Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-10

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 08.05.12 13:28. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

По чести и совести собаки с такими недостатками как кривые ножки и прямые ножки должны иметь соответствующие оценки и кобели уж точно не должны разводится

Мне кажется что Вы не правы.
Все же выставки и разведение это разные вещи. Есть страны где совершенно не нужно посещение выставок для разведения, ну и нет понятия оценки, например США и Великобритания.

 Отправлено: 08.05.12 13:30. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

НЕТ НИ ОДНОЙ собаки без недостатков и даже ЧЕМП.МИРА их имеет. Разговор о СТЕПЕНИ ВЫРАЖЕННОСТИ. ЛЮБОЙ недостаток при сильной степени выраженности является пороком.

Я это знаю. На второй фото - я не могу сказать, что у кобеля идеальные ноги, мне они тоже не нравятся, но в общем и целом он весьма хорош.

ЛИЧНО Я бы, простила этот дефект, потому что есть масса достоинств .

НА судейских курсах нас учили, что лучше яркая собака с одним серьезным недостатком, чем со всех сторон серая посредственность.

 Отправлено: 08.05.12 13:34. Заголовок: ТАТЬЯНА КАМЕКО Вы ..

ТАТЬЯНА КАМЕКО Вы курсы наверное закончили на ОТЛИЧНО

 Отправлено: 08.05.12 13:38. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

одним серьезным недостатком

Таня, ну я не знаю...., мы его ведь не видели и мне он тоже нравится несомненно, но про СЕРЬЕЗНЫЙ НЕДОСТАТОК...., это сказано слишком.
Что такое СЕРЬЕЗНЫЙ недостаток? На сколько он серьезен? Если это ПОРОК, то по нашим судейским нормам, собака с пороком не может получить положительную оценку.
Это разговор абстрактный и не стоит привязывать его к тому американскому красавчику. Еще раз напишу что мне он тоже нравится. Ноги? Может поставил неудачно, а папараци уже и Все же важно собаку ВИДЕТЬ живьем.

 Отправлено: 08.05.12 13:42. Заголовок: О! Народ собрался, э..

О! Народ собрался, эксперты читают. Ответьте мне, плиз, на животрепещущий вопрос ( всех знакомых судей я уже достала ):
Есть 2 гипотетических собаки, с одинаковыми головами, корпусами и пр. Отличие только в том, что у одной собаки отлично выражены задние углы, но недостаточный угол плеча, а у второй собаки - и плечо чуть прямовато, и задние попрямее, зато лучше баланс в движении.

Кто из этих собак выиграет? С точки зрения шоу - нужно выбирать более сбалансированную собаку, так?
А с точки зрения разведения ( выставка - это ведь племенное мероприятие?) - один недостаток исправлять легче, чем несколько.

 Отправлено: 08.05.12 13:49. Заголовок: дон-и-штучка А у на..

дон-и-штучка А у нас есть кнопочка ИГНОР? ВЫ мне неинтересны, и не тратьте свое драгоценное время на обращение ко мне, ок?

LAIF SPRING пишет:

цитата:

мы его ведь не видели и мне он тоже нравится несомненно, но про СЕРЬЕЗНЫЙ НЕДОСТАТОК...., это сказано слишком.

Не видели. НА первом фото - ужас-ужас . На втором - приличнее.
К тому же, я сомневаюсь, что судьи совсем уж слепые идиоты, и не заметили совсем уж кошмарных ног...

А на нашем форуме уже нафантазировали про страшные болезни, постановили кобеля кастрировать а эксперта дисквалифицировать с позором

 Отправлено: 08.05.12 13:51. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

зато лучше баланс в движении.

А шаг короткий при этом никуда не денется! это же видно

 Отправлено: 08.05.12 13:52. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Есть 2 гипотетических собаки, с одинаковыми головами, корпусами и пр. Отличие только в том, что у одной собаки отлично выражены задние углы, но недостаточный угол плеча, а у второй собаки - и плечо чуть прямовато, и задние попрямее, зато лучше баланс в движении. Кто из этих собак выиграет?

Выиграет третья, у которой всё гораздо хуже! А если серьёзно, то если эксперт предпочитает движения - то вторая собака выиграет. Если на движения не смотрит - непредсказуемо. В основном эксперты не озабочены НАШИМ разведением, а мы - не озабочены ИХ оценками!

 Отправлено: 08.05.12 13:55. Заголовок: ТАТЬЯНА КАМЕКО Во..

ТАТЬЯНА КАМЕКО Вот что бы ясность в чем моя точка зрения отличается от Вашей .Если можно отвечу на Ваш пример. Это мое мнение и НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ я ни кого не учу. Ну во первых и той и другой собаке я бы не дала отлично и выбирать не стала ни для шоу ни для разведения.Ну все таки надо искать собак МАКСИМАЛЬНО приближенных к стандарту и сравнивать конкретную собаку со СТАНДАРТОМ а не с ДРУГИМИ собаками(даже имеющими титулы)

 Отправлено: 08.05.12 13:57. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А если серьёзно, то если эксперт предпочитает движения - то вторая собака выиграет.

Не факт! Недостаточный угол плеча вполне может компенсироваться переугленными задними и в результате собака покажет достаточно красивую стелящуюся рысь.
Насчет третьей собаки - впечатлилась

 Отправлено: 08.05.12 14:00. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Ну во первых и той и другой собаке я бы не дала отлично и выбирать не стала ни для шоу ни для разведения.Ну все таки надо искать собак МАКСИМАЛЬНО приближенных к стандарту и сравнивать конкретную собаку со СТАНДАРТОМ а не с ДРУГИМИ собаками(даже имеющими титулы)

В таком случае - НИ ОДНА из существующих в мире собак не может претендовать на оценку ОТЛИЧНО. Потому как не бывает собак без недостатков (хотя... Ваших-то я не видела ). Стандарт - это Идеал, практически недостижимый.

 Отправлено: 08.05.12 14:00. Заголовок: Фиона пишет: Недост..

Фиона пишет:

цитата:

Недостаточный угол плеча вполне может компенсироваться переугленными задними

Олеся, Вы пропустили условия задачи: у собаки прямоваты углы и передних, и задних!

 Отправлено: 08.05.12 14:03. Заголовок: дон-и-штучка Так, и..

дон-и-штучка
Так, и оценка "очень хорошо" не самая плохая. Вот поэтому Вы и не эксперт, категоричность к хорошему не приводит.
Татьяна Камеко
Я бы отдала выигрыш второй собаке.

 Отправлено: 08.05.12 14:04. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

у собаки прямоваты углы и передних, и задних!

Это у второй. А у первой очень выраженные углы задних, но не хватает передних.
У меня есть такая собака - бежит быстро и красиво, (правда, передними чуть чаще перебирает), в бесте ветеранов на круг немцев перебегивает :)

 Отправлено: 08.05.12 14:06. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

все таки надо искать собак МАКСИМАЛЬНО приближенных к стандарту и сравнивать конкретную собаку со СТАНДАРТОМ а не с ДРУГИМИ собаками(даже имеющими титулы)

Теоретически, эксперт вообще не должен знать, какие именно титулы имеет собака (исключение - породник, хорошо знающий поголовье), максимум, что он может знать - наличие титула Чемпиона. И ОЦЕНКА даётся сравнением собаки со стандартом, а вот расстановка делается именно сравнением между собой конкретных собак. Ну, по-крайней мере, я именно так представляю себе процесс экспертизы.

 Отправлено: 08.05.12 14:10. Заголовок: bloomsbury пишет: О..

bloomsbury пишет:

цитата:

Олеся, Вы пропустили условия задачи: у собаки прямоваты углы и передних, и задних!

Неее, это Ваш виртуальный победитель просеменил в ринге , у Тани это собака №2. Виртуальная собака №1, мой фаворит! , с прямым плечом и отличными углами задних. Я допускаю, что она будет нормально рысить. А при правильно подобранном темпе и иметь достаточный баланс.

 Отправлено: 08.05.12 14:13. Заголовок: bloomsbury Согласна ..

bloomsbury Согласна с Вашим мнением о процессе экспертизы

 Отправлено: 08.05.12 14:15. Заголовок: Фиона пишет: это В..

Фиона пишет:

цитата:

это Ваш виртуальный победитель просеменил в ринге

Тем не менее больше половины экспертов сказали, что отдали бі победу боле сбалансированной ( пусть и с худшими ножками) собаке.

дон-и-штучка пишет:

цитата:

надо искать собак МАКСИМАЛЬНО приближенных к стандарту и сравнивать конкретную собаку со СТАНДАРТОМ а не с ДРУГИМИ собаками

У меня вопрос, какая из этих собак, по Вашему мнению, ближе к стандарту?





Заодно и вспомните Ваше возмущение, что не бывает породных типов, бывают некачественные собаки.

 Отправлено: 08.05.12 14:16. Заголовок: Фиона пишет: Ваш ви..

Фиона пишет:

цитата:

Ваш виртуальный победитель просеменил в ринге , у Тани это собака №2

Нет, было сказано, что ЧУТЬ прямоваты углы и передних и задних и БАЛАНС в движении ЛУЧШЕ! Поэтому победила собаа номер 2, а Ваш фаворит просеменил передними, раскачивая спиной на ходу из-за несоответствия передних и задних углов, на второе место! О, девушки, я погорячилась: Вы сейчас курсы экспертов закончите и начнёте судить пемброков? [взломанный сайт] Вы абсолютно правы во всём, ведь с экспертами не спорят!

 Отправлено: 08.05.12 14:18. Заголовок: bloomsbury пишет: В..

bloomsbury пишет:

цитата:

Вы сейчас курсы экспертов закончите и начнёте судить пемброков?

Галя, я их еще в ДОСААФ окончила, 20 лет назад. А судить буду вряд ли - мне с ринговкой интереснее.

 Отправлено: 08.05.12 14:18. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А с точки зрения разведения ( выставка - это ведь племенное мероприятие?)

Нет. Это давно ШОУ.

 Отправлено: 08.05.12 14:21. Заголовок: bloomsbury пишет: В..

bloomsbury пишет:

цитата:

Выиграет третья, у которой всё гораздо хуже!

Вы у нас на выставках бывали?

 Отправлено: 08.05.12 14:27. Заголовок: bloomsbury пишет: В..

bloomsbury пишет:

цитата:

Ваш фаворит просеменил передними, раскачивая спиной на ходу из-за несоответствия передних и задних углов, на второе место!

Ох, Галя, Вы забыли про третью собаку в ринге, ну ту которая хуже всех и похоже другой породы

 Отправлено: 08.05.12 14:57. Заголовок: ТАТЬЯНА КАМЕКО Сил..

ТАТЬЯНА КАМЕКО Силуэт второй собаки,мнение только по изображению на фото мне кажется более правильным

 Отправлено: 08.05.12 15:03. Заголовок: ТАТЬЯНА КАМЕКО НУ..

ТАТЬЯНА КАМЕКО НУ не дай бог если у второй собаки будут кривые предние лапы!!!!!! то все..........интерес у меня к ней пропадет,не смотря на ее правильный силуэт (в профиль)

 Отправлено: 08.05.12 15:06. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

не дай бог если у второй собаки будут кривые предние лапы!!!!!! то все..........интерес у меня к ней пропадет,не смотря на ее правильный силуэт (в профиль)

подозреваю, что его владельцы это переживут

А первого в моем посте - кастрировать? Что не так в его силуэте? ( ОБЯЗАТЕЛЬНО со ссылкой на стандарт, где описывается идеальный силуэт).

 Отправлено: 08.05.12 15:09. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Силуэт второй собаки,мнение только по изображению на фото мне кажется более правильным

А почему? Я ни в коем случае не умаляю ничьих достоинств (Таня привела некорректный пример для сравнения, надо было поставить обеих чужих собак, не российских), но если мы говорим о соответствии стандарту, то объясните, чем именно вторая собака стандарту БОЛЬШЕ соответствует, чем первая.

 Отправлено: 08.05.12 15:11. Заголовок: bloomsbury пишет: Т..

bloomsbury пишет:

цитата:

Таня привела некорректный пример для сравнения, надо было поставить обеих чужих собак, не российских)

Прошу прощения у заводчика и владельцев , очень быстро нашла фотографию, как иллюстрацию, НАСКОЛЬКО разными по типу могут быть классные собаки.

 Отправлено: 08.05.12 15:22. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

лучше яркая собака с одним серьезным недостатком, чем со всех сторон серая посредственность.

Таня,заведу,как в детстве, словарик из Ваших и Наталии Васильевны ,цитат.

 Отправлено: 08.05.12 15:27. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

словарик из Ваших и Наталии Васильевны ,цитат.