Автор | Сообщение |
Нобиле
|
| |
Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 31.01.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-10
Как всегда очень ценно.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Фиона
|
| |
Сообщение: 2749
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 21.03.12 16:45. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: О... как увлекательно, себе что ли попробовать
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8984
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 21.03.12 17:00. Заголовок: Повязать своим кобел..
Повязать своим кобелем и оформить через свой питомник. Ну, вообще запутали, а к Вам тогда зачем явились? Это ж не Вы её "окучивали" И в чём радость оформления "через свой питомник"? Отвечать-то тоже владельцу питомника, ежели что?
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25666
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 21.03.12 17:25. Заголовок: bloomsbury пишет: ..
bloomsbury пишет: цитата: | а к Вам тогда зачем явились? |
|
Галя, ко мне ни кто не являлся. Мне звонили по тел., спрашивали про цены и возможность вязки. Может искали подешевле, я не знаю. Вопрос же не об этом, а о том что ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ хотят повязать, да, устраивает без документов. Я попыталась ОТГОВОРИТЬ если можно совсем не вязать, а если не получится, то хоть выставить собаку и решать вопрос по ПП РКФ.
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8985
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 21.03.12 17:43. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ хотят повязать, да, устраивает без документов |
|
Нет, всё равно не понимаю, ЗАЧЕМ тому, кто уговаривал их повязать "для здоровья" это нужно, если без документов? Хотели своего кобеля пристроить, а они, хоть и для здоровья, стали искать кобеля получше?
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25667
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 21.03.12 17:56. Заголовок: bloomsbury пишет: Н..
bloomsbury пишет: цитата: | Нет, всё равно не понимаю, ЗАЧЕМ тому, кто уговаривал их повязать "для здоровья" это нужно, если без документов? |
|
Объясняю. Я ни разу не говорила что это один чел. Мне думается что в этой истории задействованы разные люди. Либо сами хозяева хотят суку повязать, либо кто то из их окружения. И совсем другой чел., является тем возможным заинтересованным в вязке кобеля. Я ни в чем не уверена, т.к. может это вообще телефонный развод Может я плохо объясняю? Теперь понятно или не совсем?
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8986
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 21.03.12 18:12. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: Но я, наверное, вообще не способна понять такие интриги, так что даже и переспрашивать больше не буду! В любом случае, спасибо за попытку!
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16252
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 21.03.12 20:37. Заголовок: Фиона пишет: О, Гос..
Фиона пишет: цитата: | О, Господи... светлана матросова, мои соболезнования. Вот так "кинолог-любитель" по совместительству "ветврач" |
| Олеся, Сан Флауэр умерла года 1,5-2 назад.
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16253
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 21.03.12 20:41. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | Окучивать ее пытается тоже форумчанка. Фамилии мне все были названы. |
| мдя... гадство какое. Не удивлюсь если у этой форумчанки свой кобель , а раз окучивает, значит кобель уродский
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16254
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 21.03.12 20:43. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | Повязать своим кобелем и оформить через свой питомник. |
| о , угадала я
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25670
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 21.03.12 20:54. Заголовок: светлана матросова ..
светлана матросова это может быть все вообще неправдой, т.к. разговор по телефону...., не обязывает говорить правду. А написала я об этом только в связи с тем что к ярославскому сыночку Джоя просились подобным образом, без документов и тут та же фигня. Значит уже есть в породе тенденция и скоро будут рождаться пемброки без родословных не редко. А это не есть хорошо в любом случае.
|
|
|
NataliaShvedova
|
| |
Сообщение: 13878
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 22.03.12 09:36. Заголовок: Значит уже есть в п..
цитата: | Значит уже есть в породе тенденция |
|
Я думала раньше, что от таких предложений гарантированно застрахованы хотя бы кобели флаффики. Но, оказывается- нет. Лохматому сыну Бобки и Луши- Нельсону уже сделали такое предложение- дескать, "у нас девочка, Вас мальчик, и ей очень- очень нужно". Владелец взял время на размышление и позвонил мне- посоветоваться Скрытый текст. В итоге от получения пемов без родословных он отказался, но владелец суки названивал по телефону 10 дней, уговаривая изменить решение. И, думаю, что другого, менее щепетильного владельца кобеля, владелец девочки нашел.
|
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19334
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 22.03.12 09:54. Заголовок: А мне кажется, что п..
А мне кажется, что персонажи, которые желают непременно повязать свою девочку или своего мальчика пусть даже без документов, не так "опасны", как разведенцы, у которых клетки в 3 ряда, собачек в одной комнате "хрущевки" полсотни и "туалет" для собачек тут же в комнате. Вот тут поток больных и непривитых щенков. И это реально жутко. А сердобольные владельцы повяжут свою девочку или своего мальчика, получат один помет щенков, поиграются, останутся очень довольны, что спасли свою девочку от "верной смерти в 5 лет" или помогли своему мальчику, которому "ведь требуется" и больше в разведение врят ли полезут, просто будут жить с чувством выполненного долга по отношению к своему питомцу.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25675
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 22.03.12 10:01. Заголовок: Аня - Алиса это то ..
Аня - Алиса это то все возможно и так, если бы мне не звонила владелица суки с приличным происхождением. Может эта сука родила бы ЧИМПИЙЁНА МИРА, а так - на диван...
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8990
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 22.03.12 12:11. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | владелица суки с приличным происхождением |
|
Ну, и что им мешает получить одну-две оценки или сколько там по ПП нужно?
|
|
|
NataliaShvedova
|
| |
Сообщение: 13885
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 22.03.12 12:29. Заголовок: bloomsbury пишет: с..
bloomsbury пишет: Одну положительную оценку. Крайне несложное дело. И будет рожать чемпионов.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25688
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 22.03.12 12:39. Заголовок: bloomsbury пишет: Н..
bloomsbury пишет: цитата: | Ну, и что им мешает получить одну-две оценки или сколько там по ПП нужно? |
|
Галя, ну откуда мне знать то?? Может мешает лень.. Она не из моего питомника, а из другого города, вероятно нет контакта с заводчиком. Да и не мои проблемы, я вязать не буду. Просто вот уже несколько сообщений о похожих вариантах, значит это реально есть и радовать такое явление, как щенки без родословных, лично меня не может.
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8991
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 22.03.12 12:44. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | Просто вот уже несколько сообщений о похожих вариантах, значит это реально есть и радовать такое явление, как щенки без родословных, лично меня не может. |
|
Это-то понятно, только НЕ понятно, что можно этому противопоставить? Я знаю у нас по-крайней мере одну вязку в прошлом году без документов, а у нас пемброков-то раз-два и обчёлся. Ну, м.б. ещё UCI - шные есть, но тоже не много. Ни в их, ни в нашем ПП нет очень жёстких условий на вязку суки, всё реально получить. И тем не менее, делают помёты без родословной. И м.п. продают за те же деньги, что и с родословной.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25691
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 22.03.12 12:47. Заголовок: bloomsbury пишет: Н..
bloomsbury пишет: цитата: | НЕ понятно, что можно этому противопоставить? |
|
да ничего. Хозяин - барин, захотел и нашел кобеля и повязал суку.
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8992
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 22.03.12 12:55. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: Да, когда порода не популярна, то этим, обычно, всё и заканчивается: продажа щенков оказывается сложным делом, второй раз многие не будут рисковать. А вот ежели порода популярна... тогда ой, тогда расхватывают всё, желательно подешевле.
|
|
|
Корги-Стайл
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6963
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 22.03.12 19:52. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..
Аня - Алиса пишет: цитата: | и больше в разведение врят ли полезут, просто будут жить с чувством выполненного долга по отношению к своему питомцу |
| Согласна, вполне реальный вариант развития событий!
|
|
|
myalisa
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1995
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.03.12 21:41. Заголовок: Вероятно, не совсем ..
Вероятно, не совсем по теме, но интересно... Я лично считаю, что ХОРОШО ОДЕТАЯ собака будет выигрывать у менее нарядной . А можете привести примеры нескольких Российских известных ШОУ собак, скромно одетых? Один из щенков Рики мне очень нравится по многим параметрам, но обещает быть не слишком хорошо одетым...
|
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25862
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 29.03.12 21:43. Заголовок: myalisa пишет: А мо..
myalisa пишет: цитата: | А можете привести примеры нескольких Российских известных ШОУ собак, скромно одетых? |
|
Я могу - А.Пинкертон, Габи Радость Эльфов.
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19384
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 29.03.12 21:48. Заголовок: myalisa пишет: но о..
myalisa пишет: цитата: | но обещает быть не слишком хорошо одетым... |
| ИМХО сейчас пока не угадаете, как одет он будет.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25863
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 29.03.12 21:50. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..
Аня - Алиса пишет: цитата: | ИМХО сейчас пока не угадаете, как одет он будет. |
|
Думаю так же
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19385
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 29.03.12 21:51. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: Я считаю, что Пинкертон достаточно одетый кобель.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25864
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 29.03.12 21:55. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..
Аня - Алиса пишет: цитата: | Я считаю, что Пинкертон достаточно одетый кобель. |
| а мне кажется хорошо одетым Кумир
|
|
|
Елена и Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 23.04.11
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:10. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..
Аня - Алиса пишет: цитата: | Ген КХ - доминантный, поэтому достаточно одного КХ родителя, для того, чтобы родились куцехвостые дети. |
|
Тигровый окрас тоже доминантный, но даже от двух тигровых рождаются пометы не тигровые , так почему в помете от КХ собаки ОБЯЗАТЕЛЬНО должны родится КХ щенки? Расскажите, пожалуйста.
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19386
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:19. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: Кумир одет, конечно, лучше. Но Пинкетрон не лысый. И не скудно одетый. Елена и Алена Если этот вопрос ко мне, то я не могу на него ответить в том ключе, в котором он задан. Я понятия не имею про тигровый окрас. А ген КХ считается полулетальным. Т.е. если повязать двух куцих собак, то часть щенков не родятся. Они вероятней всего погибнут в самом начале внутриутробного развития и рассосутся. Так же была теория, что они-таки могут рождаться, но с пороками, не совместимыми с жизнью. Но эта теория на сегодняшний день не подтвердилась. Чтобы получить КХ щенков необходимо и достаточно, чтобы один родитель был КХ. Двух КХ ОБЫЧНО стараются не вязать. Хотя, кто-то вязал. И таки да, если один из родителей КХ, то в помете обязательно будут КХ щенки. Ну если конечно, не было внутриутробных смертей - тогда если не все щенки живы, то и статистика рождаемости КХ будет неполноценной.
|
|
|
Елена и Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 360
Зарегистрирован: 23.04.11
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:24. Заголовок: Аня - Алиса Я имела ..
Аня - Алиса Я имела ввиду, что не всегда доминантный признак, даже присутствующий у двух родителей, передается щенкам, вот поэтому мне и не понятно - почему от КХ собаки обязательно должны рождаться КХ щенки в каждом помете???? Может ли быть такой вариант, что в помете не родится ни одно КХ щенка???? Я для себя хочу этот вопрос выяснить. Скрытый текст Правда у меня куцых нет и не предвидится в ближайшем будущем
|
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19387
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:26. Заголовок: Елена и Алена пишет:..
Елена и Алена пишет: цитата: | Может ли быть такой вариант, что в помете не родится ни одно КХ щенка???? |
| Только если не все живы. А так, обязательно будут КХ.
|
|
|
Елена и Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 361
Зарегистрирован: 23.04.11
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:29. Заголовок: Аня - Алиса Спасибо ..
Аня - Алиса Спасибо
|
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25868
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:30. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..
Аня - Алиса пишет: цитата: | Кумир одет, конечно, лучше. Но Пинкетрон не лысый. И не скудно одетый. |
|
А кто тогда одет скудно??? Я считаю что у меня Сэм одет скудно , у него короткая шерсть на корпусе и в наличии только штаники и чуть грудка опушена.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25869
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:35. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..
Аня - Алиса пишет: цитата: | А так, обязательно будут КХ. |
|
Я думаю что конечно могут быть пометы, где не родились КХ щенки, от родителей натур бобтейлов, но как единичный случай и в др. пометах КХ щенки родятся.
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19388
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:37. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | А кто тогда одет скудно??? |
| Все-таки лучше без имен. На Евразии было достаточно лысых собак. Со скудным украшающим волосом и скудным подшерстком.
|
|
|
Елена и Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 362
Зарегистрирован: 23.04.11
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:39. Заголовок: LAIF SPRING И Вам сп..
LAIF SPRING И Вам спасибо.
|
|
|
Таня и Сойер
|
| |
Сообщение: 1215
Зарегистрирован: 21.09.11
Откуда: Ивантеевка.
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:40. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..
Аня - Алиса пишет: цитата: | На Евразии было достаточно лысых собак. Со скудным украшающим волосом и скудным подшерстком. |
| согласна. И некоторые из них взяли места. Это уже в приоритетах индивидуально судьи.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25870
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:40. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..
Аня - Алиса пишет: цитата: | На Евразии было достаточно лысых собак. Со скудным украшающим волосом и скудным подшерстком. |
|
Аня, мне вот кажется что собаки были просто в линьке.
|
|
|
myalisa
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1996
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.03.12 23:16. Заголовок: Спасибо за микродис..
Спасибо за микродискуссию! Но я специально указала, что хотелось бы знать НЕСКОЛЬКО имен ШОУ собак, которым сравнительно короткая шерсть не помешала выстав. карьере. А не те имена, владельцы которых обидятся за своих питомцев... Аня - Алиса пишет: цитата: | Со скудным украшающим волосом и скудным подшерстком. |
| Я имею в виду шерсть НЕДЛИННУЮ, без особого украшающего волоса, но с хорошим подшерстком (НАБИТУЮ).
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2103
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 29.03.12 23:25. Заголовок: myalisa пишет: коро..
myalisa пишет: цитата: | короткая шерсть не помешала выстав. карьере. |
|
думаю,что короткая шерсть в шоу-карьере не может помешать. Помешать в шоу-карьере может только не-шоу экстерьер.А далее - ну,кто на что "свалит" неудавшуюся не шоу карьеру.
|
|
|
Агидель и К
|
| |
Сообщение: 3846
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.03.12 02:12. Заголовок: ksaro пишет: думаю,..
ksaro пишет: цитата: | думаю,что короткая шерсть в шоу-карьере не может помешать. Помешать в шоу-карьере может только не-шоу экстерьер.А далее - ну,кто на что "свалит" неудавшуюся не шоу карьеру. |
| myalisa ,Анжи была щеночком совсем не лохматой,по сравнению с Делей.Сейчас же у нее очень набитая,но не длинная шерсть.Я не ожидала,что ТАК красиво вырастит.Поэтому,Вы можете ошибаться.сейчас.И Вы знаете мое отношение к хорошоодетым собакам,я теперь реально понимаю,что говорила Наталия Васильевна, шерсть Анжи гораздо проще готовить,чем Делину и смотрится она лучше,не торчит,не требует подравнивания,пружинит,если положить на нее руку,в отличии от длинной .Я теперь за такую шерсть Хотя и в Делиных описаниях, и в описаниях Анжи одинаково отмечали красивую породную шерсть при том,что она сильно различается у обеих.Да,на Евразии оба эксперта как-то шерсть в приоритет не ставили,смотрели на другие качества.Выиграл,например,очень богатоодетый Меркури,хотя и лысых собак на призовых местах хватало.Тут имена называть не буду.Может они,правда,в линьке.Мне кажется,что логично все-таки эксперту оценивать анатомию и движения,а не красивую шерсть. А то мы с Делей давно были бы чемпионом НКП Почти за три года линяли два раза ,и никогда так,что б страшными и лысыми быть.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25876
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 30.03.12 08:31. Заголовок: myalisa пишет: Но я..
myalisa пишет: цитата: | Но я специально указала, что хотелось бы знать НЕСКОЛЬКО имен ШОУ собак, которым сравнительно короткая шерсть не помешала выстав. карьере. |
| Я не обижусь ни разу. И напишу что у моего Сэма короткая набитая шкурка. Однако он выиграл класс на КРАФТЕ, стал ТОП- пемброком Ирландии, ну и тут по мелочи... ksaro пишет: цитата: | думаю,что короткая шерсть в шоу-карьере не может помешать. Помешать в шоу-карьере может только не-шоу экстерьер.А далее - ну,кто на что "свалит" неудавшуюся не шоу карьеру. |
| пральна!
|
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19389
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 30.03.12 08:53. Заголовок: Вероятность того, чт..
Вероятность того, что короткая шерсть станет когда-нибудь набитой при квартирном выращивании приближена к нулю. А вот вероятность того, что лысенькая собачка будет еще и лысенькой собачкой без подшерстка приближена к 100% ИМХО Для выставок людям, которые содержат собак в квартирах, лучше иметь собак с богатой шерстью. Опять-таки ИМХО Ну или надо, чтобы собака была само совершенство по анатомии.
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19390
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 30.03.12 08:55. Заголовок: Агидель и К пишет: ..
Агидель и К пишет: цитата: | Сейчас же у нее очень набитая,но не длинная шерсть |
| Н-да.... Анжи - собака с достаточно богатой шерстью. Имеет выраженный украшающий волос.
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16345
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 30.03.12 09:14. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..
Аня - Алиса пишет: цитата: | Вероятность того, что короткая шерсть станет когда-нибудь набитой при квартирном выращивании приближена к нулю. |
| нет Ань.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25880
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 30.03.12 09:22. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..
Аня - Алиса пишет: цитата: | Для выставок людям, которые содержат собак в квартирах, лучше иметь собак с богатой шерстью. |
|
Мне вот кажется что шерсть во многом зависит от условий содержания. Если богатошерстную собаку держать в жаркой квартире и регулярно подвергать мучению мытьем, то шерсть у этой собаки будет весьма скромная. Это мое мнение.
|
|
|
Natalya&Vlad
|
| |
Сообщение: 1022
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.03.12 12:35. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | Мне вот кажется что шерсть во многом зависит от условий содержания. Если богатошерстную собаку держать в жаркой квартире и регулярно подвергать мучению мытьем, то шерсть у этой собаки будет весьма скромная. |
| я тоже так поняла из нашего форума, поэтому уходя на работу у меня балкон и окна всегда открыты (всем цветам уже "большой привет" настал, зато любимому малышу не жарко) мыть тоже стараюсь только лапы, бывают, конечно, исключения...когда дорогой сердцу друг вываляется весь в ..рьме или еще какой дряни, но я стараюсь следить и пресечь онное Скрытый текст к лету уже установили мощный кондей, чтоб ребенка не мучался
|
|
|
|
Tigra
|
| |
Сообщение: 7314
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 30.03.12 12:52. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | Если богатошерстную собаку держать в жаркой квартире и регулярно подвергать мучению мытьем, то шерсть у этой собаки будет весьма скромная. |
| Насчет частого мытья согласна А в остальном не знаю... У меня Итон живет в квартире, а я люблю африку , да и климат в Одессе потеплее будет чем в Москве... Однако Профессор одет как медведь (ттт) , а на лето одевается всегда лучше чем к зиме. С чем это связано я сама не понимаю , разве что он шерсть использует, как таджики халаты, в качестве термоса..
|
|
|
Корги-Стайл
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6996
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 30.03.12 14:18. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..
Аня - Алиса пишет: цитата: | И таки да, если один из родителей КХ, то в помете обязательно будут КХ щенки. |
| Нет не обязательно. Уже не один раз писала Наташа-Кузнечик и я, что у нас были помёты от пары, в которой были к/х родители, а щенки родились ВСЕ с хвостами.
|
|
|
Кузнечик
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6335
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 30.03.12 14:41. Заголовок: Корги-Стайл Подтвер..
Корги-Стайл Подтверждаю.И помет был из пяти щенков.А хвосты все длинные.Зато след.помет от этой суки был 6 куцек из 6ти.
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2105
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.03.12 14:47. Заголовок: Кузнечик пишет: Зат..
Кузнечик пишет: цитата: | Зато след.помет от этой суки был 6 куцек из 6ти. |
|
- генетика - продажная девка,однозначно Где же,где проценты по Менделю?
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25886
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 30.03.12 14:49. Заголовок: ksaro пишет: Где же..
ksaro пишет: цитата: | Где же,где проценты по Менделю? |
|
Они работают только на больших числах.
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2106
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.03.12 14:50. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | Они работают только на больших числах |
|
ага Минимум,говорят, шестнадцать надА
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7030
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 30.03.12 14:53. Заголовок: ksaro пишет: Где же..
ksaro пишет: цитата: | Где же,где проценты по Менделю? |
| Ну, закон Менделя на больших числах работает: если суммировать щенков в двух пометах Кузнечика, а потом поделить на 50% вероятность - все получается правильно
|
|
|
NataliaShvedova
|
| |
Сообщение: 13969
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 30.03.12 14:54. Заголовок: ksaro пишет: Где же..
ksaro пишет: цитата: | Где же,где проценты по Менделю? |
|
Работают только на больших числах. Вот если бы было не 5, а 100 щенков, то и проценты были бы в порядке.
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2107
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.03.12 14:58. Заголовок: Таня,сейчас кто-нибу..
Таня,сейчас кто-нибудь прочтёт,а потом так и будет думать [взломанный сайт] ,что надо все помёты складывать и делить. Татьяна Камеко пишет: цитата: | если суммировать щенков в двух пометах |
|
мне казалось,что надо учитывать одно сочетание(то есть один помёт) - другой - это уже новая статистика. Вот ,например, д/ш щенки в одном помёте родятся,а в другом могут и не родится(кобель без гена). Статистика по длинникам будет верна по первому)))
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2108
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.03.12 15:00. Заголовок: NataliaShvedova пише..
NataliaShvedova пишет: цитата: | Работают только на больших числах |
|
господи,скока вот себя помню,столько помню про "большие числа". За это время получила единственный помёт из 16-ти овчарок))) Значит,на остальных Мендель нифига не сработал.Так что пусть занимается своим горохом
|
|
|
Агидель и К
|
| |
Сообщение: 3848
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.03.12 15:09. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..
Аня - Алиса пишет: цитата: | Анжи - собака с достаточно богатой шерстью. Имеет выраженный украшающий волос. |
| Спасибо,Аня,конечно Но тут ,наверно,под богатой,имеется в виду шерсть,как у ее брата Сойерки.Разница-то ,очевидна [взломанный сайт]Делина шерсть вдвое длинней даже сейчас,а она еще не оделась,как летом.Но у Дели нет такого богатого подшерстка.В шерсть Анжи рука не проходит.Но на животе тянуть нечего,тогда как Деле я всегда стригла,шерсть до пола была. И я еще бы отметила разницу между БЫЛО и СТАЛО,может у Ирины Борисовны-тот же случай. Tigra пишет: цитата: | Насчет частого мытья согласна А в остальном не знаю... У меня Итон живет в квартире, а я люблю африку , да и климат в Одессе потеплее будет чем в Москве... Однако Профессор одет как медведь (ттт) , а на лето одевается всегда лучше чем к зиме. С чем это связано я сама не понимаю , разве что он шерсть использует, как таджики халаты, в качестве термоса.. |
| Вот один в один Деля ,в квартире -более,чем жарко,Вы ее видете часто,она всегда богато одета,летом лучше в разы,чем зимой.Мою -только к выставкам,но и после мытья ,она лишь раз облезла,я думаю,что просто линька была,а мытье-совпадение. Чего-то ,я думаю,что дано,то дано.А уличные собаки лучше выглядят также ровно до мытья.Наши -то тоже с улицы распушенные приходят.Вот я ,балда ,помыла Анжи перед Евразией и половину объема потеряла,несмотря на компрессор.
|
|
|
NataliaShvedova
|
| |
Сообщение: 13971
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 30.03.12 15:20. Заголовок: ksaro пишет: Значи..
ksaro пишет: цитата: | Значит,на остальных Мендель нифига не сработал. |
|
Да прекрасно все срабатывает. Закон не может не работать. Корги-Стайл считала свою статистику по кол-ву рожденных кх и дх щенков от пар, где лишь один из родителей кх. В сумме соотношение 50 на 50 и было. Агидель и К пишет: цитата: | и половину объема потеряла,несмотря на компрессор. |
|
В смысле, Анжи осыпалась? Или просто стала после мытья более гладкой? Если последнее, то, может, поменять шампунь- кондиционер?
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2109
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.03.12 15:23. Заголовок: Недавно был семинар ..
Недавно был семинар по шпицам - моя приятельница ходила,рассказывала потом.Так вот,у той дамы,которая семинар проводила,шикарные собаки с супер-шерстью.И она рассказывала,что для того,что бы добиться такого качества,она моет и сушит их по полной программе обязательно каждую неделю,а расчёсывает - ежедневно
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2110
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.03.12 15:24. Заголовок: NataliaShvedova пише..
NataliaShvedova пишет: цитата: | В сумме соотношение 50 на 50 и было. |
|
Наташ,в какой сумме? Почему в сумме-то? За единицу надо брать ОДИН данный помёт,а не сумму помётов за всю жизнь суки.
|
|
|
Jaklin-corgi
|
| |
Сообщение: 1215
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.03.12 15:28. Заголовок: ksaro пишет: И она ..
ksaro пишет: цитата: | И она рассказывала,что для того,что бы добиться такого качества,она моет и сушит их по полной программе обязательно каждую неделю |
|
а еще разного рода кондишены и маски делают. реально на скочах помогает кстати шерсть лучше и юбка
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25889
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 30.03.12 15:32. Заголовок: ksaro пишет: собак..
ksaro пишет: цитата: | собаки с супер-шерстью.И она рассказывала,что для того,что бы добиться такого качества,она моет и сушит их по полной программе обязательно каждую неделю,а расчёсывает - ежедневно |
|
Вот скажите мне ради бога, а нужен такой геморрой овчарке в 1 ГРУППЕ???? Лично мне - нет, я обойдусь без супервыставочной шерсти, меня устраивает НЕПРИХОТЛИВОСТЬ породы и то что пемброку вообще то НЕ ТРЕБУЕТСЯ частое мытье с шампусиками-кондеями и пр. прибамбасками. Ну, вот еще одну породу запорят и замучают выставочным грумингом....
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2111
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.03.12 15:59. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | Вот скажите мне ради бога, а нужен такой геморрой овчарке в 1 ГРУППЕ???? |
|
не знаю))) Я написала просто ради информации.Мне - точно не нужен. Чесать - да,чешу ежедневно,так как в квартире живут мои собаки.И замечено ещё по овчаркам,что если вычёсывать собак ежедневно,то линька проходит безболезненно(да и вычёсывание в привычку входит) Думаю,что инфа полезна для тех,кто озабочен отсутствием/присутствием шерсти на своих собаках,а так же тем,как улучшить/углУбить процесс. Скрытый текст Мне так оно точно не надо
|
|
|
|
Кузнечик
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6336
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 30.03.12 17:38. Заголовок: Инфу взяла с карди ф..
Инфу взяла с карди форума. Владелец кардиганчика наткнулась вот на такое объявление. Вельш корги кардиган ищет мальчика для вязки. Ищем партнера на вязку. Срочно!!! Течка уже началась. Сука не рожавшая, тобишь у нее " в первый раз". Прививки все есть, вет паспорт тоже. Рыжая, но не очень воспитана. Ради сохранения ваших вещей и обуви предлагаю провести вязку на нашей территории ( грызет обувь, мебель, кошек, дверные косяки и сами двери, дерет обои и обивку дивана). Не пугайтесь! Собака хорошая- никакой агрессии к людям и собакам. Щас как раз на курс ОКД записались. Звоните в любое время. Извините, что без фото, не загружается. И смех и грех
|
|
|
Корги-Стайл
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6997
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 30.03.12 17:47. Заголовок: NataliaShvedova пише..
NataliaShvedova пишет: цитата: | Корги-Стайл считала свою статистику |
| Наташа, я никакой статистики не считала. Я всегда радуюсь и принимаю с любовью то, что родилось.
|
|
|
NataliaShvedova
|
| |
Сообщение: 13974
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 30.03.12 18:05. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..
Корги-Стайл пишет: цитата: | Наташа, я никакой статистики не считала. |
|
Значит, я с Кузнечиком Вас перепутала. Ведь у нас кто-то на форуме давал данные по своим вязкам, по количеству рожденных щенков кх и дх от кх родителей в разных пометах. Я почему-то думала, что это Вы....
|
|
|
Корги-Стайл
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6998
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 30.03.12 18:34. Заголовок: NataliaShvedova пише..
NataliaShvedova пишет: цитата: | кто-то на форуме давал данные по своим вязкам, по количеству рожденных щенков кх и дх от кх родителей в разных пометах |
| Было такое. Шёл разговор про к/х щенков и, кто такие помёты имел, писал что у него было с куцыми хвостами у щенков в помётах. Только слова "считать статистику" всё-таки подразумевают какой-то научный подход к этому делу. Я так думаю.
|
|
|
Annabele
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 29.03.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.03.12 18:38. Заголовок: Кузнечик пишет: И с..
Кузнечик пишет: Скорее, грех... И ведь найдутся желающие развязать кобеля во чтобы то ни стало. Ненавижу! По своей первой породе (голдены) столько раз с этим сталкивалась, да и на породном форуме, что ни день, то кАбель для вязки нужен, то наоборот, суку "для здоровья". У меня таких перлов набралось, мамадарахая... Добрый день. Подскажите пожалуйста, можно ли сводить кобеля и суку с отного помета? Не отразиться ли это на щенках, их здоровье, родоводе? *** Здравствуйте! У меня шоколадный кабель, ему год и семь месяцев. Ищу девочку (не ради прибыли,а для его здоровья)!!!!!!!!!!! Пишите на мою страницу в одноклассниках. ЖДУ! *** Собираюсь сводить своего мальчика (лабрадор 3 года)! Подходящую девочку ещё не нашли! Какие справки необходимы от нас? И от девочки? *** у меня двух годовалая сука /венгерская легавая/с родословной.Светлая голова-диву даёшся/дрессируем/.для здоровья ,хотим один раз щенков.Проблема:здесь мало такой породы,одну встретила ,взяла телефон,а если это родственник окажется?секс возможен?(простите) *** Он даже "мама" говорить умеет. А имела я ввиду то, что вдруг кто-то захочет чтобы его сука хоть раз ощенилась, племенная, не племенная... Страдает кобелина моя... Родословная у него хорошая. А кастрировать... жалко. *** Здравствуйте, может вопрос не по теме, заранее извеняюсь. У нас у знакомых такой случай: Кане Корсо засандалил стафорширскому терьеру, оба с родословной, будет ли у кабеля после этого порченые гены??? То что стафик попорчена это понятно, а как по поводу кабеля??? Еще раз извените, если вопрос не по теме...
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25899
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 30.03.12 18:44. Заголовок: Annabele ну это пря..
Annabele ну это прямо в это... в тему где для смеха...
|
|
|
Jaklin-corgi
|
| |
Сообщение: 1219
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.03.12 18:48. Заголовок: Annabele пишет: род..
Annabele пишет: звучит как газопровод
|
|
|
Jaklin-corgi
|
| |
Сообщение: 1220
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.03.12 18:49. Заголовок: Annabele пишет: о ч..
|
|
|
админ
|
| |
Сообщение: 7523
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow, ЮАО
Репутация:
11
Фото:
|
|
Отправлено: 30.03.12 19:05. Заголовок: Annabele пишет: у ..
Annabele пишет: цитата: | у кабеля после этого порченые гены? |
| Гены он точно попортил [взломанный сайт]
|
|
|
Кузнечик
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6337
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 30.03.12 19:06. Заголовок: Прикольно.Если серье..
Прикольно.Если серьезно к этому не относиться,ржачка,да и только
|
|
|
myalisa
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1997
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.03.12 19:11. Заголовок: Почитала...подумала...
Почитала...подумала...и решила... Если буду оставлять щенка, то буду смотреть на мозги!!!
|
|
|
Annabele
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 29.03.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.03.12 19:17. Заголовок: Да, все это было бы ..
Да, все это было бы смешно, когда бы за этим не стояли щенки, абы как выращенные и кому попало проданные. С ужасом просматриваю авито, щенки по 20 тыр из братской Белоруссии не пойми от кого...
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2113
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.03.12 19:26. Заголовок: Annabele пишет: щен..
Annabele пишет: цитата: | щенки по 20 тыр из братской Белоруссии не пойми от кого |
|
может быть,это именно Вы не знаете,от кого?
|
|
|
Annabele
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 29.03.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.03.12 19:46. Заголовок: Может быть, не исклю..
Может быть, не исключаю. Но все понимают, что щенок от хороших производителей и из хорошего питомника столько стоить не может. Но вижу тенденцию к массовому размнведению.
|
|
|
Кузнечик
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6338
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 30.03.12 19:50. Заголовок: Annabele В Белорусс..
Annabele В Белоруссии и хорошие дешевле Московских.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25901
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 30.03.12 19:51. Заголовок: Annabele пишет: ще..
Annabele пишет: цитата: | щенок от хороших производителей и из хорошего питомника столько стоить не может. |
|
Для Беларусии 500 евро аграмадные деньги
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2114
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.03.12 19:51. Заголовок: Annabele пишет: Но ..
Annabele пишет: цитата: | Но все понимают, что щенок от хороших производителей и из хорошего питомника столько стоить не может. |
|
ну,знаете ли... Каждый продаёт щенков за ту цену,за которую считает нужным. По-моему,очень некорректно это обсуждать.И потом - Вы пишете про Беларусь
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19391
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 30.03.12 19:54. Заголовок: Annabele пишет: щен..
Annabele пишет: цитата: | щенок от хороших производителей и из хорошего питомника столько стоить не может. |
| А сколько он может стоить?
|
|
|
pembrokcity
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5055
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 30.03.12 20:01. Заголовок: Annabele пишет: все..
Annabele пишет: цитата: | все понимают, что щенок от хороших производителей и из хорошего питомника |
| И что, в объявлении обещаны супер-перспективы? В России тоже, если поискать, можно пемброка с родословной за 20 тысяч купить. Только уровень жизни в России повыше будет, чем в Белоруссии. О какой породе вообще идет речь?
|
|
|
Annabele
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 29.03.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.03.12 20:02. Заголовок: Здесь есть владельцы..
Здесь есть владельцы хороших питомников, уровень московских цен все знают. Вопрос не в цене, а в тенденции. Корги для меня новая порода (5 лет не срок), но в первой своей я уже много лет наблюдаю, как популярность породы оборачивается размножением, и грань, отделяющая заводчика от фермы - иногда очень тонкая.
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2115
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.03.12 20:05. Заголовок: Annabele пишет: и г..
Annabele пишет: цитата: | и грань, отделяющая заводчика от фермы - иногда очень тонкая |
|
и при чём здесь цена на щенков-то? Занимайтесь разведением себе на здоровье,кто ж не даёт? Не понимаю,зачем других осуждать?
|
|
|
Корги-Стайл
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6999
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 30.03.12 20:06. Заголовок: Annabele пишет: Кан..
Annabele пишет: цитата: | Кане Корсо засандалил стафорширскому терьеру, оба с родословной |
| Это прямо как случай в нашем садоводстве. Один в один. Annabele пишет: цитата: | щенок от хороших производителей и из хорошего питомника столько стоить не может. |
| Поверьте, у меня хорошие производители и хороший питомник. И даже не в Беларуси. А в большом городе Санкт-Петербурге.
|
|
|
Агидель и К
|
| |
Сообщение: 3849
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.03.12 20:10. Заголовок: NataliaShvedova пише..
NataliaShvedova пишет: цитата: | В смысле, Анжи осыпалась? Или просто стала после мытья более гладкой? Если последнее, то, может, поменять шампунь- кондиционер? |
| И осыпалась очень сильно,а я не знала,что так рано может линять собака.И шерсть пригладилась.А на следующий день я ее хорошо вывалила в снегу ,нагулялись ,и мыть не стала , получилось-супер Жаль в бедра нельзя было вклеить то,что вылезло Больше никогда не буду мыть ее перед выставкой.А Делю всегда готовила перед выставкой за четыре-пять часов.И дело не в шампуне-кондиционере.Я все на ней перепробовала.Шерсть у Дели и Анжи, помимо объема и длины, разная на ощупь.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25902
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 30.03.12 20:14. Заголовок: Агидель и К пишет: ..
Агидель и К пишет: цитата: | .Шерсть у Дели и Анжи, помимо объема и длины, разная на ощупь. |
|
Вполне возможно что одна из них без гена флаффи, а другая с ним. Может быть из за этого разница.
|
|
|
Natalya&Vlad
|
| |
Сообщение: 1026
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.03.12 21:03. Заголовок: Annabele пишет: Но ..
Annabele пишет: цитата: | Но все понимают, что щенок от хороших производителей и из хорошего питомника столько стоить не может |
| не все, коллеги по плащадке доказывали мне,что корги стоят 5-10 тысяч они САМИ видели объявления а в Белоруссии и правда. совсем другие цены, и 20 тр -это огромные деньги там
|
|
|
NataliaShvedova
|
| |
Сообщение: 13976
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 30.03.12 21:32. Заголовок: Natalya&Vlad пиш..
Natalya&Vlad пишет: американских долларов. Главное- не забыть добавить последние два слова.
|
|
|
Агидель и К
|
| |
Сообщение: 3861
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.03.12 00:33. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | Вполне возможно что одна из них без гена флаффи, а другая с ним. Может быть из за этого разница. |
| Я тоже так думаю Но шерсть Анжи в уходе в разы легче,чистится -лучше.Если из Делиной шерсти грязь надо выбивать душем ,то Анжи-салфеткой протер ,расчесал , и она - белоснежная!Зато,переливы на рыжей длинной шерсти Дели хорошо скрывали линьку,а у Анжи-бедра вылезли , и все видно.А так у нее шерсть,как у дорогой норки ,под рукой пересыпается и блестит. Annabele ,а Вы в Москве откровенных петов по цене 40-45 тысяч в объявлениях не видели?Разве дело в названии питомника и цене щенка?Дело в заводчике,который этих щенков растит и продает,его опыте,совести и адекватности.Тут много на форуме щенков,купленных в Белоруссии,примерно за такие деньги,Вы их всех сейчас обидели.У меня вот дочка такой собаки,чемпионка и красавица,я очень довольна ею.
|
|
|
Irina A
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2616
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 31.03.12 09:35. Заголовок: Ну мои кобели стоят ..
Ну мои кобели стоят по 20000. А сколько кобель от невыездной вязки стоить может? И сука моя ощенилась через год. И кобель на минуточку Чемпион России, Белоруссии, Литвы, кандидат в Чемпионы Польши и Франции... А по чем мне их продавать?
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16355
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 31.03.12 10:22. Заголовок: Annabele пишет: С у..
Annabele пишет: цитата: | С ужасом просматриваю авито, щенки по 20 тыр из братской Белоруссии не пойми от кого... |
| Annabele пишет: цитата: | Может быть, не исключаю. Но все понимают, что щенок от хороших производителей и из хорошего питомника столько стоить не может. |
| мдя.... ну и бред
|
|
|
Irina A
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2617
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 31.03.12 10:30. Заголовок: светлана матросова ..
светлана матросова Кстати, "куцики" будут стоить дороже...
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16356
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 31.03.12 10:32. Заголовок: Irina A пишет: Кста..
|
|
|
Irina A
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2618
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 31.03.12 10:52. Заголовок: Ну наверное нет... h..
Ну наверное нет... Хотя "куцики" будут натуральные... Никакой генетический анализ им не страшОн...
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16357
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 31.03.12 11:11. Заголовок: Irina A пишет: Хотя..
Irina A пишет: цитата: | Хотя "куцики" будут натуральные... Никакой генетический анализ им не страшОн... |
| натурального куцыка анализом не напугаешь
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7031
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 31.03.12 12:24. Заголовок: Annabele пишет: щен..
Annabele пишет: цитата: | щенки, абы как выращенные и кому попало проданные. С ужасом просматриваю авито, щенки по 20 тыр из братской Белоруссии не пойми от кого... |
| У меня вот в братской Украине был продан за сумму эквивалентную 20000 руб щенок с классным происхождением от мамы - Чемпионки 10 стран и Интерчемпионки, и щен весьма приличный , даже на фоне московскимх дорогих "супершоу" ( с нормальными зубами-шерстью и фаберже, но немного попроще его же однопометников). Просто страна небогатая, а руки очень хорошие, почему бы и не продать?
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25914
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 31.03.12 12:34. Заголовок: А я вообще не понима..
А я вообще не понимаю зачем сравнивать цены, тем более в разных странах... Ну, вот к примеру, я продаю щенков в разы дешевле чем покупала их родителей. Почему мне надо сравниваться с ценами в Беларусии и Украине, а не с ценами на родителей ценков, с ценами скажем в Европе, Англии и США??? Ну, вот для примера я Полину купила за 2500 англ. фунтов + нанимали чела, который спец. летал в Лондон. Это выходит что за Полли я заплатила примерно 150 тыс. рублей. Мне ее щенков продавать так же или по 20 т.рублей??? Вот совершенно дурацкий разговор. Дело продавца и покупателя сойтись в цене. Я ни разу не торговалась при покупке собаки, но не устраивает покупателя цена, не покупайте. Кто заставляет то???
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7033
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 31.03.12 12:41. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | Дело продавца и покупателя сойтись в цене. Я ни разу не торговалась при покупке собаки, но не устраивает покупателя цена, не покупайте. |
| Я так понимаю, что человек возмущен, тем, что где-то продают ДЕШЕВО.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25915
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 31.03.12 12:49. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: Таня, я поняла. Но ведь и все мы продаем дешево, гораздо дешевле чем покупали 20тыс. для Москвы и для Беларуси или Украины, ну а тем более для Европы - это РАЗНЫЕ деньги. Это рынок и покупаем и продаем в зависимости от условий рынка, потребностей и возможностей. Вот как то так
|
|
|
Агидель и К
|
| |
Сообщение: 3865
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.03.12 12:50. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | Дело продавца и покупателя сойтись в цене. |
| Как всегда,соглашусь с Наталией Васильевной,нельзя говорить о цене в стране или породе,надо реально оценивать каждого щенка,ключевое,что обоих должно устраивать.Есть те щенки,что и даром не нать,а есть те,что и полдома вынесешь,в долги залезешь , что б их иметь.
|
|
|
Тайсон
|
| |
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 28.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.03.12 12:52. Заголовок: Мне кажется, что это..
Мне кажется, что это личное дело каждого, за сколько продавать собак (исходя из родителей, затрат на выращивание, стоимости вязки итд). Я, например, преподаю английский язык индивидуально, цену я ставлю сама за час, и никто ни разу не спрашивал, а почему так дешево или дорого. Либо устраивает, либо нет. А вот обсуждать цены других я считаю неправильным.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25916
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 31.03.12 12:53. Заголовок: Агидель и К пишет: ..
Агидель и К пишет: цитата: | Есть те щенки,что и даром не нать,а есть те,что и полдома вынесешь,в долги залезешьчто б их иметь. |
|
Так же думаю... И добавлю - глупо как то мне кажется обсуждать много или мало 20 т.р. Ну, это как средняя температура по больнице.
|
|
|
Ek@terina
|
| |
Сообщение: 668
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Украина, Кривой Рог
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.03.12 14:16. Заголовок: У нас на городском ф..
У нас на городском форуме кто-то интересовался ценой на коржиков, особенно увидев полную кличку Валенсии. Так вот он посмотрел объявления и решил, что средняя цена на пемброка по Украине 5000 грн.(приблизительно половина стоимости суки). Я тогда тоже не поняла, где он такие цены нашел?
|
|
|
ЛЕНА И ЛИЗА
|
| |
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 24.01.11
Откуда: Россия, Брянск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.03.12 18:27. Заголовок: Irina A Надо цены на..
Irina A Надо цены на щенков поднимать как цены на бензин до европейских. Но опять будут непонятки у таких людей Нашла заметку в новостях:Самая дорогая собака в мире стоит 585.000$ Тибетский мастиф по кличке Янцзы (полное имя "Река Янцзы Номер Два") был куплен китаянкой миссис Ванг за 4 миллиона юаней (585.000$). Редкая порода ценится за силу и выносливость. Считается, что одна собака может справиться с леопардом, а две - с тигром.
|
|
|
myalisa
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2000
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.04.12 12:20. Заголовок: Опять я со щенячьим ..
Опять я со щенячьим вопросом: Знаю, что многие заводчики не взвешивают щенков, ограничиваясь внешними проявлениями здоровья и активности малышей. Я обращаюсь к другой части... Каков был СРЕДНИЙ вес щенков в 14 дневном возрасте? Боюсь как бы у меня не получились "нанокорги". У меня -средний вес - 800 гр. А у Вас????????????????
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25938
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 01.04.12 12:29. Заголовок: myalisa я не взвеши..
myalisa я не взвешиваю, но вес абсолютно нормальный. К месяцу уже будет 2 кг. Это совсем не нано. Но и слонов нам не надо, а Бэстик и мама Ксюня маленькие собачки, надеюсь и Рикины девочки не вымахают со слона.
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7036
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 01.04.12 12:34. Заголовок: myalisa пишет: У ме..
myalisa пишет: цитата: | У меня -средний вес - 800 гр. |
| Замечательный вес, нормальные упитанные детки
|
|
|
Irina A
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2619
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 01.04.12 13:06. Заголовок: По мне, так тоже нор..
По мне, так тоже нормально... Это же не мастины...
|
|
|
Ольга&Алиса
|
| |
Сообщение: 1517
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Россия, Малоярославец
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.04.12 13:20. Заголовок: У меня средний вес щ..
У меня средний вес щенка в 2 недели 870-950г (в разных пометах). Но Алиса - крупная сука и щенки рождаются достаточно большие...
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19392
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 01.04.12 14:56. Заголовок: myalisa Посмотрела..
myalisa Посмотрела по записям. У меня самый крупный щенок в 14 дней был 1.150, а самый мелкий 610 г.
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16364
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 01.04.12 15:01. Заголовок: myalisa пишет: Боюс..
myalisa пишет: цитата: | Боюсь как бы у меня не получились "нанокорги". |
| Ирина Борисовна, меньше бойтесь
|
|
|
myalisa
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2001
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.04.12 15:49. Заголовок: LAIF SPRING, Татьяна..
LAIF SPRING, Татьяна Камеко, Irina A, Ольга&Алиса, Аня - Алиса Спасибо, успокоили! Светлана Матросова пишет: Да, с возрастом я трусовата стала...
|
|
|
Таня и Сойер
|
| |
Сообщение: 1411
Зарегистрирован: 21.09.11
Откуда: Ивантеевка.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:10. Заголовок: Агидель и К пишет: ..
Агидель и К пишет: цитата: | Еще,подчеркну,я -владелица Дели ,окончательное решение о вязке Дели принимал заводчик. Еще,Таня,когда Вы дорастете до вязок ,мне будет очень интересно как Вы будете получать сведения о здоровье сук и насколько правдивыми они окажутся. |
| Да,только упрашивали от этой вязке ВЫ. Я до вязок расти не собираюсь ,дай Бог,до них дорастет моя собака,а там я уж позабочусь,дело не ваше Агидель и К пишет: цитата: | И последнее,учитывая Ваши утверждения о том,что от двух неносителей гена флаффи могут рождаться флаффики,мне не интересно отвечать на Ваши вопросы.Разбиритесь в элементарном и Вам не придется мне задавать вопросы,ответы на которые очевидны |
| Ох,давайте я расскажу про ваши утверждения,посмеются все.И,ОПЯТЬ ЖЕ,это было не мое УТВЕРЖДЕНИЕ,не надо переворачивать,это была информация,рассказанная мне очень уважаемым мной человеком.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 26698
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:16. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..
Таня и Сойер пишет: цитата: | ,это была информация,рассказанная мне очень уважаемым мной человеком. |
| Таня и Сойер пожалуйста расскажите об этом, мне очень интересно, т.к. я озабочена вопросом флаффиков и тестирую своих собак.
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 3951
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:17. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..
Таня и Сойер пишет: Неверная информация , откуда F\F взяться от родителей N\N? К чему тогда тесты генетические делаем?
|
|
|
Агидель и К
|
| |
Сообщение: 4091
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:19. Заголовок: Таня и Сойер пишет..
Таня и Сойер пишет: цитата: | Да,только упрашивали от этой вязке ВЫ. |
| Таня,я Вас уже попросила лично,теперь прошу публично,раз Вы не понимаете.Мне неприятно общение с Вами ни в каком виде.Можно игнорировать друг друга? ВЫ ПРИСУТСВОВАЛИ ПРИ ОБСУЖДЕНИИ ВЯЗКИ ДЕЛИ И ХАНТЕРА????? Таня и Сойер пишет: цитата: | Я до вязок расти не собираюсь ,дай Бог,до них дорастет моя собака,а там я уж позабочусь,дело не ваше |
| ТАНЯ,меня не волнует ни Ваша собака,ни его вязки,все ,что Вы меня спрашивали про вязки Сойерки ,я Вам вежливо ответила лично,так почему же Вы считаете возможным лезть ко мне с вопросами про вязку моей собаки,да еще и что-либо утверждать,не будучи в курсе? Таня и Сойер пишет: цитата: | Ох,давайте я расскажу про ваши утверждения,посмеются все. |
| Давайте,у нас для этого есть соответсвующая тема Таня,тут не базар,Ваши личные обиды на меня никому не интересны,есть телефон и личка,но лучше оставьте меня в покое.Вы очень назойливы.
|
|
|
Кузнечик
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6585
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:20. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..
Таня и Сойер пишет: цитата: | от двух неносителей гена флаффи могут рождаться флаффики |
| Наверно не то имелось ввиду.От двух неносителей гена, флаффики не родятся.Но рожденные щенки могут быть носителем этого гена.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 26699
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:24. Заголовок: Кузнечик пишет: .От..
Кузнечик пишет: цитата: | .От двух неносителей гена, флаффики не родятся.Но рожденные щенки могут быть носителем этого гена. |
|
От двух ТЕСТИРОВАННЫХ неносителей гена флаффи НЕ МОГУТ родиться флаффики и ВСЕ щенки от такой вязки будут чистыми по гену флаффи.
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 9169
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:24. Заголовок: Кузнечик пишет: От ..
Кузнечик пишет: цитата: | От двух неносителей гена, флаффики не родятся.Но рожденные щенки могут быть носителем этого гена. |
|
Ой, Наташа, Вы что-то не то написали. От двух неносителей, т.е. чистых по гену флаффи собак, рождаются только ЧИСТЫЕ по этому гену щенки.
|
|
|
Агидель и К
|
| |
Сообщение: 4092
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:25. Заголовок: Кузнечик Наташа,я эт..
Кузнечик Наташа,я это понимаю,но Тане объяснить это невозможно.Как и многое другое.Мне очень неприятно,что ,не взирая на мои личные просьбы ,я никак не могу избавиться от общения. Простите,Наташа,за флуд в Вашей теме
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 3953
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:27. Заголовок: Кузнечик пишет: Но ..
Кузнечик пишет: цитата: | Но рожденные щенки могут быть носителем этого гена |
| Все равно хто-то из родителей должен нести...
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7112
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:31. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..
Таня и Сойер пишет: цитата: | Вилли(Хайлайтс Лайма+Андвол Я твой Кумир) 5 мес. |
| Красивый, лицо сладкое. Что-то и папино, и мамино в нем есть. Кузнечик пишет: цитата: | От двух неносителей гена, флаффики не родятся.Но рожденные щенки могут быть носителем этого гена. |
|
Наташа, а каким образом? Откуда взяться этому гену, если его нет у родителей . Я вот на днях возле ринга слышала потрясающую беседу: девушка с пемброком на поводке рассказывала окружающим, какая это великая удача заводчика: от двух ХВОСТАТЫХ родителей получить щенка НАТУРАЛЬНОГО БОБТЕЙЛА. И весь мир, оказывается, к этому стремится...
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 9172
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:33. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..
дон-и-штучка пишет: цитата: | Я не понимаю почему так часто "оглядываемся" на Америку "Дикий запад" на их разведение,на их выставки,на мнение "импортных эспертов" |
|
Ну, наверное потому, что у них есть именно в нашей породе заводчики с 30 и более летним стажем, и это - не один заводчик с большим опытом, а много. И ещё потому, что у них есть "американский стандарт" на породу. И ещё потому, что приглашаемые на крупные моно эксперты являются признанными во всём пемброчьем мире специалистами. Если Вам эксперт не интересен, Вы просто не идёте на выставку. А вот мнение российских экспертов - олраундеров о пемброках не очень интересно мне, и на такую выставку не иду я. Всё просто, "голосуй сердцем рублём".
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2390
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:34. Заголовок: bloomsbury пишет: я..
bloomsbury пишет: цитата: | я не уверена, что это так уж легко |
|
я написала, не так уж и трудно. Не легко,нет.Но если приложить определённые усилия,то не трудно.Дорого и долго,но не трудно. Да,никто прямо вот сейчас не достанет из кармана щенка и не отправит неизвестной тёте Моте. А я этого и не утверждаю. Но,тем не менее,кое-что утверждать уже могу Нормальные заводчики всего мира спокойно идут на контакт,прекрасно отвечают на письма и общаются.Есть,которые игнорирую запросы,но их меньшинство.
|
|
|
Таня и Сойер
|
| |
Сообщение: 1415
Зарегистрирован: 21.09.11
Откуда: Ивантеевка.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:34. Заголовок: Агидель и К ,Маша,не..
Агидель и К ,Маша,не устраивайте цирк и базар.С вами я давно не общаюсь и не претендую. Избавиться от данного общения-праздник.Пойду отмечу LAIF SPRING ,Наталья Васильевна,расскажу ситуацию ИЗ ПЕРВЫХ УСТ. Недавно на занятиях Оля Шилова рассказала мне про случай рождения в Америке от двух чиистых по флаффи собак-флаффи щенка. У меня только 2 предположения по этому поводу-либо ошибочно был сделан тест,либо тест сдавался от иной собаки. Вот и вся история. Админ,перенесите пожалйуста последнюю страничку в другую тему,а то замусорили тему Питомника. lucky ,ага,мне тоже кажется папин сынка.
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 3954
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:35. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | какая это потрясающая удача заводчика: от двух ХВОСТАТЫХ родителей получить щенка НАТУРАЛЬНОГО БОБТЕЙЛА |
| Можно, конечно... Рецессивного токмо...
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7113
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:36. Заголовок: bloomsbury пишет: п..
bloomsbury пишет: цитата: | потому, что у них есть именно в нашей породе заводчики с 30 и более летним стажем, и это - не один заводчик с большим опытом, а много. И ещё потому, что у них есть "американский стандарт" на породу. И ещё потому, что приглашаемые на крупные моно эксперты являются признанными во всём пемброчьем мире специалистами. Если Вам эксперт не интересен, Вы просто не идёте на выставку. А вот мнение российских экспертов - олраундеров о пемброках не очень интересно мне, и на такую выставку не иду я. Всё просто, "голосуй сердцем рублём". |
| Галя, и "почему я в Вас такой влюбленный? (с) Нобиле пишет: цитата: | Можно, конечно... Рецессивного токмо... |
|
Может, я и сволочь, но я бы этому рецессивному "нежданчику" тихо оттяпала бы остаток хвоста и молчала бы в тряпочку. Наверное - чтобы мне весь мир не завидовал
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 3957
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:42. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..
Таня и Сойер пишет: цитата: | случай рождения в Америке от двух чиистых по флаффи собак-флаффи щенка |
| Либо генетика - продажная деффка, либо родители - не родители...
|
|
|
Кузнечик
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6586
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:50. Заголовок: Ну наверно не то нап..
Ну наверно не то написАла.Наверное я немного напутала.От моей суки неносителя и кобеля носителя в помете флаффи не будет.А дети могут иметь этот ген.Немного недокрутила.
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16594
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:52. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..
Таня и Сойер пишет: цитата: | Недавно на занятиях Оля Шилова рассказала мне про случай рождения в Америке от двух чиистых по флаффи собак-флаффи щенка. |
|
|
|
|
Агидель и К
|
| |
Сообщение: 4093
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:52. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..
Таня и Сойер пишет: цитата: | У меня только 2 предположения по этому поводу-либо ошибочно был сделан тест,либо тест сдавался от иной собаки. Вот и вся история. |
| Ну так это не имеет никакого отношения к Вашему утверждению,про ошибки в генетике.Это я и утверждала.Иначе зачем бы люди сдавали тесты? Таня мне предложила подойти к Оле Шиловой с этим ,но я постеснялась с таким глупым вопросом. Таня и Сойер пишет: цитата: | .С вами я давно не общаюсь и не претендую. |
| Ловлю на слове и сильно рассчитываю не получать от Вас постов ,как сегодня.
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 9174
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:53. Заголовок: ksaro пишет: Нормал..
ksaro пишет: цитата: | Нормальные заводчики всего мира спокойно идут на контакт,прекрасно отвечают на письма и общаются. |
|
Катя, я поверю, когда увижу у Вас щенка из топового питомника Америки, Англии, Австралии, Новой Зеландии. Они прекрасно идут на контакт, общаются и даже вежливо отвечают, что будут иметь Вашу просьбу в виду, только вот потом действительно ли приезжает щенок? Татьяна Камеко пишет: цитата: | я бы этому рецессивному "нежданчику" тихо оттяпала бы остаток хвоста |
|
А вот я бы ничего не "тяпала", продала на диван и всё. Я - не сволочь!
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 3958
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:55. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | я бы этому рецессивному "нежданчику" тихо оттяпала бы остаток хвоста и молчала бы в тряпочку |
| От согласна!
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7114
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:57. Заголовок: bloomsbury пишет: А..
bloomsbury пишет: цитата: | А вот я бы ничего не "тяпала", продала на диван и всё. Я - не сволочь! |
|
А если совсем красивый родится? НАсколько я могла заметить, от таких "рецессивных бобтейлов" рождаются дети с нормальными длинными хвостами... Кстати, у нас намечается несколько семинаров Ларисы Пасечник по генетике, окрасам и наследственным заболеваниям у собак, я поспрашиваю про рецессивную куцехвостость. И что еще спросить по пемброкам непонятного?
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 3959
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 13:59. Заголовок: Да! Вот по поводу фл..
Да! Вот по поводу флаффи, если его (ее) повязать с чистым им (ей), то все щенки будут стандартны по шерсти... ну как этакий радикальный примерчик пришел в голову... Генетически вряд ли могли ошибиться в тестировании, скорее всего "Скоко учеников уехало - 10? Капитанов вернулось - 10! а тот ли, другой ли..." (с) Золотые слова!
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 3960
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 14:00. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | от таких "рецессивных бобтейлов" рождаются дети с нормальными длинными хвостами |
| Так оба родителя должны "найти" друг друга, если "повезет", в рецессиве оно может молчать до морковкиного заговенья...
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 9175
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 02.05.12 14:02. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | Кстати, у нас намечается несколько семинаров Ларисы Пасечник по генетике, окрасам и наследственным заболеваниям у собак, я поспрашиваю про рецессивную куцехвостость. |
|
Таня, я - . Чё, прямо в Днепропетровске? Приехать, что-ли? А книжечку её новую не прикупите для меня? Скрытый текст нет, я помню, что я ещё за прошлую - Ваш должник, что не надо наглеть, но где я её ещё возьму?
|
Про вопросы подумаю, когда семинар?
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 3962
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 14:06. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | у нас намечается несколько семинаров Ларисы Пасечник по генетике, окрасам и наследственным заболеваниям у собак, я поспрашиваю про рецессивную куцехвостость. |
| Господи, как свезло-то!!!! По окрасам - про триколорную шапочку интересно, которая нечерноголовая или... уже могут все на этот вопрос ответить, одна я - недалекая совершенно...
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7115
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 14:07. Заголовок: bloomsbury пишет: Ч..
bloomsbury пишет: цитата: | Чё, прямо в Днепропетровске? Приехать, что-ли? |
|
Приезжайте , в начале июня. Она сейчас по Украине ездит с циклом лекций. Если книжка будет - куплю Вам. А вопросы нужно грамотно сформулировать, и я попрошу ее ответить.
|
|
|
БЕФАНА
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 879
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.05.12 14:32. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | Если книжка будет - куплю Вам. |
|
Татьяна,и мне,если можно.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3247
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 02.05.12 15:41. Заголовок: Сейчас тема длинноше..
Сейчас тема длинношерстных корги обсуждается на ФБ, кажется в группе World Corgi Union или как-то похоже называется. Там речь идет как раз о длинношерстных корги, которые генотипически не являются флафиками. Просто длинная шерсть в результате полигенного наследования. Она другая, чем у флафиков по текстуре. Её иногда называют еще "гламурной", чтобы не смешивать с флафи. Вопрос там возник о том, как к ней относиться и нужно ли слишком меховых собак наказывать в ринге. Автор темы Кim Vigsø Niеlsеn
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3249
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 02.05.12 16:25. Заголовок: Вот я там почитала и..
Вот я там почитала и понимаю теперь, почему судьи в системе ФЦИ наказывают за длинную шерсть даже тех, кто явно не флафик и тест это подтверждает. Там целую философию на этот счет развели, что типа, тест тестом, а флаффи может быть и с нормальным тестом. Впечатление, что это самая насущная проблема у корги сейчас.
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7116
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 16:37. Заголовок: Ливерпуль пишет: Во..
Ливерпуль пишет: цитата: | Вопрос там возник о том, как к ней относиться и нужно ли слишком меховых собак наказывать в ринге. |
| У меня есть гламурный Брю, который не может быть флаффи, потому что его отец не имеет этого гена. Шерсть ОЧЕНЬ жесткая, совершенно прямая. Подшерсток короткий ( примерно в два раза короче покровного волоса). Мне нравится, экспертам, которые дают ему титулы - тоже. По стандарту - у пемброка шерсть короткая или средней длины. Почти такая же шерсть и у его матери Триш. Как-то один "специалист" пытался дисквалифицировать эту собаку. На мою просьбу указать в описании, что собака дисквалифицирована как флаффи ( а я сделаю тест и буду писать запрос в ФЦИ) - эксперт резко передумал. Наверное стоит сделать тест и Брюше, именно для вот таких вот грамотных экспертов.
|
|
|
Таня и Сойер
|
| |
Сообщение: 1418
Зарегистрирован: 21.09.11
Откуда: Ивантеевка.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 02.05.12 16:41. Заголовок: Ливерпуль пишет: Т..
Ливерпуль пишет: цитата: | Там целую философию на этот счет развели, что типа, тест тестом, а флаффи может быть и с нормальным тестом. |
| вот о чем и разговор........
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 9176
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 02.05.12 16:48. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..
Таня и Сойер пишет: цитата: | вот о чем и разговор........ |
|
А о чём? О том, что у пемброка может быть правильной структуры, но слишком длинная шерсть? Флаффи - не длина, а структура шерсти, она может быть и практически нормальной длины, но неправильной жёсткости. И что, наказывать собаку за правильной структуры шерсть?
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7117
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 16:49. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..
Таня и Сойер пишет: Подозреваю, что т.н. "гламурные" собаки в 99,9% случаев окажутся носителями длинной шерсти... Т.Е. от них вполне может родиться флаффик .
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7118
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 16:52. Заголовок: bloomsbury пишет: н..
bloomsbury пишет: цитата: | но слишком длинная шерсть? |
| А что считать СЛИШКОМ длинной ? Как у колли? Как у кокера? Как у йорка? У гламурного Брюхи шерсть всего на сантиметр-полтора длиннее, чем у чистой по гену флаффи Айвы или Зори ( обе лысоваты ). Но - он плотно набит подшерстком, который приподнимает ость и создает объем ( опять же правильная двойная шерсть "дикого" типа)
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 9177
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 02.05.12 16:59. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | А что считать СЛИШКОМ длинной |
|
Таня, я пока тоже не понимаю, что именно имеется в виду? Мы хотим избавиться от флаффи? Или мы хотим уменьшить подшёрсток? Или что? Вот на Евразии, как я поняла, были претензии к пемброкам типа "слишком много шерсти". Вопрос: для чего много? Для жизни на пастбище или уборки в доме?
|
|
|
Таня и Сойер
|
| |
Сообщение: 1420
Зарегистрирован: 21.09.11
Откуда: Ивантеевка.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 02.05.12 17:02. Заголовок: bloomsbury ,нет я не..
bloomsbury ,нет я не про шерсть,и не считаю,что богато одетых с правильной структурой собак нужно наказывать.Мне,наоборот,нравиться такой тип шерсти,у Сойерки как раз такая,жесткая,длинная и подшерстка почти нет. Я про тестирование. Люди сдают и сдают тесты,а оно воно как Ливерпуль пишет: цитата: | а флаффи может быть и с нормальным тестом |
|
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7119
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 17:06. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..
Таня и Сойер пишет: цитата: | Люди сдают и сдают тесты,а оно воно как |
| А почему Вы считаете мнение г-на Нильсона единственно правильным? Это его личные домыслы, не основанные на научных фактах. Я лично не склонна верить данному персонажу...
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3250
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 02.05.12 17:10. Заголовок: Они сами не понимают..
Они сами не понимают, чего хотят. Я там всю тему и все претензии прочитала и ничего тоже не поняла.
|
|
|
Таня и Сойер
|
| |
Сообщение: 1421
Зарегистрирован: 21.09.11
Откуда: Ивантеевка.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 02.05.12 17:12. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | А почему Вы считаете мнение г-на Нильсона единственно правильным? |
| Я так не считаю. Просто мне интересна суть вопроса-это РЕАЛЬНО может быть,при верно проведенных тестах,или просто поговорить...?
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 9178
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 02.05.12 17:19. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..
Таня и Сойер пишет: цитата: | Просто мне интересна суть вопроса-это РЕАЛЬНО может быть,при верно проведенных тестах,или просто поговорить...? |
|
Есть сегодня такое понятие, как гены, "пощупанные пальцами", т.е. не просто гениальная догадка, а реально выделенные гены. Именно на них и только на них можно сдать тест. Ген флаффи - именно такой, его реально умеют выделить в хромосоме. Ну, а то, что многие заводчики по-прежнему считают генетику "продажной девкой" - это их личное горе. Вот если бы мне сказали, что в помёте от двух чистых тестированных собак есть флаффи, я бы проверила отцовство.
|
|
|
Таня и Сойер
|
| |
Сообщение: 1422
Зарегистрирован: 21.09.11
Откуда: Ивантеевка.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 02.05.12 17:22. Заголовок: bloomsbury ,спасибо ..
bloomsbury ,спасибо
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7120
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 17:23. Заголовок: bloomsbury пишет: е..
bloomsbury пишет: цитата: | если бы мне сказали, что в помёте от двух чистых тестированных собак есть флаффи, я бы проверила отцовство. |
| +100
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 3963
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 17:24. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..
Таня и Сойер пишет: цитата: | -это РЕАЛЬНО может быть,при верно проведенных тестах |
| А может быть щенок этот не флаффик в генетическом понимании, а с какой-нибудь кротовой шерстью? То есть совершенно другая штука... Хотя "кротовая" она вроде помимо мягкости отсутствием подшерстка отличается, что не есть гуд для корги...
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7121
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 17:26. Заголовок: Нобиле пишет: Хотя ..
Нобиле пишет: цитата: | Хотя "кротовая" она вроде помимо мягкости отсутствием подшерстка отличается, что не есть гуд для корги... |
|
Она еще и очень короткая, мягкая, бархатистая, шерстинка практически перпендикулярна коже.
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 3965
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 17:38. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: Да, забыла написать... Это, кстати, ее называют "dancing coat"? Занимаюсь гиблым делом = думаю: а на просторах и-нета ну вот хоть кто-нибудь видел пема или карди с гламурной шерстью (подчеркиваю) и волосатыми ушами флаффика (попыталась впихнуть невпихнуемое...). Понимаю, что уперлась в стену, Танечка, будеть добры, спросите по случаю у Ольги Шиловой, выясните для себя и для нас почетче, Ольга - биолог и профессионал с большой буквы, она же поделится информацией...
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 9179
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 02.05.12 17:48. Заголовок: Нобиле пишет: хоть ..
Нобиле пишет: цитата: | хоть кто-нибудь видел пема или карди |
|
с "кротовой" шерстью, про которую все говорят, что она есть?
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3251
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 02.05.12 17:52. Заголовок: С гламурной шерстью ..
С гламурной шерстью у нас половина собак, включая мою Лару.
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 3967
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 17:53. Заголовок: "Суслика не видн..
"Суслика не видно, но он там есть!" (с) Да нет, сама знаю, что глупость написала - не бывает корги с гламурной шерстью и волосатыми ухами одновременно, поскольку это уже флаффик целиком и полностью...
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 3968
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 17:59. Заголовок: Ливерпуль N\F ..
Ливерпуль N\F - у половины собак, правильно? То бишь - стандартные носители. А есть богатоодетые (уличное выращивание или же "полигенного наследования"), но чистые N\N при этом... Они же не "гламурные" или их под одну гребенку?
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3252
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 02.05.12 18:10. Заголовок: Обычно под гламурно..
Обычно под гламурной шерстью подразумевают стандартную, но удлиненную по корпусу шерсть, которая еще часто и мягковата. Подшерсток тоже очень обильный и длинный. При этом никаких волос там, где они бывают у флафиков нет и водоотталкивающие свойства совершенно нормальные. Вызвано ли это генетикой или выращиванием, это никого не волнует. Тут вопрос только в балансе. Иногда этой шерсти столько, что под ней не видно силуэта собаки или шея исчезает. Лару мы стараемся показывать через месяц после линьки, через два её уже приходится продирать ножичком, чтобы шею видно стало. Но зато у неё очень меховые конечности и это вызывает восторг у публики. Она смотрится таким вечным толстолапым щенком и плюшевым мишкой. Есть разные эксперты. Одни любят меховых собак, другие считают это вредным для породы делом.
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 3969
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 18:19. Заголовок: Ливерпуль пишет: Од..
Ливерпуль пишет: цитата: | Одни любят меховых собак, другие считают это вредным для породы делом. |
| У меня есть знакомая овчаристка, которая очень хорошо отзывается о шерсти Селин, а про Редиса всегда говорила: "трогать приятно спасу нет, но вот нафик овчарке такая шерсть?! Уход должен быть простой и незамысловатый, Иначе это не овчарка."... Деушка из непримиримых, которые флаффи-НО за НО не считают...
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3253
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 02.05.12 18:36. Заголовок: Нобиле Нет, я думаю..
Нобиле Нет, я думаю там другие аргументы. В конце концов ведь существует куча длинношерстных и мягкошерстных пород овчарок, включая бородатых. . Люди консервативны и не любят изменения облика (тем боле декоратизации) любимой породы, который неизбежно происходит со временем. Корги их детства - это короткошерстная собака. Поэтому я понимаю сетования, Просто часто люди, которые сетуют, не понимают или не в состоянии обьяснить, как же с этим надо бороться и что именно хотим искоренить. Дисквалифицировать за удлиненную шерсть, как хочет автор той темы, на то нет никаких оснований. И зачем? Гламурная шерсть красива и никому не мешает. Обида, я думаю в том, что рядом с ними меркнут те собаки, которых пытаются разводить пуристы стиля. И я их обиду понимаю. С гламуром трудно конкурировать.
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 3970
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 02.05.12 18:48. Заголовок: Ливерпуль пишет: Об..
Ливерпуль пишет: цитата: | Обида, я думаю в том, что рядом с ними меркнут те собаки, которых пытаются разводить пуристы стиля. И я их обиду понимаю. С гламуром трудно конкурировать. |
|
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 9180
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 02.05.12 19:13. Заголовок: Ливерпуль пишет: . ..
Ливерпуль пишет: цитата: | . Дисквалифицировать за удлиненную шерсть, как хочет автор той темы, на то нет никаких оснований. И зачем? Гламурная шерсть красива и никому не мешает. |
|
Если я правильно понимаю, избавиться от гена флаффи в породе можно запросто, однако за очень много лет этим никто не озаботился, а некоторые вообще считают, что БЕЗ него шерсть в породе в целом станет вскоре совсем короткой.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3255
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 02.05.12 19:20. Заголовок: Ген флаффи - это сов..
Ген флаффи - это совсем отдельная тема. Речь идет о тех собаках, которые чистые по гену флаффи, но все равно демонстрируют излишнюю оброслость в глазах определенных экспертов. А если ген флаффи накладывается на такую обильную "полигенную" шкуру, то вообще получается гламурный гламур! Типа нашей Лары. Но ведь красиво! Зачем насильственно избавляться? Это дело добровольное и те, кто хочет, в своих линиях от флаффи избавляются. Другое дело, что если нет этой полигенной длинноволосости, то лишенняя флаффи гена собака выглядит голой.
|
|
|
Cat
|
| |
Сообщение: 2128
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 02.05.12 20:27. Заголовок: Ливерпуль пишет: то..
Ливерпуль пишет: цитата: | то вообще получается гламурный гламур |
|
- а не получается ли медведь? пушисто-мохнатый?
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3256
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 02.05.12 20:37. Заголовок: Для меня лично, опре..
Для меня лично, определение нормальной шерсти - это та шерсть, которая не намокает и не требует стрижки, чтобы выглядеть, как стандартный пемброк (описания, где какие оперения допустимы, имеются в стандарте). Если кому-то не нравится, что шерсть немного длинней, чем у собак их детства, это их проблемы. Они вольны разводить других. Оснований браковать за это нет. А вот если от обилия шерсти шея кажется короче или собака кажется неуклюжей, то можно и поставить вперед более элегантную собаку по мнению судьи. Это уже законно.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3257
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 02.05.12 20:57. Заголовок: Почитала там дальше,..
Почитала там дальше, ну как я и думала, это все камешек в американский огород! В американском стандарте шерсть указана, как средней длины. А в европейском - короткой-средней. У кардиганов, в данном случае. Вот нехорошие американцы огламуривают породу.
|
|
|
talis
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2637
Зарегистрирован: 10.05.09
Откуда: Санкт-Петербург- Москва
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.05.12 13:26. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | А почему Вы считаете мнение г-на Нильсона единственно правильным? Это его личные домыслы, не основанные на научных фактах. Я лично не склонна верить данному персонажу... |
| Таня, а чем вам г-н Нильсен не угодил И почему к нему такое пренебрежительное отношение как к "персонажу", а не как к ведущему европейскому заводчику и эксперту ? Он часто пишет правильные вещи в этой группе, и касательно роста и размеров кардигана, и пороков зубной системы, и пороков психики. Дело в том, что у кардигана совсем другая шерсть, чем у пемброка. И по длине, и по структуре. Она более жесткая, и гораздо ближе к овчарочьей. Богато одетый пем - немного ближе к шпицам (не бейте сапогами). Это сложно описать словами, но прекрасно "щупается" руками, особенно когда подготовишь N-ю собаку к выставке (и карди, и пема). Богато одетый кардиган не подразумевает собой 1) носительства флаффи; 2)изменения структуры шерсти на более мягкую. Такая зависимость прослеживается у пемброков, но я пока не вижу ее у кардиганов ! Самый богатоодетый наш кардиган - Питер, у которого ОЧЕНЬ жесткая шерсть с богатым подшерстком (фиг промоешь и просушишь). И он пока не дал ни одного флаффи, так что велика вероятность, что он не носитель (хотя теста у него нет). Хорошо одета также Дея, нее тоже очень жесткая шерсть с хорошим подшерстком. Одна из самых богатоодетых собак, которых я видела (и щупала) - покойная мать моей Дейки - All Trade Quit or Double(Флора). Тоже не носитель флаффи и не "мягкая". Если брать носителей флаффи, то Кузя и Аня у которых рождались флаффики, имеют нормальную шерсть, ни более длинной, ни более мягкой ее не назовешь. Нормальная шерсть, которую просто подготовить к выставке. Достаточно жесткая по структуре, с хорошим подшерстком. Так что "гламурную" шерсть (длинную и мягкую) в данном контексте можно рассматривать просто как нехорошую породную тенденцию. Ни к хорошо одетой собаке, которая в стандарте, ни к носительству флаффи это не имеет отношения. Один "азбучный" пример так и просится, но приводить его не буду, т.к. собака не принадлежит мне, и это неэтично . Ливерпуль пишет: цитата: | Вот нехорошие американцы огламуривают породу. |
| Собака - американская .
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7128
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 03.05.12 13:32. Заголовок: talis пишет: И поче..
talis пишет: цитата: | И почему к нему такое пренебрежительное отношение как к "персонажу", а не как к ведущему европейскому заводчику и эксперту ? |
|
Я не знаю, какой он заводчик, пемброков у него нет, а кардиганами я не интересуюсь. И если человек пишет откровенную фигню - как к эксперту уважения тоже не слишком много. Мне страшно интересно, на каком основании он будет дисквалифицировать какую-либо собаку (ПЕМБРОКА) за шерсть, если в стандарте указано, что она может быть короткой или средней длины, и у собаки есть тест, что она не флаффи?
|
|
|
talis
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2638
Зарегистрирован: 10.05.09
Откуда: Санкт-Петербург- Москва
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.05.12 13:38. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | Мне страшно интересно, на каком основании он будет дисквалифицировать какую-либо собаку (ПЕМБРОКА) за шерсть, если в стандарте указано, что она может быть короткой или средней длины, и у собаки есть тест, что она не флаффи? |
| А что - были прецеденты, что он кого-то дисквальнул за ФЛАФФИ ? В прошлом году очень богатоодетая Ляля стала под его судейством лучшей сукой-юниором на Евразии. Он несколько раз подходил и осматривал ее, смотрел голову, шерсть. За рингом шептались, что она - "флаффи", и он проявляет к ней пристальное внимание, т.к. хочет дисквалифицировать. Я даже получила "дивный" совет - подстригать ей уши филировочными ножницами, чтобы не возникало "подозрений" . Так что может, дождемся его реально НЕПРАВИЛЬНОГО судейства, прежде чем опять домысливать ? Нильсен пишет о тенденциях в породе. Поднимает вопросы, т.к. часто видит в разных концах света определенные тенденции, которые ему не нравятся. Но это не значит, что он будет махать шашкой налево и направо. Иначе, если есть фб, зачем тогда выставки ? Выставили фото собачек, послушали мнения экспертов, и ушли от компьютеров .
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7129
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 03.05.12 13:49. Заголовок: talis пишет: А что ..
talis пишет: цитата: | А что - были прецеденты, что он кого-то дисквальнул за ФЛАФФИ ? |
| Наташа, он на ФБ в первом же посте призывает дисквалифицировать таких собак. Немного разные вещи - просто владельцы собачек возле ринга поговорили, или на всемирном ресурсе эксперт с мировым именем разбрасывается такими лозунгами. цитата: | I will ask is there any difference betwen longcoated corgi and a fluffy corgi?? For me no there is no difference but it seems that some breeders around the world says that a longcoat is not a fluffy, for me this is absolutely wrong. For me both longcoat and fluffy should be disqualifyed.. |
| Перевод: Я спрашиваю, есть ли разница между длинношерстными корги и флаффи? Для меня нет никакой разницы, но кажется, что некоторые заводчики во всем мире говорят, что длинная шерсть не флаффи, для меня это абсолютно не так. Я считаю, что как lдлинношерстных, так и флаффи необходимо дисквалифицировать. И все чаще я слышу, что эксперты наказывают хорошо одетых собак, не разбираясь флаффи ли это ( при этом вполне допускаю, что сам Нильсен сможет разобраться в структуре шерсти, в отличие от тех, кто "на всякий случай" погонит с ринга всех не очень лысых). Для меня это больная тема - поскольку я люблю хорошо одетых пемов, и одну из моих собак дисквалифицировали именно за шерсть средней длины. Вот эту
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.05.12 15:13. Заголовок: http://s14.rimg.inf..
[взломанный сайт] не может быть!Судью на мыло!
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3260
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 03.05.12 15:18. Заголовок: Насчет кардиганов я ..
Насчет кардиганов я так понимаю, что есть такие, которые с длинной шерстью и совсем без подшерстка. Они на самом деле немного на флафиков похожи. Так что не могу судить кардиганов, хотя думаю, что наказывать их надо не за длину шерсти, а за отсутствие подшерстка. Но ведь стали теперь и к пемброкам придираться, а пемброки никогда такие не бывают.
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16603
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 03.05.12 15:25. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | Перевод: Я спрашиваю, есть ли разница между длинношерстными корги и флаффи? Для меня нет никакой разницы, но кажется, что некоторые заводчики во всем мире говорят, что длинная шерсть не флаффи, для меня это абсолютно не так. Я считаю, что как lдлинношерстных, так и флаффи необходимо дисквалифицировать. |
| мдя... помнится в один из первых своих приездов в Москву, после монопородной выставки, Нильсен провёл встречу с коржистами. Так вот на вопрос о лохматых корги, он дал "прекрасный совет",стричь флаффи и титуловать в других странах Тань, согласна с тобой
|
|
|
talis
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2640
Зарегистрирован: 10.05.09
Откуда: Санкт-Петербург- Москва
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.05.12 16:45. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | И все чаще я слышу, что эксперты наказывают хорошо одетых собак, не разбираясь флаффи ли это ( при этом вполне допускаю, что сам Нильсен сможет разобраться в структуре шерсти, в отличие от тех, кто "на всякий случай" погонит с ринга всех не очень лысых). |
| Бывает . Реваз Ревазович как-то Риддика наказал за "чрезмерную лохматость". И еще какой-то оллраундер, рангом пониже, не помню кто. Наверное, у всех судей бывает такой момент. Либо им присылают какие-нибудь директивы из ФЦИ, на что следует обращать пристальное внимание при судействе... При переводе мне кажется, имелась в виду не длинная шерсть, а именно "гламурная", т.е. мягкая с измененной структурой.
|
|
|
Агидель и К
|
| |
Сообщение: 4102
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.05.12 17:08. Заголовок: talis пишет: Реваз ..
talis пишет: цитата: | Реваз Ревазович как-то Риддика наказал за "чрезмерную лохматость". |
| Я с Делей была под ним,она куда лохматей Риддика (правда позупрошлым летом ),он отметил ее отличную шерсть в описании,а потом мы пошли выставлдяться на следующую САСовскую выставку,там же в Сокольниках,а он мимо проходил и сказал:"Всем бы пемброкам такую шерсть" Неужели с того времени так все поменялось ,мне казалось,что мы выигрывали ,во многом,благодаря шерсти.
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19597
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 03.05.12 17:44. Заголовок: Агидель и К пишет: ..
Агидель и К пишет: цитата: | ,она куда лохматей Риддика |
| Нет, Маша. Риддик более меховатый, чем Деля.
|
|
|
Агидель и К
|
| |
Сообщение: 4103
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.05.12 18:40. Заголовок: А не относительно Де..
А не относительно Дели и Риддика,что сейчас ,действительно гламурная шерсть у пемброков не в почете у экспертов? Действительно ,Делю было в разы труднее готовить к выставке,но зато,как красиво Каждый раз мне окружающие говорят про ее шерсть,а линяли два раза,сейчас уже прошло полгода после родов,ни одна волосинка не падает.
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7130
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 03.05.12 19:54. Заголовок: Агидель и К пишет: ..
Агидель и К пишет: цитата: | Действительно ,Делю было в разы труднее готовить к выставке,но зато,как красиво |
|
Маш, моего Брюта намного легче готовить, ченм остальных ( с более короткой, но и более мягкой шерстью). Его достаточно помыть и расчесать (главное: не применять компрессор - будет померанец-переросток ).
|
|
|
Агидель и К
|
| |
Сообщение: 4105
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.05.12 21:02. Заголовок: Татьяна Камеко пиш..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | Маш, моего Брюта намного легче готовить, ченм остальных ( с более короткой, но и более мягкой шерстью). Его достаточно помыть и расчесать (главное: не применять компрессор - будет померанец-переросток ). |
| А мы сегодня с Сашей приобрели компрессор ,сейчас она прочтет и расстроится Перед Националкой мы Микошу продули компрессором,разве плохо получилось?
|
|
|
Shmasiki
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 701
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.05.12 21:04. Заголовок: Агидель и К пишет: ..
Агидель и К пишет: цитата: | Перед Националкой мы Микошу продули компрессором,разве плохо получилось |
| Саша как раз писала, что он на шпица стал похож
|
|
|
Агидель и К
|
| |
Сообщение: 4106
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.05.12 21:15. Заголовок: Дело в том,что его у..
Дело в том,что его укачало и вырвало,потом он еще и описался,вот таким мокрым и ароматным приехал на свою первую выставку. Так что нам с ней пришлось его отмывать и сушить ,и если б не компрессор,то к рингу бы просто не успели.И не было бы такой его звездной победы. Сейчас Саша планирует поездки на выставки уже подальше,чем Москва,вот и решили,что понадобится ,хотя бы вот для таких случаев. Shmasiki пишет: цитата: | Саша как раз писала, что он на шпица стал похож |
| Ну шпиц -не шпиц,а выиграл и понравился!
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7131
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 03.05.12 21:40. Заголовок: Агидель и К пишет: ..
Агидель и К пишет: цитата: | мы сегодня с Сашей приобрели компрессор ,сейчас она прочтет и расстроится |
|
Зачем расстраиваться? Им удобно готовить собаку, но Мико, если у него будет папина шуба - сушить ТОЛЬКО по шерсти.
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7139
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 04.05.12 13:28. Заголовок: Девочки, где-то на ф..
Девочки, где-то на форуме Катя-Ливерпуль вывешивала ссылку на картинку по формату пемброка. НА ФБ найти не могу, но мне ОЧЕНЬ надо Так же буду страшно благодарная за статьи и ссылки на них ( на любом языке) по экспертизе и разведению корги.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3264
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 06.05.12 23:20. Заголовок: Таня, я поприбую най..
Таня, я поприбую найти. Я к компьютеру на минутку только подбегаю. Попробую вечером, пока у вас ночь будет, найти.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3265
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 06.05.12 23:26. Заголовок: Вот у нас на форуме ..
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7152
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 07.05.12 09:03. Заголовок: Ливерпуль Спасибо. ..
Ливерпуль Спасибо. Картинку мне помогла найти Аля-Нобиле [взломанный сайт] . Буду очень благодарна за любые материалы по породным особенностям.
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 9203
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 07.05.12 12:59. Заголовок: Татьяна Камеко Таня,..
Татьяна Камеко Таня, я Вам на мэйл одну статью отправила, м.б. подойдёт. Мне Аннели присылала.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3266
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 07.05.12 15:04. Заголовок: Галя, а мне послать ..
Галя, а мне послать можно? Буду очень благодарна. kuehler@gmail.com
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 9205
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 07.05.12 16:01. Заголовок: Ливерпуль Отослала...
Ливерпуль Отослала.
|
|
|
Ek@terina
|
| |
Сообщение: 725
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Украина, Кривой Рог
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.05.12 16:03. Заголовок: bloomsbury А можно и..
bloomsbury А можно и мне? valmary@ukr.net
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3267
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 07.05.12 16:24. Заголовок: bloomsbury Огромное ..
bloomsbury Огромное спасибо! Хотя не нужно забывать, что это все только мнение одного человека. Очень многими уважаемого человека, конечно.
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 9206
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 07.05.12 17:08. Заголовок: Ek@terina Послала. ..
Ek@terina Послала.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3268
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 07.05.12 17:22. Заголовок: Кстати, о формате пе..
Кстати, о формате пемброка. В статье, которую только что от Галины получила, есть фото старых пемов. Люди, разводящие старый тип (коротковатый и длинноногий) существуют и судьи, которые предпочитают этот тип тоже имеются. Или вернее, судьи, дающие возможность этому типу получать титулы и побеждать, вместо того, чтобы исчезнуть с лица земли. Поэтому так важно знать судей, чтобы не тащиться триста миль под того, кто предпочитает другой тип. Ведь там представители предпочитаемого типа и соберутся и будешь выглядеть белой вороной, какой бы самый-нинасамый не был. Например, вот этот чемпион пользуется популярностью среди некоторых заводчиков и дал хороших потомков. Некоторые судьи на него даже смотреть не станут из-за его "старотипности", а кто-то именно такого и хочет в своем разведении. Главное, чтобы собака была здорова, в стандарте, и не имела структурных недостатков. Разнообразие типов и разных линий только приветствуется. Ну и что есть "структурный недостаток" - это вопрос интерпретации тоже.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3269
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 07.05.12 17:50. Заголовок: А вот противоположны..
А вот противоположный случай. Собака очень крупная, с отличными углами и потому более длинная и низкая. Заводчик и владелеца - Су Кинг. На фото австралийская экспертша, которая судила три недели назад.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3270
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 07.05.12 17:58. Заголовок: Оба, надо сказать, п..
Оба, надо сказать, под австарлийским экспертом ничего не получили. А вот под экспертом из Уэльса на прошлой неделе, кобель принадлежащий Су Кинг получил АОМ. То есть, был отмечен специальной наградой судьи за высокое качество.
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 9207
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 07.05.12 18:13. Заголовок: Ливерпуль пишет: Со..
Ливерпуль пишет: Катя, а как вообще относятся в Америке к крупным пемброкам? Вот у нас лет 10 назад в основном все были довольно крупными, потом от этого стали по-возможности уходить, стремясь вернуться в стандарт. И когда эксперт в ринге выбирает откровенно крупную собаку, смотрится это довольно странно, но тем не менее бывает.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3271
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 07.05.12 18:16. Заголовок: bloomsbury пишет: п..
bloomsbury пишет: цитата: | потом от этого стали по-возможности уходить |
| У нас то же самое. Сейчас тенденция на уменьшение.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3272
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 07.05.12 18:25. Заголовок: А вот, кстати, о раз..
А вот, кстати, о разных мнениях и предпочтениях. Сняла в пятницу этого кобеля спереди. Повторяю, он был отмечен уэльским экспертом и признанным знатоком породы (её собаки лежат в основании породы) за высокое качество. Вторых и третьих мест среди чемпионов у нас нет, потому только такими наградами отмечают понравившихся собак помимо победителей. Всего один кобель был отмечен и это он.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 26876
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 07.05.12 18:37. Заголовок: Ливерпуль пишет: Со..
Ливерпуль пишет: цитата: | Собака очень крупная, с отличными углами и потому более длинная и низкая. Заводчик и владелеца - Су Кинг. |
|
Мне профиль нравится у него. Ливерпуль пишет: цитата: | Сняла в пятницу этого кобеля спереди. |
|
Он кривоногий? А как он движется?
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3273
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 07.05.12 18:44. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: Не разглядывала, честно говоря. Наверное нормально, раз награду получил. Эксперт - один из столпов нашей породы. Главное, что я пытаюсь донести - это то, что сколько экспертов, столько и мнений. Разнообразие типов и линий - вот, что самое главное для процветания породы. А для себя я только наблюдаю и учусь и делаю выводы только для своего собственного пользования.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3274
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 07.05.12 19:20. Заголовок: Вот он опять три нед..
Вот он опять три недели назад.
|
|
|
Ek@terina
|
| |
Сообщение: 726
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Украина, Кривой Рог
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.05.12 19:22. Заголовок: bloomsbury Спасибо..
bloomsbury Спасибо
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 26880
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 07.05.12 19:22. Заголовок: Ливерпуль пишет: Во..
Ливерпуль пишет: цитата: | Вот он опять три недели назад. |
|
хорошенький какой, прям пупусик...
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19634
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 07.05.12 22:00. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: Мне тоже кажется, что он кривоногий. Я вижу прям-таки кардиганьи ноги размет [взломанный сайт] и приличный.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3279
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 07.05.12 22:03. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: Это нежелательно, но некоторыми экспертами прощается при наличии у собаки других плюсов, поскольку у собак ахондропластических пород с очень тяжелой костью так иногда суставы формируются под воздействием давления веса кости на пластину роста или слишком раннего полового развития. Я так поняла, что это другого происхождения, чем обычный размет. Размет начинается в локтях, а тут локти нормальные. Мы уже когда-то давно это обсуждали. Это не единственно, что может случиться. Пластину роста кости легко травмировать и тогда случается остановка роста лучевой кости одной из конечностей. Поэтому предупреждают не давать щенкам корги прыгать и вообще большой нагрузки до полного окончания роста костей. Опять же, насколько считать это серьезным недостатком, зависит от эксперта. Данный кобель был среди призеров нескольких монопородок под судьями-породниками из разных стран. Но далеко не под всеми. Некоторые в заключительном слове после выставки так и говорят, что они отрицательно относятся к таким конечностям.
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19635
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 07.05.12 22:07. Заголовок: Ливерпуль А нет ли..
Ливерпуль А нет ли еще фото его фронта? Это прелюбопытно!
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7153
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 07.05.12 22:10. Заголовок: Ливерпуль пишет: у ..
Ливерпуль пишет: цитата: | у собак ахондропластических пород с очень тяжелой костью так иногда суставы формируются под воздействием давления веса кости на пластину роста или слишком раннего полового развития. Я так поняла, что это другого происхождения, чем обычный размет. Размет начинается в локтях, а тут локти нормальные. |
| Ага, Сутела мне когда-то писала, что крупных тяжелых щенков нельзя перекармливать, поскольку кости пястей могут проседать и разворачиваться лапы. У моего Суло была такая проблема месяцев в 8-9, меня Аннели выматерила, потребовала срочно сократить рацион и перевести щенка на взрослый корм. Локти были хорошо прижаты, а вот пясти начали "гулять".
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3280
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 07.05.12 22:22. Заголовок: Вот, кстати, искала ..
Вот, кстати, искала фото и нашла ссылку на форум НКП, где результаты националки США 2010. http://www.corgiclub.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=688&start=40 Он там, будучи еще щенком, занял второе место в гигантском классе заводчиков. Судил англичанин Саймон Парсонс и потом, я помню, он долго на банкете ругался, что много кривых ног. Это ему не помешало давать им призовые места, а прямоногих ставить назад.
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 166
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.05.12 22:33. Заголовок: У Саймон Парсонса ра..
У Саймон Парсонса раздвоение личности(ругаться на кривые ноги и давать таким собакам призовые места) !
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2437
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 07.05.12 22:38. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..
дон-и-штучка пишет: цитата: | У Саймон Парсонса раздвоение личности(ругаться на кривые ноги и давать таким собакам призовые места) ! |
|
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3281
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 07.05.12 23:04. Заголовок: Он не о конкретных с..
Он не о конкретных собаках говорил, а о тенденциях в породе. Он много чего ругал. Не только это. При этом сказал, что в США самое сильное поголовье в мире и он всегда счастлив судить тут.
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2439
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 07.05.12 23:11. Заголовок: Ливерпуль пишет: Пр..
Ливерпуль пишет: цитата: | При этом сказал, что в США самое сильное поголовье в мире и он всегда счастлив судить тут. |
|
на банкете сказал
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3282
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 07.05.12 23:14. Заголовок: Я подозреваю, что им..
Я подозреваю, что именно поэтому пошла тенденция на уменьшение размеров. Все это свойственно крупным представителям с ОЧЕНЬ мощной костью.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3283
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 07.05.12 23:18. Заголовок: Судья традиционно вы..
Судья традиционно выступает с заключительной речью, в которой делится впечатлениями от судейства, от собак в целом и об изменениях в поголовье, замеченных с предыдущего посещения. Если говорить о качестве собак по сравнению с британским поголовьем, то, я думаю, что и в России сейчас хороших собак больше.
|
|
|
GEA
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 600
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.05.12 06:47. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | Ага, Сутела мне когда-то писала, что крупных тяжелых щенков нельзя перекармливать, поскольку кости пястей могут проседать и разворачиваться лапы. У моего Суло была такая проблема месяцев в 8-9, меня Аннели выматерила, потребовала срочно сократить рацион и перевести щенка на взрослый корм. Локти были хорошо прижаты, а вот пясти начали "гулять". |
| У нас тоже была такая проблема в этом же возрасте - локти на месте, а пясти в разлёт. Щенок не крупный(не высокий), но очень костистый и широкий. Сделали то же самое, есть положительный результат. (Для полного успокоения давали GAG Canina)
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 26883
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 08.05.12 08:23. Заголовок: Ливерпуль пишет: Я ..
Ливерпуль пишет: цитата: | Я подозреваю, что именно поэтому пошла тенденция на уменьшение размеров. Все это свойственно крупным представителям с ОЧЕНЬ мощной костью. |
|
А я ТАК не думаю. Имею несколько потомков с кривыми ногами, у которых все среднее и размер и костяк. Выращивание не подвергается сомнению. Я смею сделать предположение о том что это "отрыжка" от совместного происхождения с кардиганами... Меня кривые ноги интересуют не в абстрактном смысле и не в варианте кого то пнуть, а в прикладном - НЕ ХОЧУ ПОЛУЧАТЬ КРИВОНОГИХ. Могу быть не права, но т.к. меня этот момент сильно интересует, то внимательнейшим образом смотрела ВСЕ ЗАПИСИ, НЕ ФОТО!!! английских и американских в-к. НИ ОДНОЙ собаки с КРИВЫМИ НОГАМИ я не увидела не только в призерах, но даже в ринге таковых НЕ БЫЛО!!! Их просто вероятно не выставляют, т.к. бесполезно. И вот еще - очень многое зависит от СТЕПЕНИ ВЫРАЖЕННОСТИ. Да, я допускаю у пема возможен ненаказываемый НЕБОЛЬШОЙ размет, но не вариант сильной степени выраженности, это уже порок. Ибо - любой недостаток, в сильной степени выраженности, является пороком. Это азбука эксперта. Теперь про судейство. Ну, о чем Вы говорите, если ДАЖЕ КАРДИГАНАМ размет ставят в НЕ гут и могут снижать оценку. Думаю что кривые ноги на всепородных выстаках это вообще то ПРИГОВОР!!! Это мое мнение. Я буду стараться не иметь и не пускать в разведение кривоногих пемов, какая бы причина не вызавала это явление. Да, щенок имеет право расти скачками, я говорю о взрослых особях.
|
|
|
Irina A
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2692
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 08.05.12 08:51. Заголовок: LAIF SPRING http://..
LAIF SPRING
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 26889
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 08.05.12 09:08. Заголовок: Ну и еще добавлю. Су..
Ну и еще добавлю. Судья смотрит на собаку и оценивает ее в целом и очень важен баланс. Не может у НОРМАЛЬНОГО ЭКСПЕРТА выиграть экземпляр с переразвитой какой либо одной частью тела. Собака -победитель и мечта разведения обязана быть ГАРМОНИЧНА. Вот наткнулась на фото собаки, демонстрирующей мой взгляд. Angie's Best of Winners in Deleware with Carol! Это какой то победитель американской в-ки и он НЕ ДЛИННЫЙ. Собака удивительно ГАРМОНИЧНА. Вот о такой я бы мечтала.... Да, много белого, да наверняка там есть к чеиу прицепиться..., я о - пропорциях сейчас. Это не утрированный экземпляр. Мне нравится.
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16684
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 08.05.12 09:34. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | Он кривоногий? А как он движется? |
| мне показалось что у него выраженный размёт,а не кривоногость
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 26891
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 08.05.12 09:35. Заголовок: светлана матросова п..
светлана матросова пишет: цитата: | мне показалось что у него выраженный размёт,а не кривоногость |
|
Возможно, но все лучше ВИДЕТЬ вживую, именно по этому и спросила
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16685
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 08.05.12 09:37. Заголовок: Ливерпуль пишет: Гл..
Ливерпуль пишет: цитата: | Главное, что я пытаюсь донести - это то, что сколько экспертов, столько и мнений. |
| так это давно известно, что сколько зкспертов, столько и мнений. Главное, чтобы эксперты хорошо знали стандарт породы
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16686
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 08.05.12 09:38. Заголовок: Ливерпуль пишет: Во..
Ливерпуль пишет: цитата: | Вот он опять три недели назад. |
| на этой фотке у него фронт лучше, чем на траве
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16687
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 08.05.12 09:40. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..
дон-и-штучка пишет: цитата: | У Саймон Парсонса раздвоение личности(ругаться на кривые ноги и давать таким собакам призовые места) ! |
|
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16688
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 08.05.12 09:42. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | Меня кривые ноги интересуют не в абстрактном смысле и не в варианте кого то пнуть, а в прикладном - НЕ ХОЧУ ПОЛУЧАТЬ КРИВОНОГИХ. |
| не вяжите с кривоногими и не получите кривоногих
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 26892
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 08.05.12 09:44. Заголовок: светлана матросова п..
светлана матросова пишет: цитата: | не вяжите с кривоногими и не получите кривоногих |
|
Ха, ха . если бы в разведении было все так просто.... Лично у меня кривоногие потомки были от совершенно прямоногих родителей.
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16689
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 08.05.12 09:44. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | Судья смотрит на собаку и оценивает ее в целом и очень важен баланс. Не может у НОРМАЛЬНОГО ЭКСПЕРТА выиграть экземпляр с переразвитой какой либо одной частью тела. |
| ППКС
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16690
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 08.05.12 09:45. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | Возможно, но все лучше ВИДЕТЬ вживую, именно по этому и спросила |
| это дааааа
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16691
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 08.05.12 09:47. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | Ха, ха . если бы в разведении было все так просто.... Лично у меня кривоногие потомки были от совершенно прямоногих родителей. |
| всё-равно, если повяжете с кривоногим, шансы увеличатся Ну и конечно неплохо знать дальних родственникоа
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 167
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.05.12 10:31. Заголовок: Вот-вот Я то же за н..
Вот-вот Я то же за нормальных экспертов,а то иногда такое чувство что просто вредители какие то(кривые ноги призовое место,провислая спина -победитель)
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 4071
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 10:35. Заголовок: А мне еще вот что ин..
А мне еще вот что интересно, а искривленные лапки более подвержены травмам? Или повышенная травматичность связана лишь с разметом? Или... я в обоих случаях глупость говорю? И как вообще отличить размет от неправильного выращивания?
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 168
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.05.12 10:50. Заголовок: Что бы получить "..
Что бы получить "кривые ноги",провислые спины В результате неправильного выращивания-Надо выращивать в Конц.лагере.Как правило это наследственное нарушение обмена веществ(оно бывает разным:липидным,фосфорно кальцийным и т.д.)иногда это действительно можно корректировать на определеных периодах роста организма если у выращивающего есть опыт и знания в этих вопросах.Но все равно эти собаки не должны разводится(зачем разводить то что потом коррекитровать)Так же как и склоность корги к излишней полноте не последнее место тут занимает тенденция разведения собак склонных к полноте
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 4076
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 11:00. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..
дон-и-штучка пишет: цитата: | Надо выращивать в Конц.лагере |
| Как это? Тут обсуждалась вроде бы обратная ситуация - лишний вес для тяжелого (или любого) щенка опасен...
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2441
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 08.05.12 11:02. Заголовок: Нобиле ,Аля - а это ..
Нобиле ,Аля - а это очень похоже - дистрофия и реальное ожирение.И там и там - нарушение функций многи- жизненно важных систем.В первую очередь - гормональной системы.
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 169
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.05.12 11:03. Заголовок: Ну это надо кормить ..
Ну это надо кормить строго водой и черным хлебом и держать в яме без солнца и воздуха
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7154
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 11:05. Заголовок: дон-и-штучка Подска..
дон-и-штучка Подскажите, пожалуйста, сколько лично Вами было получено и выращено ВЫСОКОКЛАССНЫХ пемброков? Вы так лихо во всех темах критикуете добившихся всемирного успеха заводчиков и судей, что НАВЕРНЯКА Ваши собаки имеют более весомые достижения?
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 4077
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 11:06. Заголовок: ksaro пишет: а это ..
ksaro пишет: цитата: | а это очень похоже - дистрофия и реальное ожирение. |
| Похоже, конечно, гормональный фон он такой, у людей-то до конца не изучен, сравнение с концлагерем просто некорректно, не видела истощенных щенков, как-то наоборот, все больше кормят "в хвост и гриву".
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 4078
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 11:06. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..
дон-и-штучка пишет: цитата: | Ну это надо кормить строго водой и черным хлебом и держать в яме без солнца и воздуха |
| Мамочки... Мы о корги?
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2442
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 08.05.12 11:09. Заголовок: Нобиле пишет: срав..
Нобиле пишет: цитата: | сравнение с концлагерем просто некорректно, не видела истощенных щенков, |
|
именно пемов? Я пока тоже не видела.А вообще имела "счастье" - видела щенков ВЕО в помёте,где самый крупный зверь в возрасте 24-х дней весил килограмм.
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 4079
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 11:11. Заголовок: ksaro Опять соглаш..
ksaro Опять соглашусь, но меня интересует именно искривление передних конечностей корги, которое "не размет", а выращивание такое, и конкретно травматичность подобного строения.
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2443
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 08.05.12 11:16. Заголовок: Ну,если собаку зарах..
Ну,если собаку зарахитить,у неё обязательно будет и размёт и сближенные скакательные суставы. А травматичность...ну не знаю.У моей трёхцветной Вари - выраженный размёт,но не замечала,что он ей сильно мешает в жизни.
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 4082
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 11:24. Заголовок: Меня напрягает (чист..
Меня напрягает (чисто теоретически) суставной механизм сгибания-разгибания , особенно на пересеченной местности, а не на ровной поверхности... Хотя... У кардиганов же небольшой размет - это правильно и особенность породы, а связано это... А с чем это, собственно, связано? И размет ли это?
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7155
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 11:28. Заголовок: Нобиле пишет: У кар..
Нобиле пишет: цитата: | У кардиганов же небольшой размет - это правильно и особенность породы, а связано это... А с чем это, собственно, связано? И размет ли это? |
| У кардиганов совсем другой фронт ( предплечья повторяют форму груди), им размет, ИМХО, нужен, чтобы удерживать вес тела и не шататься . а у пемов - более широкий постав передних лап, его должно хватать для равновесия. Но, когда щен слишком массивный, а кости еще недостаточно твердые - лапы могут разворачиваться в стороны, чтобы компенсировать нагрузку. Это мое ИМХО, опять же.
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 4083
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 11:33. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: Спасибо, Танечка! А форма грудной клетки (фронтальная) отличается у карди и пемов? Или она одинакова - овалом=яйцом?
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7156
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 11:46. Заголовок: Нобиле Официальный с..
Нобиле Официальный стандарт ФЦИ: У пема : грудь широкая и глубокая, сильно опущена между передними конечностями. Хорошо изогнутые ребра. Плечи принимают округлую форму груди. Предплечья короткие и максимально прямые. Вертикально испускаются к земле. Кости крупные. Карди: Грудь умеренно широкая с выраженным форбрустом. Грудная клетка глубокая, хорошо округлые ребра. Предплечья повторяют форму окружности грудной клетки. Передние лапы ...слегка вывернуты наружу. Если верить стандарту - то у пема грудь шире. Или нет ? И непонятно: хорошо округлые и хорошо изогнутые - можно считать синонимами? Я пока в анатомии карди не разбиралась. Еще разница в передних лапах: у пема - овальные, ... два средних пальца немного выступают вперед перед двумя соседними. Карди - округлые лапы - п о идее круглая лапа менее устойчива, чем овальная, т.к. занимает меньше площади?. Кардиганисты, подтягивайтесь, расскажите нам о карди .
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 4087
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 11:51. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | Если верить стандарту - то у пема грудь шире. Или нет |
| А вот так вот сравнивать стандарты оченно интересно, оказывается... Интересно, а может быть она сравнительно шире, потому что пемы как бы "меньше", куда-то должны помещаться легкие, если грудь будет остреньким кончиком вниз, что там с ребрами тогда может быть? Резко скошены? И выраженный форбруст...
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.05.12 12:37. Заголовок: ТАТЬЯНА КАМЕКО У ..
ТАТЬЯНА КАМЕКО У меня собаки не имеют весомых достижений у судей любящих кривые ноги и заводчики моих собак не всемирно известны.Но ноги а так же другие части тела у них ровные и это меня очень устраивает и за это ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗАВОДЧИКАМ МОИХ СОБАК.С выращиванием своих собак у меня не было проблем ,Я не использовала "супер" добавки не имела "счастья"мучительных хождений по вет.учереждениям. За что еще раз хочу выразить благодарность"простым российским заводчикам"
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7158
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 12:55. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..
дон-и-штучка пишет: цитата: | С выращиванием своих собак у меня не было проблем ,Я не использовала "супер" добавки не имела "счастья"мучительных хождений по вет.учереждениям. |
| А кто имел? У Вас есть какая-то информация про болезни и мучения ? Продолжайте, пожалуйста дон-и-штучка пишет: цитата: | У меня собаки не имеют весомых достижений у судей любящих кривые ноги |
|
А у других судей? Имеют? Весомые? Очень жаль, что невозможно выставить любую из Ваших собак ( я даже не знаю, из каких они питомников) в одном ринге с указанным выше американским "кривоногим" чемпионом .
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 26901
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:02. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | указанным выше американским "кривоногим" чемпионом |
|
Таня, я поняла что этот кобель пока НЕ чемпион. ну и на сколько у него плохо с ногами я не знаю, я спросила у Кати, которая его ВИДЕЛА ЛИЧНО. Я только предположила, а возможно что он просто был снят не в лучший момент. Ну, все могут встать как кракозябра и это не значит что так все запущено по жизни..., мой вопрос был по фото
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2454
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:03. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | Очень жаль, что невозможно выставить любую из Ваших собак ( я даже не знаю, из каких они питомников) в одном ринге с указанным выше американским "кривоногим" чемпионом |
|
Таня,не у всех выставки в приоритете. У Кати обычные пемброки - кобель мой,сука андволовская.И - да,у них прямые ноги,а ещё они используются по прямому назначению - приобретены для пастьбы.Хозяйке нравится,что может быть лучше?
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:04. Заголовок: ТАТЬЯНА КАМЕНКО ..
ТАТЬЯНА КАМЕНКО У нас с Вами РАЗНЫЕ взгляды на "кривоногих" американских чемпионов.Если Вам нравится "кривоногий" американский чемпион и высчитаете это красиво и нормально это ваше право. А у меня собачки (это что б вы не нервничали ОООООЧЕНь обычненькие без титулов и реагалий
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7159
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:08. Заголовок: ksaro пишет: У кати..
ksaro пишет: цитата: | У кати обычные пемброки - кобель мой,сука андволовская.И - да,у них прямые ноги,а ещё они используются по прямому назначению - приобретены для пастьбы.Хозяйке нравится,что может быть лучше? |
| Катя, пусть нравятся и это замечательно . Просто дон-и-штучка позиционирует себя как крупнейшего специалиста в разведении, экспертизе и всем остальном, что касается собак. Это форум - если уже человек берется поучать, так пусть сначала хоть немножко начнет разбираться в предмете спора.
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2455
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:11. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | Просто дон-и-штучка позиционирует себя как крупнейшего специалиста в разведении, экспертизе и всем остальном, что касается собак. |
|
ну,это издержки интернета,Тань.Я Катю лично знаю стотыщщ лет,она человек с огромным чувством юмора,оптимист,каких поискать и если бы Вы смогли слышать тон,с которым она говорит,то тоже самое не воспринималось бы как поучение,отвечаю. Только мне тоже не нравятся кривоногие собаки... Даже чемпионы.
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7160
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:11. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..
дон-и-штучка пишет: цитата: | это что б вы не нервничали |
|
Ну, с чего-бы мне еще из-за Вас нервничать, не обольщайтесь [взломанный сайт] ... дон-и-штучка пишет: цитата: | Если Вам нравится "кривоногий" американский чемпион и высчитаете это красиво и нормально это ваше право |
|
У этого кривоногого кобеля роскошный корпус, великолепные задние, длинная шея и очень красивая голова со сладким выражением. И мне он нравится, невзирая на некоторые экстерьерные недостатки, потому что имеет неоспоримые достоинства.
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:11. Заголовок: КСАРО Да у нас прямы..
КСАРО Да у нас прямые ноги причем все 4
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2456
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:13. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | У этого кривоногого кобеля роскошный корпус и очень красивая голова со сладким выражением |
|
вот согласна - корпус,голова и выражение Но он всё-таки кривоногий...
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7161
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:17. Заголовок: ksaro пишет: Но он ..
ksaro пишет: цитата: | Но он всё-таки кривоногий... |
|
Да, и это нуно учитывать при разведении( если бы он был доступен). .. А чем это хуже собаки с коротким бедром, которых в России-Украине процентов 60%? Вот мне не нравятся ножки-ходульки... Давайте уж потребуем запретить разведение ВСЕХ собак с ЛЮБЫМИ недостатками, а? дон-и-штучка пишет: Кнопочка над аватарой, очень помогает не перевирать ник
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:21. Заголовок: КСАРО Ты ни чего не ..
КСАРО Ты ни чего не понимаешь в собаках!Ты сколько вырастила пемброков?!!!Какие весомые достижения у твоих собак на МЕЖДУНАРОДНЫХ выставках?!!! Это просто американский "кривоногий" чемпион
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 26903
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:23. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | Давайте уж потребуем запретить разведение ВСЕХ собак с ЛЮБЫМИ недостатками, а? |
|
Таня, НЕТ НИ ОДНОЙ собаки без недостатков и даже ЧЕМП.МИРА их имеет. Разговор о СТЕПЕНИ ВЫРАЖЕННОСТИ. ЛЮБОЙ недостаток при сильной степени выраженности является пороком.
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:24. Заголовок: ЬАТЬЯНА КАМЕКО По че..
ЬАТЬЯНА КАМЕКО По чести и совести собаки с такими недостатками как кривые ножки и прямые ножки должны иметь соответствующие оценки и кобели уж точно не должны разводится
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7162
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:24. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..
дон-и-штучка пишет: цитата: | КСАРО Ты ни чего не понимаешь в собаках! |
|
Ксаро как раз понимает, что идеальных собак не бывает ... И что вкусы бывают разные.
|
|
|
Фиона
|
| |
Сообщение: 2861
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:25. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..
дон-и-штучка пишет: цитата: | Да у нас прямые ноги причем все 4 |
| Это терьер?
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7163
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:25. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..
дон-и-штучка пишет: Да сколько же можно!!! Прекратите коверкать мое имя, или других аргументов нет уже?
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 9208
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:26. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..
дон-и-штучка пишет: цитата: | Это просто американский "кривоногий" чемпион |
|
У Вас что, приступ патриотизма? Это, как бы так объяснить, международный форум русскоговорящих, тут как-то не очень принято упирать на национальность участников, экспертов и собак!
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:27. Заголовок: Лайф Спринг http://..
Лайф Спринг
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 26904
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:28. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..
дон-и-штучка пишет: цитата: | По чести и совести собаки с такими недостатками как кривые ножки и прямые ножки должны иметь соответствующие оценки и кобели уж точно не должны разводится |
|
Мне кажется что Вы не правы. Все же выставки и разведение это разные вещи. Есть страны где совершенно не нужно посещение выставок для разведения, ну и нет понятия оценки, например США и Великобритания.
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7164
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:30. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | НЕТ НИ ОДНОЙ собаки без недостатков и даже ЧЕМП.МИРА их имеет. Разговор о СТЕПЕНИ ВЫРАЖЕННОСТИ. ЛЮБОЙ недостаток при сильной степени выраженности является пороком. |
| Я это знаю. На второй фото - я не могу сказать, что у кобеля идеальные ноги, мне они тоже не нравятся, но в общем и целом он весьма хорош. ЛИЧНО Я бы, простила этот дефект, потому что есть масса достоинств . НА судейских курсах нас учили, что лучше яркая собака с одним серьезным недостатком, чем со всех сторон серая посредственность.
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:34. Заголовок: ТАТЬЯНА КАМЕКО Вы ..
ТАТЬЯНА КАМЕКО Вы курсы наверное закончили на ОТЛИЧНО
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 26906
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:38. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | одним серьезным недостатком |
|
Таня, ну я не знаю...., мы его ведь не видели и мне он тоже нравится несомненно, но про СЕРЬЕЗНЫЙ НЕДОСТАТОК...., это сказано слишком. Что такое СЕРЬЕЗНЫЙ недостаток? На сколько он серьезен? Если это ПОРОК, то по нашим судейским нормам, собака с пороком не может получить положительную оценку. Это разговор абстрактный и не стоит привязывать его к тому американскому красавчику. Еще раз напишу что мне он тоже нравится. Ноги? Может поставил неудачно, а папараци уже и Все же важно собаку ВИДЕТЬ живьем.
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7165
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:42. Заголовок: О! Народ собрался, э..
О! Народ собрался, эксперты читают. Ответьте мне, плиз, на животрепещущий вопрос ( всех знакомых судей я уже достала ): Есть 2 гипотетических собаки, с одинаковыми головами, корпусами и пр. Отличие только в том, что у одной собаки отлично выражены задние углы, но недостаточный угол плеча, а у второй собаки - и плечо чуть прямовато, и задние попрямее, зато лучше баланс в движении. Кто из этих собак выиграет? С точки зрения шоу - нужно выбирать более сбалансированную собаку, так? А с точки зрения разведения ( выставка - это ведь племенное мероприятие?) - один недостаток исправлять легче, чем несколько.
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7166
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:49. Заголовок: дон-и-штучка А у на..
дон-и-штучка А у нас есть кнопочка ИГНОР? ВЫ мне неинтересны, и не тратьте свое драгоценное время на обращение ко мне, ок? LAIF SPRING пишет: цитата: | мы его ведь не видели и мне он тоже нравится несомненно, но про СЕРЬЕЗНЫЙ НЕДОСТАТОК...., это сказано слишком. |
|
Не видели. НА первом фото - ужас-ужас . На втором - приличнее. К тому же, я сомневаюсь, что судьи совсем уж слепые идиоты, и не заметили совсем уж кошмарных ног... А на нашем форуме уже нафантазировали про страшные болезни, постановили кобеля кастрировать а эксперта дисквалифицировать с позором
|
|
|
Фиона
|
| |
Сообщение: 2862
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:51. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | зато лучше баланс в движении. |
| А шаг короткий при этом никуда не денется! это же видно
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 9209
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:52. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | Есть 2 гипотетических собаки, с одинаковыми головами, корпусами и пр. Отличие только в том, что у одной собаки отлично выражены задние углы, но недостаточный угол плеча, а у второй собаки - и плечо чуть прямовато, и задние попрямее, зато лучше баланс в движении. Кто из этих собак выиграет? |
|
Выиграет третья, у которой всё гораздо хуже! А если серьёзно, то если эксперт предпочитает движения - то вторая собака выиграет. Если на движения не смотрит - непредсказуемо. В основном эксперты не озабочены НАШИМ разведением, а мы - не озабочены ИХ оценками!
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:55. Заголовок: ТАТЬЯНА КАМЕКО Во..
ТАТЬЯНА КАМЕКО Вот что бы ясность в чем моя точка зрения отличается от Вашей .Если можно отвечу на Ваш пример. Это мое мнение и НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ я ни кого не учу. Ну во первых и той и другой собаке я бы не дала отлично и выбирать не стала ни для шоу ни для разведения.Ну все таки надо искать собак МАКСИМАЛЬНО приближенных к стандарту и сравнивать конкретную собаку со СТАНДАРТОМ а не с ДРУГИМИ собаками(даже имеющими титулы)
|
|
|
Фиона
|
| |
Сообщение: 2863
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 08.05.12 13:57. Заголовок: bloomsbury пишет: А..
bloomsbury пишет: цитата: | А если серьёзно, то если эксперт предпочитает движения - то вторая собака выиграет. |
| Не факт! Недостаточный угол плеча вполне может компенсироваться переугленными задними и в результате собака покажет достаточно красивую стелящуюся рысь. Насчет третьей собаки - впечатлилась
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7167
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 14:00. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..
дон-и-штучка пишет: цитата: | Ну во первых и той и другой собаке я бы не дала отлично и выбирать не стала ни для шоу ни для разведения.Ну все таки надо искать собак МАКСИМАЛЬНО приближенных к стандарту и сравнивать конкретную собаку со СТАНДАРТОМ а не с ДРУГИМИ собаками(даже имеющими титулы) |
|
В таком случае - НИ ОДНА из существующих в мире собак не может претендовать на оценку ОТЛИЧНО. Потому как не бывает собак без недостатков (хотя... Ваших-то я не видела ). Стандарт - это Идеал, практически недостижимый.
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 9210
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 08.05.12 14:00. Заголовок: Фиона пишет: Недост..
Фиона пишет: цитата: | Недостаточный угол плеча вполне может компенсироваться переугленными задними |
|
Олеся, Вы пропустили условия задачи: у собаки прямоваты углы и передних, и задних!
|
|
|
Любаша
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 508
Зарегистрирован: 15.05.09
Откуда: Россия, г.Санкт-Петербург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.05.12 14:03. Заголовок: дон-и-штучка Так, и..
дон-и-штучка Так, и оценка "очень хорошо" не самая плохая. Вот поэтому Вы и не эксперт, категоричность к хорошему не приводит. Татьяна Камеко Я бы отдала выигрыш второй собаке.
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7168
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 14:04. Заголовок: bloomsbury пишет: ..
bloomsbury пишет: цитата: | у собаки прямоваты углы и передних, и задних! |
|
Это у второй. А у первой очень выраженные углы задних, но не хватает передних. У меня есть такая собака - бежит быстро и красиво, (правда, передними чуть чаще перебирает), в бесте ветеранов на круг немцев перебегивает :)
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 9211
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 08.05.12 14:06. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..
дон-и-штучка пишет: цитата: | все таки надо искать собак МАКСИМАЛЬНО приближенных к стандарту и сравнивать конкретную собаку со СТАНДАРТОМ а не с ДРУГИМИ собаками(даже имеющими титулы) |
|
Теоретически, эксперт вообще не должен знать, какие именно титулы имеет собака (исключение - породник, хорошо знающий поголовье), максимум, что он может знать - наличие титула Чемпиона. И ОЦЕНКА даётся сравнением собаки со стандартом, а вот расстановка делается именно сравнением между собой конкретных собак. Ну, по-крайней мере, я именно так представляю себе процесс экспертизы.
|
|
|
Фиона
|
| |
Сообщение: 2864
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 08.05.12 14:10. Заголовок: bloomsbury пишет: О..
bloomsbury пишет: цитата: | Олеся, Вы пропустили условия задачи: у собаки прямоваты углы и передних, и задних! |
| Неее, это Ваш виртуальный победитель просеменил в ринге , у Тани это собака №2. Виртуальная собака №1, мой фаворит! , с прямым плечом и отличными углами задних. Я допускаю, что она будет нормально рысить. А при правильно подобранном темпе и иметь достаточный баланс.
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 192
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.05.12 14:13. Заголовок: bloomsbury Согласна ..
bloomsbury Согласна с Вашим мнением о процессе экспертизы
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7169
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 14:15. Заголовок: Фиона пишет: это В..
Фиона пишет: цитата: | это Ваш виртуальный победитель просеменил в ринге |
|
Тем не менее больше половины экспертов сказали, что отдали бі победу боле сбалансированной ( пусть и с худшими ножками) собаке. дон-и-штучка пишет: цитата: | надо искать собак МАКСИМАЛЬНО приближенных к стандарту и сравнивать конкретную собаку со СТАНДАРТОМ а не с ДРУГИМИ собаками |
| У меня вопрос, какая из этих собак, по Вашему мнению, ближе к стандарту? Заодно и вспомните Ваше возмущение, что не бывает породных типов, бывают некачественные собаки.
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 9212
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 08.05.12 14:16. Заголовок: Фиона пишет: Ваш ви..
Фиона пишет: цитата: | Ваш виртуальный победитель просеменил в ринге , у Тани это собака №2 |
|
Нет, было сказано, что ЧУТЬ прямоваты углы и передних и задних и БАЛАНС в движении ЛУЧШЕ! Поэтому победила собаа номер 2, а Ваш фаворит просеменил передними, раскачивая спиной на ходу из-за несоответствия передних и задних углов, на второе место! О, девушки, я погорячилась: Вы сейчас курсы экспертов закончите и начнёте судить пемброков? [взломанный сайт] Вы абсолютно правы во всём, ведь с экспертами не спорят!
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7170
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 14:18. Заголовок: bloomsbury пишет: В..
bloomsbury пишет: цитата: | Вы сейчас курсы экспертов закончите и начнёте судить пемброков? |
|
Галя, я их еще в ДОСААФ окончила, 20 лет назад. А судить буду вряд ли - мне с ринговкой интереснее.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 26908
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 08.05.12 14:18. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | А с точки зрения разведения ( выставка - это ведь племенное мероприятие?) |
|
Нет. Это давно ШОУ.
|
|
|
Ek@terina
|
| |
Сообщение: 727
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Украина, Кривой Рог
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.05.12 14:21. Заголовок: bloomsbury пишет: В..
bloomsbury пишет: цитата: | Выиграет третья, у которой всё гораздо хуже! |
|
Вы у нас на выставках бывали?
|
|
|
Фиона
|
| |
Сообщение: 2865
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 08.05.12 14:27. Заголовок: bloomsbury пишет: В..
bloomsbury пишет: цитата: | Ваш фаворит просеменил передними, раскачивая спиной на ходу из-за несоответствия передних и задних углов, на второе место! |
| Ох, Галя, Вы забыли про третью собаку в ринге, ну ту которая хуже всех и похоже другой породы
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.05.12 14:57. Заголовок: ТАТЬЯНА КАМЕКО Сил..
ТАТЬЯНА КАМЕКО Силуэт второй собаки,мнение только по изображению на фото мне кажется более правильным
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.05.12 15:03. Заголовок: ТАТЬЯНА КАМЕКО НУ..
ТАТЬЯНА КАМЕКО НУ не дай бог если у второй собаки будут кривые предние лапы!!!!!! то все..........интерес у меня к ней пропадет,не смотря на ее правильный силуэт (в профиль)
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7172
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 15:06. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..
дон-и-штучка пишет: цитата: | не дай бог если у второй собаки будут кривые предние лапы!!!!!! то все..........интерес у меня к ней пропадет,не смотря на ее правильный силуэт (в профиль) |
|
подозреваю, что его владельцы это переживут А первого в моем посте - кастрировать? Что не так в его силуэте? ( ОБЯЗАТЕЛЬНО со ссылкой на стандарт, где описывается идеальный силуэт).
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 9213
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 08.05.12 15:09. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..
дон-и-штучка пишет: цитата: | Силуэт второй собаки,мнение только по изображению на фото мне кажется более правильным |
|
А почему? Я ни в коем случае не умаляю ничьих достоинств (Таня привела некорректный пример для сравнения, надо было поставить обеих чужих собак, не российских), но если мы говорим о соответствии стандарту, то объясните, чем именно вторая собака стандарту БОЛЬШЕ соответствует, чем первая.
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7173
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 15:11. Заголовок: bloomsbury пишет: Т..
bloomsbury пишет: цитата: | Таня привела некорректный пример для сравнения, надо было поставить обеих чужих собак, не российских) |
|
Прошу прощения у заводчика и владельцев , очень быстро нашла фотографию, как иллюстрацию, НАСКОЛЬКО разными по типу могут быть классные собаки.
|
|
|
Агидель и К
|
| |
Сообщение: 4133
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 08.05.12 15:22. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | лучше яркая собака с одним серьезным недостатком, чем со всех сторон серая посредственность. |
| Таня,заведу,как в детстве, словарик из Ваших и Наталии Васильевны ,цитат.
|
|
|
Ek@terina
|
| |
Сообщение: 728
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Украина, Кривой Рог
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.05.12 15:27. Заголовок: Агидель и К пишет: ..
Агидель и К пишет: цитата: | словарик из Ваших и Наталии Васильевны ,цитат. |
|
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7175
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.05.12 15:29. Заголовок: Агидель и К пишет: ..
Агидель и К пишет: цитата: | заведу,как в детстве, словарик из Ваших и Наталии Васильевны ,цитат |
| Маша, я сейчас чуть со стула не упала ( и превратилась бы одночасье из живого "классика" , в него же, но мертвого ). До Наталии Васильевны с ее опытом и знаниями - мне как до Луны приблизительно. А до цитатника - еще дальше.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|