Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-10

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 02.05.12 17:06. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..

Таня и Сойер пишет:

цитата:

Люди сдают и сдают тесты,а оно воно как

А почему Вы считаете мнение г-на Нильсона единственно правильным? Это его личные домыслы, не основанные на научных фактах. Я лично не склонна верить данному персонажу...

 Отправлено: 02.05.12 17:10. Заголовок: Они сами не понимают..

Они сами не понимают, чего хотят. Я там всю тему и все претензии прочитала и ничего тоже не поняла.

 Отправлено: 02.05.12 17:12. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А почему Вы считаете мнение г-на Нильсона единственно правильным?

Я так не считаю.
Просто мне интересна суть вопроса-это РЕАЛЬНО может быть,при верно проведенных тестах,или просто поговорить...?

 Отправлено: 02.05.12 17:19. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..

Таня и Сойер пишет:

цитата:

Просто мне интересна суть вопроса-это РЕАЛЬНО может быть,при верно проведенных тестах,или просто поговорить...?

Есть сегодня такое понятие, как гены, "пощупанные пальцами", т.е. не просто гениальная догадка, а реально выделенные гены. Именно на них и только на них можно сдать тест. Ген флаффи - именно такой, его реально умеют выделить в хромосоме. Ну, а то, что многие заводчики по-прежнему считают генетику "продажной девкой" - это их личное горе. Вот если бы мне сказали, что в помёте от двух чистых тестированных собак есть флаффи, я бы проверила отцовство.

 Отправлено: 02.05.12 17:22. Заголовок: bloomsbury ,спасибо ..

bloomsbury ,спасибо

 Отправлено: 02.05.12 17:23. Заголовок: bloomsbury пишет: е..

bloomsbury пишет:

цитата:

если бы мне сказали, что в помёте от двух чистых тестированных собак есть флаффи, я бы проверила отцовство.

+100

 Отправлено: 02.05.12 17:24. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..

Таня и Сойер пишет:

цитата:

-это РЕАЛЬНО может быть,при верно проведенных тестах

А может быть щенок этот не флаффик в генетическом понимании, а с какой-нибудь кротовой шерстью? То есть совершенно другая штука... Хотя "кротовая" она вроде помимо мягкости отсутствием подшерстка отличается, что не есть гуд для корги...

 Отправлено: 02.05.12 17:26. Заголовок: Нобиле пишет: Хотя ..

Нобиле пишет:

цитата:

Хотя "кротовая" она вроде помимо мягкости отсутствием подшерстка отличается, что не есть гуд для корги...

Она еще и очень короткая, мягкая, бархатистая, шерстинка практически перпендикулярна коже.

 Отправлено: 02.05.12 17:38. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Она еще и очень короткая

Да, забыла написать... Это, кстати, ее называют "dancing coat"?

Занимаюсь гиблым делом = думаю: а на просторах и-нета ну вот хоть кто-нибудь видел пема или карди с гламурной шерстью (подчеркиваю) и волосатыми ушами флаффика (попыталась впихнуть невпихнуемое...). Понимаю, что уперлась в стену, Танечка, будеть добры, спросите по случаю у Ольги Шиловой, выясните для себя и для нас почетче, Ольга - биолог и профессионал с большой буквы, она же поделится информацией...

 Отправлено: 02.05.12 17:48. Заголовок: Нобиле пишет: хоть ..

Нобиле пишет:

цитата:

хоть кто-нибудь видел пема или карди

с "кротовой" шерстью, про которую все говорят, что она есть?

 Отправлено: 02.05.12 17:52. Заголовок: С гламурной шерстью ..

С гламурной шерстью у нас половина собак, включая мою Лару.

 Отправлено: 02.05.12 17:53. Заголовок: "Суслика не видн..

"Суслика не видно, но он там есть!" (с)

Да нет, сама знаю, что глупость написала - не бывает корги с гламурной шерстью и волосатыми ухами одновременно, поскольку это уже флаффик целиком и полностью...

 Отправлено: 02.05.12 17:59. Заголовок: Ливерпуль N\F ..

Ливерпуль

N\F - у половины собак, правильно? То бишь - стандартные носители. А есть богатоодетые (уличное выращивание или же "полигенного наследования"), но чистые N\N при этом... Они же не "гламурные" или их под одну гребенку?

 Отправлено: 02.05.12 18:10. Заголовок: Обычно под гламурно..

Обычно под гламурной шерстью подразумевают стандартную, но удлиненную по корпусу шерсть, которая еще часто и мягковата. Подшерсток тоже очень обильный и длинный. При этом никаких волос там, где они бывают у флафиков нет и водоотталкивающие свойства совершенно нормальные. Вызвано ли это генетикой или выращиванием, это никого не волнует. Тут вопрос только в балансе. Иногда этой шерсти столько, что под ней не видно силуэта собаки или шея исчезает. Лару мы стараемся показывать через месяц после линьки, через два её уже приходится продирать ножичком, чтобы шею видно стало. Но зато у неё очень меховые конечности и это вызывает восторг у публики. Она смотрится таким вечным толстолапым щенком и плюшевым мишкой. Есть разные эксперты. Одни любят меховых собак, другие считают это вредным для породы делом.

 Отправлено: 02.05.12 18:19. Заголовок: Ливерпуль пишет: Од..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Одни любят меховых собак, другие считают это вредным для породы делом.

У меня есть знакомая овчаристка, которая очень хорошо отзывается о шерсти Селин, а про Редиса всегда говорила: "трогать приятно спасу нет, но вот нафик овчарке такая шерсть?! Уход должен быть простой и незамысловатый, Иначе это не овчарка."... Деушка из непримиримых, которые флаффи-НО за НО не считают...

 Отправлено: 02.05.12 18:36. Заголовок: Нобиле Нет, я думаю..

Нобиле Нет, я думаю там другие аргументы. В конце концов ведь существует куча длинношерстных и мягкошерстных пород овчарок, включая бородатых. . Люди консервативны и не любят изменения облика (тем боле декоратизации) любимой породы, который неизбежно происходит со временем. Корги их детства - это короткошерстная собака. Поэтому я понимаю сетования, Просто часто люди, которые сетуют, не понимают или не в состоянии обьяснить, как же с этим надо бороться и что именно хотим искоренить. Дисквалифицировать за удлиненную шерсть, как хочет автор той темы, на то нет никаких оснований. И зачем? Гламурная шерсть красива и никому не мешает. Обида, я думаю в том, что рядом с ними меркнут те собаки, которых пытаются разводить пуристы стиля. И я их обиду понимаю. С гламуром трудно конкурировать.

 Отправлено: 02.05.12 18:48. Заголовок: Ливерпуль пишет: Об..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Обида, я думаю в том, что рядом с ними меркнут те собаки, которых пытаются разводить пуристы стиля. И я их обиду понимаю. С гламуром трудно конкурировать.

 Отправлено: 02.05.12 19:13. Заголовок: Ливерпуль пишет: . ..

Ливерпуль пишет:

цитата:

. Дисквалифицировать за удлиненную шерсть, как хочет автор той темы, на то нет никаких оснований. И зачем? Гламурная шерсть красива и никому не мешает.

Если я правильно понимаю, избавиться от гена флаффи в породе можно запросто, однако за очень много лет этим никто не озаботился, а некоторые вообще считают, что БЕЗ него шерсть в породе в целом станет вскоре совсем короткой.

 Отправлено: 02.05.12 19:20. Заголовок: Ген флаффи - это сов..

Ген флаффи - это совсем отдельная тема. Речь идет о тех собаках, которые чистые по гену флаффи, но все равно демонстрируют излишнюю оброслость в глазах определенных экспертов.

А если ген флаффи накладывается на такую обильную "полигенную" шкуру, то вообще получается гламурный гламур! Типа нашей Лары. Но ведь красиво! Зачем насильственно избавляться? Это дело добровольное и те, кто хочет, в своих линиях от флаффи избавляются. Другое дело, что если нет этой полигенной длинноволосости, то лишенняя флаффи гена собака выглядит голой.

 Отправлено: 02.05.12 20:27. Заголовок: Ливерпуль пишет: то..

Ливерпуль пишет:

цитата:

то вообще получается гламурный гламур

- а не получается ли медведь? пушисто-мохнатый?

 Отправлено: 02.05.12 20:37. Заголовок: Для меня лично, опре..

Для меня лично, определение нормальной шерсти - это та шерсть, которая не намокает и не требует стрижки, чтобы выглядеть, как стандартный пемброк (описания, где какие оперения допустимы, имеются в стандарте). Если кому-то не нравится, что шерсть немного длинней, чем у собак их детства, это их проблемы. Они вольны разводить других. Оснований браковать за это нет. А вот если от обилия шерсти шея кажется короче или собака кажется неуклюжей, то можно и поставить вперед более элегантную собаку по мнению судьи. Это уже законно.

 Отправлено: 02.05.12 20:57. Заголовок: Почитала там дальше,..

Почитала там дальше, ну как я и думала, это все камешек в американский огород! В американском стандарте шерсть указана, как средней длины. А в европейском - короткой-средней. У кардиганов, в данном случае. Вот нехорошие американцы огламуривают породу.

 Отправлено: 03.05.12 13:26. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А почему Вы считаете мнение г-на Нильсона единственно правильным? Это его личные домыслы, не основанные на научных фактах. Я лично не склонна верить данному персонажу...

Таня, а чем вам г-н Нильсен не угодил И почему к нему такое пренебрежительное отношение как к "персонажу", а не как к ведущему европейскому заводчику и эксперту ?

Он часто пишет правильные вещи в этой группе, и касательно роста и размеров кардигана, и пороков зубной системы, и пороков психики.
Дело в том, что у кардигана совсем другая шерсть, чем у пемброка. И по длине, и по структуре. Она более жесткая, и гораздо ближе к овчарочьей. Богато одетый пем - немного ближе к шпицам (не бейте сапогами). Это сложно описать словами, но прекрасно "щупается" руками, особенно когда подготовишь N-ю собаку к выставке (и карди, и пема).

Богато одетый кардиган не подразумевает собой 1) носительства флаффи; 2)изменения структуры шерсти на более мягкую.
Такая зависимость прослеживается у пемброков, но я пока не вижу ее у кардиганов !
Самый богатоодетый наш кардиган - Питер, у которого ОЧЕНЬ жесткая шерсть с богатым подшерстком (фиг промоешь и просушишь).
И он пока не дал ни одного флаффи, так что велика вероятность, что он не носитель (хотя теста у него нет).

Хорошо одета также Дея, нее тоже очень жесткая шерсть с хорошим подшерстком.

Одна из самых богатоодетых собак, которых я видела (и щупала) - покойная мать моей Дейки - All Trade Quit or Double(Флора).
Тоже не носитель флаффи и не "мягкая".


Если брать носителей флаффи, то Кузя и Аня у которых рождались флаффики, имеют нормальную шерсть, ни более длинной, ни более мягкой ее не назовешь. Нормальная шерсть, которую просто подготовить к выставке. Достаточно жесткая по структуре, с хорошим подшерстком.
Так что "гламурную" шерсть (длинную и мягкую) в данном контексте можно рассматривать просто как нехорошую породную тенденцию. Ни к хорошо одетой собаке, которая в стандарте, ни к носительству флаффи это не имеет отношения.


Один "азбучный" пример так и просится, но приводить его не буду, т.к. собака не принадлежит мне, и это неэтично .
Ливерпуль пишет:

цитата:

Вот нехорошие американцы огламуривают породу.

Собака - американская .

 Отправлено: 03.05.12 13:32. Заголовок: talis пишет: И поче..

talis пишет:

цитата:

И почему к нему такое пренебрежительное отношение как к "персонажу", а не как к ведущему европейскому заводчику и эксперту ?

Я не знаю, какой он заводчик, пемброков у него нет, а кардиганами я не интересуюсь.

И если человек пишет откровенную фигню - как к эксперту уважения тоже не слишком много.
Мне страшно интересно, на каком основании он будет дисквалифицировать какую-либо собаку (ПЕМБРОКА) за шерсть, если в стандарте указано, что она может быть короткой или средней длины, и у собаки есть тест, что она не флаффи?

 Отправлено: 03.05.12 13:38. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Мне страшно интересно, на каком основании он будет дисквалифицировать какую-либо собаку (ПЕМБРОКА) за шерсть, если в стандарте указано, что она может быть короткой или средней длины, и у собаки есть тест, что она не флаффи?

А что - были прецеденты, что он кого-то дисквальнул за ФЛАФФИ ?
В прошлом году очень богатоодетая Ляля стала под его судейством лучшей сукой-юниором на Евразии.
Он несколько раз подходил и осматривал ее, смотрел голову, шерсть. За рингом шептались, что она - "флаффи", и он проявляет к ней пристальное внимание, т.к. хочет дисквалифицировать. Я даже получила "дивный" совет - подстригать ей уши филировочными ножницами, чтобы не возникало "подозрений" .
Так что может, дождемся его реально НЕПРАВИЛЬНОГО судейства, прежде чем опять домысливать ?

Нильсен пишет о тенденциях в породе. Поднимает вопросы, т.к. часто видит в разных концах света определенные тенденции, которые ему не нравятся. Но это не значит, что он будет махать шашкой налево и направо.
Иначе, если есть фб, зачем тогда выставки ? Выставили фото собачек, послушали мнения экспертов, и ушли от компьютеров .

 Отправлено: 03.05.12 13:49. Заголовок: talis пишет: А что ..

talis пишет:

цитата:

А что - были прецеденты, что он кого-то дисквальнул за ФЛАФФИ ?

Наташа, он на ФБ в первом же посте призывает дисквалифицировать таких собак.
Немного разные вещи - просто владельцы собачек возле ринга поговорили, или на всемирном ресурсе эксперт с мировым именем разбрасывается такими лозунгами.

цитата:

I will ask is there any difference betwen longcoated corgi and a fluffy corgi?? For me no there is no difference but it seems that some breeders around the world says that a longcoat is not a fluffy, for me this is absolutely wrong. For me both longcoat and fluffy should be disqualifyed..

Перевод: Я спрашиваю, есть ли разница между длинношерстными корги и флаффи? Для меня нет никакой разницы, но кажется, что некоторые заводчики во всем мире говорят, что длинная шерсть не флаффи, для меня это абсолютно не так. Я считаю, что как lдлинношерстных, так и флаффи необходимо дисквалифицировать.

И все чаще я слышу, что эксперты наказывают хорошо одетых собак, не разбираясь флаффи ли это ( при этом вполне допускаю, что сам Нильсен сможет разобраться в структуре шерсти, в отличие от тех, кто "на всякий случай" погонит с ринга всех не очень лысых). Для меня это больная тема - поскольку я люблю хорошо одетых пемов, и одну из моих собак дисквалифицировали именно за шерсть средней длины. Вот эту

 Отправлено: 03.05.12 15:13. Заголовок: http://s14.rimg.inf..

[взломанный сайт] не может быть!Судью на мыло!

 Отправлено: 03.05.12 15:18. Заголовок: Насчет кардиганов я ..

Насчет кардиганов я так понимаю, что есть такие, которые с длинной шерстью и совсем без подшерстка. Они на самом деле немного на флафиков похожи. Так что не могу судить кардиганов, хотя думаю, что наказывать их надо не за длину шерсти, а за отсутствие подшерстка. Но ведь стали теперь и к пемброкам придираться, а пемброки никогда такие не бывают.

 Отправлено: 03.05.12 15:25. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Перевод: Я спрашиваю, есть ли разница между длинношерстными корги и флаффи? Для меня нет никакой разницы, но кажется, что некоторые заводчики во всем мире говорят, что длинная шерсть не флаффи, для меня это абсолютно не так. Я считаю, что как lдлинношерстных, так и флаффи необходимо дисквалифицировать.

мдя...
помнится в один из первых своих приездов в Москву, после монопородной выставки, Нильсен провёл встречу с коржистами. Так вот на вопрос о лохматых корги, он дал "прекрасный совет",стричь флаффи и титуловать в других странах
Тань, согласна с тобой

 Отправлено: 03.05.12 16:45. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

И все чаще я слышу, что эксперты наказывают хорошо одетых собак, не разбираясь флаффи ли это ( при этом вполне допускаю, что сам Нильсен сможет разобраться в структуре шерсти, в отличие от тех, кто "на всякий случай" погонит с ринга всех не очень лысых).

Бывает .
Реваз Ревазович как-то Риддика наказал за "чрезмерную лохматость". И еще какой-то оллраундер, рангом пониже, не помню кто.
Наверное, у всех судей бывает такой момент. Либо им присылают какие-нибудь директивы из ФЦИ, на что следует обращать пристальное внимание при судействе...

При переводе мне кажется, имелась в виду не длинная шерсть, а именно "гламурная", т.е. мягкая с измененной структурой.