуждение какого-либо вопроса на форуме скатывается к банальному"сам дурак"?Это уже не обмен мнениями любителей породы,а просто рынок какой-то

 Отправлено: 05.08.12 16:09. Заголовок: bloomsbury пишет: М..

bloomsbury пишет:

цитата:

Мне кажется, что Вы в лицо назвали меня идиоткой!

От "незаурядной" личности это комплимент . Меня вот "массой" назвали .
баська пишет:

цитата:

даже если ты там, в отличие от всей массы, разбираешься

 Отправлено: 05.08.12 16:21. Заголовок: lдон и штучка пишет:..

lдон и штучка пишет:

цитата:

Однако почему то переход на личности возник только в отношенииirina4ka .

потому что дедовщина "новичка" решили уму-разуму поучить. и дело тут не в хвостах вовсе

 Отправлено: 05.08.12 16:56. Заголовок: баська пишет: Думаю..

баська пишет:

цитата:

Думаю, мне можно назвать себя "незаурядной".

Да это-то - сколько угодно, других только заурядными называть не стоит. Ну, и утверждать, что здесь собрались идиотки сверяющие своё мнение с титулами собаки...

 Отправлено: 05.08.12 17:05. Заголовок: bloomsbury пишет: Н..

bloomsbury пишет:

цитата:

Ну, и утверждать, что здесь собрались идиотки сверяющие своё мнение с титулами собаки...

А я ЭТО писАла? Можно уточнить: где?
Мне кажется, Вы додумываете

 Отправлено: 05.08.12 17:08. Заголовок: баська пишет: Я для..

баська пишет:

цитата:

Я для себя поняла, что на этом форуме нужно восторгаться всем и вся, что не касается коргов (даже если ты там, в отличие от всей массы, разбираешься) и не лезть в разговоры, касающиеся коргов тем, кто не имеет питомника/собак с титулами.

Вы не считаете, что это - именно оно!

 Отправлено: 05.08.12 17:13. Заголовок: bloomsbury пишет: В..

bloomsbury пишет:

цитата:

Вы не считаете, что это - именно оно!

bloomsbury , нет, не считаю.

 Отправлено: 05.08.12 17:16. Заголовок: Друзья,может быть не..

Друзья,может быть не надо? Достаточно,а? Ну не так выразился один человек,другого зацепило,он ответил.Но...давайте не будем друг друга обижать,пожалуйста! Жизнь не так длинна,как хочется,люди все разные.Может,мир?

 Отправлено: 05.08.12 17:19. Заголовок: irina4ka пишет: Фи..

irina4ka пишет:

цитата:

Фиона Вы просто прелесть

Даже не знаю благодарить или пугаться Диссер кстати познавательный, спасибо

lдон и штучка пишет:

цитата:

Однако почему то переход на личности возник только в отношенииirina4ka

Ну только ей пришла в голову светлая мысль к хвосту бубликом еще и уши положить, чтоб поприкольнее было. Шутка, если это шутка, оказалась откровенно неудачной.

 Отправлено: 05.08.12 17:21. Заголовок: баська пишет: нет,..

баська пишет:

цитата:

нет, не считаю.

Ну, да, ну, да, это и есть - разница восприятия: там, где Вам кажется, что Вы просто себя похвалили, я читаю, как Вы сказали гадость другим! И не надо даже рассказывать мне, что это - мои комплексы, я просто в этом не сомневаюсь, т.к. у Вас их, видимо, нет!