Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-11

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 08.05.12 15:30. Заголовок: Вот может ерунду нап..

Вот может ерунду напишу.Но собаки,в частности-пемброки ,должны быть разных типов,ведь предпочтения у всех разные.Мне нравятся элегантные длинные собаки,а за моей спиной на Националке стояла женщина,которая(не буду называть имен,она ,наверно,не была в курсе,что я -хозяйка Анжи)возмущенно сказала,что это- трамвай ,а не собака и что правильно мы получили очхор,за что только брату победу дали. Я не стала спорить.Тем более,что в описании длину отметили ,как достоинство.Но вот такой человек и придет за собаками с первой картинки.

 Отправлено: 08.05.12 15:35. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Тем более,что в описании длину отметили ,как достоинство.Но вот такой человек и придет за собаками с первой картинки.

Маша, собака с первой картинки - один из предков Вашей длинной Аваланш. И со второй собакой - есть общий предок в родословной.

Мне больше нравятся длинные и элегантные . Но, поскольку в стандарте ФЦИ не указано "сколько вешать в граммах" (с) - споры о том, какой длины должен быть пемброк не прекратятся никогда. И будут по своему правы любители коротеньких "мишек" и длинных "трамваев", как эксперты, так и заводчики, и простые любители.

 Отправлено: 08.05.12 15:39. Заголовок: Таня,не падайте со с..

Таня,не падайте со стульев Я не знаю,кто для чего ходит на форум,я изначально,за информацией.Мне нравится слушать интересных,умных и разбирающихся людей.И за три года,конечно же,можно сделать выводы,чьи посты можно пропустить,а чьи -перечитать несколько раз.И ,правда,хочется сказать таким людям,спасибо за возможность общения.

 Отправлено: 08.05.12 15:45. Заголовок: Но короткой собаке,н..

Но короткой собаке,наверно ,легче укрепить спину?Или рост никак с длинной не связан?Просто,меня все убеждают ждать результата,а так, как я привыкла что-то делать,а не просто ждать,мне бы хотелось знать ,как я могу помочь длинной Аваланш выровнить спину.В описании нам на это не пиняли.Но ,смотря и на нее ,и на фото,я вижу,что там далеко от идеала. Или -это уже происхождение,и чему быть,того не миновать?Она точно растет не в концлагере,гуляет много,правильно питается и пьет Каниновские добавки с детства .Что можно сделать еще?

 Отправлено: 08.05.12 15:47. Заголовок: Таня,я вот не соглас..

Таня,я вот не согласна про яркую собаку и посредственность.
А вот допустим,яркая собака много вяжется и передаёт этот свой серьёзный недостаток. Не все потомки от него будут яркие,как и он сам,будут и серые посредственности. Что можно поиметь? Вероятность наполучать серых посредственностей да и с серьёзным недостатком, доставшимся от яркого предка !

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Есть 2 гипотетических собаки, с одинаковыми головами, корпусами и пр. Отличие только в том, что у одной собаки отлично выражены задние углы, но недостаточный угол плеча, а у второй собаки - и плечо чуть прямовато, и задние попрямее, зато лучше баланс в движении.

у меня бы выиграла та,что лучше двигается Какой-то известный(запамятовала имя) ротвейлерист писал,что если есть сомнения,кому отдать первый приз,запусти ещё раз претендентов по кругу - кто лучше двигается,тот и лучше сложен.

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

У меня вопрос, какая из этих собак, по Вашему мнению, ближе к стандарту?

невооружённым глазом видно разнотипность обеих собак,а так же и то,что у них прямые ноги
И кстати,есть ещё фото первого кобеля,где он смотрится по-другому.

Согласитесь - другое фото,другое впечатление.

 Отправлено: 08.05.12 15:57. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

как я могу помочь длинной Аваланш выровнить спину

Мне советовали побольше ходить рысью и ждать. Сейчас год и девять, спина нормальная, но, пока, не идеальная

 Отправлено: 08.05.12 16:00. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

как я могу помочь длинной Аваланш выровнить спину

Маша,не перекармливайте,и просто ждите,пока собака вырастет Если спине суждено быть ровной,она такой и будет.

 Отправлено: 08.05.12 16:00. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Что можно сделать еще?

Подождать . Спина гуляет по возрасту, это нормально и не страшно.

 Отправлено: 08.05.12 16:00. Заголовок: Я опять не понимаю п..

Я опять не понимаю предмета спора: Есть стандарт где написано пемброк собака удлиненого формата расстояние от холки до основания хвоста должно быть примерно на 40 процентов больше расстояния от холки до земли.Эта собака чуть удлинена не за счет не померно длиной поясницы,А за счет укороченных конечностей!Мне очень нравится Иллюстрированный стандарт породы вельш корги пемброк ,если у меня вопрос открываю и читаю.Каждая собака смотрится индивидуально. Если рост 25 см то и длина должна быть приблизительно35,но ни как ни 45,Вот тогда действительно трамвай!

 Отправлено: 08.05.12 16:02. Заголовок: ksaro пишет: Если с..

ksaro пишет:

цитата:

Если спине суждено быть ровной

То есть ,все-таки,главное-происхождение,так как у людей,вылепи себя сам,у собак не бывает? Опять меня сейчас упрекнут в очеловечивании собак.

 Отправлено: 08.05.12 16:04. Заголовок: ksaro пишет: Соглас..

ksaro пишет:

цитата:

Согласитесь - другое фото,другое впечатление.

И тем не менее собака короткая. Насколько мне известно, его оценка разными экспертами была весьма полярна.

 Отправлено: 08.05.12 16:06. Заголовок: Фиона пишет: И тем ..

Фиона пишет:

цитата:

И тем не менее собака короткая

ну да
Фиона пишет:

цитата:

Насколько мне известно, его оценка разными экспертами была весьма полярна.

я об этом ничего не знаю,но по-моему,это естественно. Сколько людей,столько мнений

 Отправлено: 08.05.12 16:07. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

То есть ,все-таки,главное-происхождение,так как у людей,вылепи себя сам,у собак не бывает? Опять меня сейчас упрекнут в очеловечивании собак.

Могу порекомендовать больше ходить на монотонной рыси и чуть позже поставить на дорожку. Вылепи себя сам к собакам вполне применимо - идеальную спину как раз и делает хороший мышечный корсет.

 Отправлено: 08.05.12 16:11. Заголовок: Ну и о приоритетах о..

Ну и о приоритетах опять: если есть цель покорять выставочный Олимп,человек берёт собаку модного типа и звездит с ней.А если цель - разведение,то заводчик приобретает нужную ему в разведении собаку,а с карьерой - ну,как получится. Наверное,этого кобеля привозили в основном не для звёздной карьеры,а для плем.работы - получения потомства, и свою функцию он отлично выполнил

 Отправлено: 08.05.12 16:12. Заголовок: Что бы понять коротк..

Что бы понять короткая длиная Их смотрят руками.Определяют правильность соотношений всех отделов линии верха.Ну и потом есть четкое определение на сколько длина больше высоты

 Отправлено: 08.05.12 16:13. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Есть стандарт где написано пемброк собака удлиненого формата расстояние от холки до основания хвоста должно быть примерно на 40 процентов больше расстояния от холки до земли

Где написано? Я же просила ссылаться на легитимный в наших странах документ
дон-и-штучка пишет:

цитата:

Иллюстрированный стандарт породы вельш корги пемброк ,если у меня вопрос открываю и читаю

Это стандарт американский, а у нас судят по стандарту ФЦИ (последняя редакция 01.12.2010), где указано, что пемброк: низкорослая, сильная, крепкого телосложения. Корпус средней длины, крепко сбитый. И РКФ и КСУ являются членами ФЦИ и придерживаются стандарта этой организации, а в нем ни слова ни про какие 40 %.


ksaro пишет:

цитата:

А вот допустим,яркая собака много вяжется и передаёт этот свой серьёзный недостаток. Не все потомки от него будут яркие,как и он сам,будут и серые посредственности.

А от совсем посредственного - не будет ни одного яркого потомка. А кучу середнячков специально плодить не надо - их и так большая часть в каждом помете.


ksaro пишет:

цитата:

есть ещё фото первого кобеля,где он смотрится по-другому.

Впечатление то же. Недлинная, массивная собака, с отличными ногами, головой, костяком. Я его видела и щупала живьем без груминга - я люблю собак подлиннее и посуше, но в остальном этот пес реально классный!


вот - ПОСЛЕДНЯЯ РЕДАКЦИЯ СТАНДАРТА FCI

Скрытый текст

Вельш Корги (Пемброк) FCI NO.39 / 01.12.2010 / GB СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: Великобритания. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОРИГИНАЛА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СТАНДАРТА: 04.11.2010. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: Пастушья собака. КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 1 Овчарки и Пастушьи собаки (исключая Швейцарских Пастушьих Собак). Секция 1 Овчарки. Без рабочих испытаний. ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Низко посаженная, сильная, крепко сложенная, бдительная и активная собака, создающая впечатление крепости и большой жизненной силы, заключенных в малом объеме. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина морды относится к длине черепа как 3 : 5. ПОВЕДЕНИЕ / ТЕМПЕРАМЕНТ: Смелая на вид, умелая. Общительная и дружелюбная, никогда не бывает нервозной или агрессивной. ГОЛОВА: Лисья голова по форме и восприятию, с живым и смышленым выражением. ОБЛАСТЬ ЧЕРЕПА: ЧЕРЕП: Довольно широкий и между ушами плоский. СТОП: Умеренный. ЛИЦЕВАЯ ОБЛАСТЬ: НОС: Черный. МОРДА: Слегка сужающаяся. ЧЕЛЮСТИ / ЗУБЫ: Крепкие, с безупречным, регулярным и полным ножницеобразным прикусом, т.е. верхние резцы вплотную перекрывают нижние резцы и посажены перпендикулярно челюстям. ГЛАЗА: Хорошо посаженные, округлые, среднего размера, коричневые, соответствующие окрасу шерсти. УШИ: Стоячие, среднего размера, слегка закругленные. Линия, проведенная от кончика носа через глаз, должна проходить через кончик уха или рядом. ШЕЯ: Довольно длинная. ТУЛОВИЩЕ: Средней длины, с некороткой поясницей, слегка сужающееся при виде сверху. ЛИНИЯ ВЕРХА: Прямая. ГРУДНАЯ КЛЕТКА: Широкая я и глубокая, основательно опущена между передними конечностями. Хорошо выгнутые ребра. ХВОСТ: Короткий, предпочтительно натуральный. КУПИРОВАННЫЙ: Короткий. НЕКУПИРОВАННЫЙ: Посажен по линии верха. Естественно носится выше линии верха в движении или в настороженном состоянии. КОНЕЧНОСТИ: ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: ЛОПАТКА: Хорошо положена и образует угол 90° с плечом. ПЛЕЧО: Огибает грудную клетку. ЛОКТИ: Плотно прилегают к бокам, не свободные и не прижаты. ПРЕДПЛЕЧЬЯ: Короткие и как можно более прямые. Кости массивные вплоть до самых лап. ПЕРЕДНИЕ ЛАПЫ: Овальные, с крепкими, хорошо сводчатыми и плотно сжатыми пальцами. Два центральных пальца слегка выдвинуты относительно наружных. Подушечки лап упругие и выпуклые. Когти короткие. ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: ОБЩИЙ ВИД: Крепкие и гибкие. Короткие голени. Кости массивные вплоть до самых лап. КОЛЕННЫЙ СУСТАВ (КОЛЕНО): С хорошими углами. СКАКАТЕЛЬНЫЙ СУСТАВ: Плюсны параллельны при виде сзади. ЗАДНИЕ ЛАПЫ: Овальные, с крепкими, хорошо сводчатыми и плотно сжатыми пальцами. Два центральных пальца слегка выдвинуты относительно наружных. Подушечки лап упругие и выпуклые. Когти короткие.. ПОХОДКА/ДВИЖЕНИЕ: Свободная и энергичная, не расслабленная и не скованная. Хороший вынос передних конечностей без их слишком большого подъема, в унисон с толчковым движением задних конечностей. ШОРСТНЫЙ ПОКРОВ: ШЕРСТЬ: Средней длины, прямая с густым подшёрстком, никогда не бывает мягкой, волнистой или жесткой. ОКРАС: Сплошной рыжий, соболиный, желтовато-коричневый, чёрноподпалый, с белыми отметинами или без них на конечностях, груди и шее. Допускается немного белого на голове и морде. РАЗМЕР И ВЕС: ВЫСОТА В ХОЛКЕ: Приблизительно 25 – 30 см. ВЕС: Кобели: 10-12 кг. Суки: 9-11 кг. НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеизложенных пунктов следует рассматривать как недостаток и оценивать в строгом соответствии со степенью его выраженности и влияния на здоровье и благополучие собаки и её способностью выполнять свою традиционную работу. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ НЕДОСТАТКИ: Агрессивная или чрезмерно робкая собака. Собака с явными признаками физических или поведенческих отклонений должна быть дисквалифицирована. ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ: Кобели должны иметь два нормальных по виду и полностью опущенных в мошонку семенника.

 Отправлено: 08.05.12 16:20. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Эта собака чуть удлинена не за счет не померно длиной поясницы,А за счет укороченных конечностей!

Думаю, что "мимо" - Финн длинный за счёт длинной грудной клетки и хорошего бедра, а не за счёт низких конечностей. И, кстати, я бы Монти выстоконогим не назвала.

 Отправлено: 08.05.12 16:24. Заголовок: Татьяна Камеко ,Таня..

Татьяна Камеко ,Таня,я и говорю - каждый выбирает сам то,что ему ближе. Мне бы,например, не хотелось использовать вот такого кривоногого,пусть и очень красивого кобеля в разведении.Ну,разве что,если бы он остался последним на Земле. У меня пока нет собак собственного разведения(я такими называю тех,у кого имя моего питомника хотя бы в трёх коленах родословной присутствует) и наследственность моих собак для меня пока загадка.

А кто-то скажет:" Ерунда! Мои суки настолько хороши,что я точно знаю,что у потомков не будет недостатков отца"

Слава Богу,демократия у нас,можно думать по-разному.

 Отправлено: 08.05.12 16:26. Заголовок: Я не о Финее,а вообщ..

Я не о Финее,а вообще о пемброках

 Отправлено: 08.05.12 16:28. Заголовок: ksaro пишет: а не ..

ksaro пишет:

цитата:

а не за счёт низких конечностей

Кстати, Финн совершенно не коротконогий - вы бы убедились, если бы увидели его живьем!

 Отправлено: 08.05.12 16:28. Заголовок: ksaro пишет: Таня,я..

ksaro пишет:

цитата:

Таня,я и говорю - каждый выбирает сам то,что ему ближе.

Да, вполне согласна. А я предпочту этого кривоногого другому, с мягкой спиной или грубой головой. Тоже имею право.

 Отправлено: 08.05.12 16:29. Заголовок: pembrokcity ,Аня - э..

pembrokcity ,Аня - это не моя цитата

 Отправлено: 08.05.12 16:30. Заголовок: ksaro пишет: это не..

ksaro пишет:

цитата:

это не моя цитата

Так вставилось, я выделила и нажала "цитировать"...

 Отправлено: 08.05.12 16:31. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Я не о Финее,а вообще о пемброках

Ну, так и у любого пемброка длина может быть за счёт длинной грудной клетки, а может - за счёт поясницы. И короткой собака может быть из-за любой короткой части: грудной клетки, поясницы, крупа. Мне вот короткие грудные клетки КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравятся, даже если в итоге соблюдается американский стндарт!

 Отправлено: 08.05.12 16:32. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А я предпочту этого кривоногого другому, с мягкой спиной или грубой головой

нет,Таня - ну абстрактно пишете! Вот мы увидели на фото конкретного кривоногого чемпиона - Вам не важно,что у него кривые ноги(допустим,Вы знаете,что Ваши суки сильные производительницы и Вы не получите от них щенков с таким недостатком) Но мы не имеем здесь даже фото кобеля
Татьяна Камеко пишет:

цитата:

с мягкой спиной или грубой головой

Такого,по-моему,никто не захочет

 Отправлено: 08.05.12 16:33. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Так вставилось, я выделила и нажала "цитировать"...

мне всегда мама говорила,что я в каждой бочке затычка...Права была родительница

 Отправлено: 08.05.12 16:36. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

. А я предпочту этого кривоногого другому, с мягкой спиной или грубой головой.

Таня, а что с кобелями действительно так плохо уже???? А я и не заметила...

 Отправлено: 08.05.12 16:36. Заголовок: ksaro пишет: А вот ..

ksaro пишет:

цитата:

А вот допустим,яркая собака много вяжется и передаёт этот свой серьёзный недостаток.

Катя, мы же говорим о разведении, вязать или нет с конкретным кобелём - решение заводчика, собака сама не решает и не вяжется! Если Вас не устраивает анатомия какого-то кобеля, Вы его не используете и не берёте в разведение его потомков. Чего проще-то?

 Отправлено: 08.05.12 16:39. Заголовок: ksaro пишет: Но мы ..

ksaro пишет:

цитата:

Но мы не имеем здесь даже фото кобеля

Можно я не буду искать и вывешивать? Пожить-то еще хочется, у меня ребенок, муж, собаки...

А насчет грубой головы - можно дооооолго спорить. Есть общепризнанные фавориты, головы которых ДЛЯ МЕНЯ грубоваты. А есть мой Брю и другие собаки в типе Эннлайнсов, головы которых многие считают недостаточно массивными и слишком сухими.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Таня, а что с кобелями действительно так плохо уже???? А я и не заметила..

Да нет, нормально с кобелями . Но, если развить идею и пофантазировать, что можно выбирать всего из двух , то я голосую за вот того, кривоногого. Бедной собаке сегодня весь день икается...

 Отправлено: 08.05.12 16:43. Заголовок: bloomsbury пишет: м..

bloomsbury пишет:

цитата:

мы же говорим

ключевая фраза Давайте просто поговорим,ведь это ни к чему не обязывает.Я же не переубеждаю никого,а именно просто говорю.

bloomsbury пишет:

цитата:

Если Вас не устраивает анатомия какого-то кобеля, Вы его не используете

Галя,я вот про конкретного кривоногого пишу.Только про него сейчас - мне бы не хотелось,что бы он остался единственным на Земле,с кем можно повязать суку. Не нравятся мне его кривые ноги.