Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-11

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 09.05.12 12:06. Заголовок: Вельш корги пемброк ..

Вельш корги пемброк относится к 1 группе (овчарки) все ж это предполагает его практическое применение как пастуха.Это значит что собака должна двигаться достаточно много и динамично.Мне очень сложно представить собаку с разметом передних или задних ног в реально рабочей обстановке при достаточно приличной физической нагрузке УСПЕШНО справляющейся со своей работой.В рабочих породах недостатки анатомического строения всегда были крайне не желательны.И не ВАЖНО какого они происхождения.

 Отправлено: 09.05.12 14:21. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Мне очень сложно представить собаку с разметом передних или задних ног в реально рабочей обстановке

Тут давно как то обсуждалось, зачем размет нужен кардигану и что он компенсирует - если интересно, поищите...

 Отправлено: 09.05.12 15:49. Заголовок: дон-и-штучка И тем..

дон-и-штучка

И тем не менее, у кардигана размет обусловлен особенностями строения конечностей, особенностями движения и особенностями применения данной породы. В комментариях к стандарту написано, что потерять ВАЖНУЮ часть экстерьера кардигана - размет - это потерять породный облик в целом. И, как я поняла, в кардиганах готовы прощать некоторые чрезмерности размета, но не готовы прощать терьерный фронт. Это речь идет про родину породы.
Да, и если собаки с разметом не могут работать, то как таксы работают с их кривыми ножками?
Я думаю, что Вы мыслите, как человек, который занимается собаками с нормальными конечностями. У них да, размет - это инвалидность. Врачи говорят, что если бы например ротвейлер имел такие ноги, как кардиган, то хана бы была этому ротвейлеру. Он бы ковылял на этих ногах весьма плохо.
Корги - это коротконогие собаки. У них свои особенности. Это надо понимать.

 Отправлено: 09.05.12 15:51. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

как таксы работают с их кривыми ножками?

Так нора же не тоннель, она тоже кривенькая!

 Отправлено: 09.05.12 15:53. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

как таксы работают с их кривыми ножками?

Ань, ты не путай, у такс специфика работы другая, им много часов по полям скакать не нужно.
Я повторюсь, обоснование размета у кардиганов уже обсуждалось на этом форуме, но тонкостей я, конечно, не помню...

 Отправлено: 09.05.12 15:57. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

у такс специфика работы другая

Все равно, какая специфика. Важно, что такса - не диванная собачка и способна много двигаться, приследовать добычу, а так же удерживать ее и драться. И кривые ножки ей в этом не помеха.

Корги-Стайл пишет:

цитата:

Так нора же не тоннель, она тоже кривенькая!

Логично. Кривые ножки для кривых нор, а прямые ножки для прямых полей.

 Отправлено: 09.05.12 16:00. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

значит что собака должна двигаться достаточно много и динамично

Пемброк с его прямыми по стандарту ногами - спринтер, карди с его размётом по стандарту - стайер, может двигаться долго и упорно. Не всё так просто у коротконогих пастухов.

 Отправлено: 09.05.12 16:05. Заголовок: bloomsbury пишет: П..

bloomsbury пишет:

цитата:

Пемброк с его прямыми по стандарту ногами

С КАК МОЖНО БОЛЕЕ ПРЯМЫМИ по стандарту ногами. С учетом огибания грудной клетки. Ну я упорно говорю, что нельзя называть ноги пемброка просто прямыми. Это не такие прямые ноги, как у стаффа, например.

 Отправлено: 09.05.12 16:13. Заголовок: bloomsbury пишет: П..

bloomsbury пишет:

цитата:

Пемброк с его прямыми по стандарту ногами - спринтер, карди с его размётом по стандарту - стайер, может двигаться долго и упорно

Как красиво!

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Ну я упорно говорю, что нельзя называть ноги пемброка просто прямыми.

В целом, конечно, да, иначе овальчик (грудная клетка) с двумя спичечками (прямыми ножками) по бокам быстренько станут терьерими - "брюки превращаются... в офигенные шорты!".

 Отправлено: 09.05.12 16:34. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

У Зунды размет градусов под 45.

Я читала описание вашей собаки и долго рассматривала фото. Мне показалось, что у Зунды совершенно нормалый размет в 30 градусов, но на его фоне еще и ножка отставлена (если не ошибаюсь - левая). И это уже совсем из другой оперы. Это того же рода проблема, что и у американского кобеля, с которого начался разговор. То есть, какое-то искривление в пясти или тенденция к неправильному положению. В совокупности и получается 45 градусов.
Эти отставленные ножки (односторонне или двусторонне) не только у пемов и карди бывают, но и у бассетов, такс и прочих ахондропластов. Поэтому я уже давно отказалась от теории, что это отрыжка совместного с карди разведения. Думаю, что это просто особенность роста кости у всех этих пород. И одинаково неправильным является и у карди тоже. Я специально наблюдала карди на выставке на этот предмет. У них размет другой, чем у этого американского кобеля на фото, и движения другие. Но вот еще в добавок к нормальному размету от локтей бывает и такой разворот в пястях поверх того.

 Отправлено: 09.05.12 16:40. Заголовок: Ливерпуль Да, лева..

Ливерпуль

Да, левая нога развернута сильнее.
А вот локти не вывернуты. Они не железно прижаты, но и не болтаются и не вывернуты.

 Отправлено: 09.05.12 16:56. Заголовок: Аня - Алиса Мне пока..

Аня - Алиса Мне показалось, что у неё все правильно в локтях кроме вот этой отставленной ножки. Но я, конечно, только по фото судила и смотрела давно. Говорю по памяти.
А вот еще интересно.... почему всегда, когда это односторонняя проблема, то на левой стороне? Или у кого-то есть примеры правой стороны тоже? Я у многих это замечала и всегда слева.

 Отправлено: 09.05.12 18:48. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

собаку с разметом передних или задних ног

А можно фотографию размета ЗАДНИХ ног ?

 Отправлено: 09.05.12 19:04. Заголовок: Татьяна Камеко ,Таня..

Татьяна Камеко ,Таня,вот очень старинное определение размёта:

"Размет - недостаток строения тела у собаки, заключающийся в том, что передние или задние конечности вывернуты, повернуты зацепами наружу. (Зацеп - концы пальцев вместе с когтями у собаки)"

Сейчас для ЗК,конечно, уже давно принято говорить "сближенные скакательные суставы"

 Отправлено: 09.05.12 19:12. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Да, и если собаки с разметом не могут работать, то как таксы работают с их кривыми ножками?

А Вы с чего взяли ,что у таксы кривые лапы?
По стандарту это ПОРОК!!!

 Отправлено: 09.05.12 19:24. Заголовок: ksaro Большое спасиб..

ksaro Большое спасибо за ответ Татьяна Камеко

 Отправлено: 09.05.12 19:26. Заголовок: ksaro пишет: очень ..

ksaro пишет:

цитата:

очень старинное определение размёта

Я подозреваю, что в то время ни я, ни дон-и-штучка не жили. А сейчас, вроде 21 век на дворе, и книжек по экстерьеру немало

ksaro пишет:

цитата:

Сейчас для ЗК,конечно, уже давно принято говорить "сближенные скакательные суставы"

Да, и насколько я помню - а первая выставочная собака у меня появилась в 1987 году - про размет задних уже никто не говорил. Вот и удивилась, где человек такую диковинку нашел .

 Отправлено: 09.05.12 19:40. Заголовок: Простите, влезу в ва..

Простите, влезу в вашу дискуссию и задам вопрос, может быть, кто-то сможет ответить:
"Лапы в размете с возрастом не подвержены болезням суставов и костей?"
Во-первых, у моей бассетки небольшой размет. Во-вторых, я, как инженер, хорошо знакомый с теорией сопротивления материалов, подозреваю, что такое возможно. Ведь костяк собаки в какой-то степени можно считать конструкцией, неправильное положение которой со временем подвергается бОльшим нагрузкам, соответственно способно к разрушениям...
По себе знаю, что искривленный позвоночник доставляет массу болевых ощущений.

 Отправлено: 09.05.12 19:43. Заголовок: Дивная Песня пишет: ..

Дивная Песня пишет:

цитата:

А Вы с чего взяли ,что у таксы кривые лапы?

Видимо, я это взяла из того, что вижу на выставках.
И еще однажды у меня был диалог с экспертом. Она не хотела дать ЮСАС моей карди, мотивируя это тем, что у нее кривые ноги. Она дословно сказала так: "Это ведь не такса, чтобы иметь кривые ноги."

 Отправлено: 09.05.12 20:12. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

зачем размет нужен кардигану и что он компенсирует - если интересно, поищите...

Плечо. У карди специфическое плечо.

 Отправлено: 09.05.12 20:13. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

подозреваю, что в то время ни я, ни дон-и-штучка не жили. А сейчас, вроде 21 век на дворе, и книжек по экстерьеру немало

Таня,ну Вы же поняли,о чём речь-то! Если человек говорит,допустим,на украинском я зыке,а я его понимаю,то неужели Вы думаете,что я буду его переспрашивать или просить говорить по-русски? Вы хотели указать на Катину некомпетентность? А зачем? Смысл-то был понятен.

 Отправлено: 09.05.12 20:26. Заголовок: ksaro пишет: А зач..

ksaro пишет:

цитата:

А зачем? Смысл-то был понятен.

Зачем? Катя, в силу профессии я страдаю буквоедством, особенно касательно терминов и документов.
Также я не имею привычки спорить о том, чего не знаю. Более того, в интересующих меня отраслях, моя дотошность граничит с занудством. Вот и заинтересовал новый для меня термин ( ну не 100 мне лет, наверное поэтому я НИГДЕ я не видела определения РАЗМЕТА ЗК).

ksaro пишет:

цитата:

Вы хотели указать на Катину некомпетентность?

Я весьма эгоистична, и прихожу на форумы, чтобы почитать-послушать СПЕЦИАЛИСТОВ ( а они тут есть). И если человек берется спорить о чем-то - я полагаю, что он разбирается в вопросе, хотя бы стандарт читал... В том числе и ФЦИ-шный ...

 Отправлено: 09.05.12 20:27. Заголовок: Фиона пишет: У кард..

Фиона пишет:

цитата:

У карди специфическое плечо.

А чем оно специфично?

 Отправлено: 09.05.12 20:32. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Катя, в силу профессии я страдаю буквоедством, особенно касательно терминов и документов. Также я не имею привычки спорить о том, чего не знаю. Более того, в интересующих меня отраслях, моя дотошность граничит с занудством. Вот и заинтересовал новый для меня термин ( ну не 100 мне лет, наверное поэтому я НИГДЕ я не видела определения РАЗМЕТА ЗК).

Таня,но ведь все люди разные Вот Вы - такая,я другая,кто-то - третий и пр.

Скрытый текст

А меня,например,гораздо больше напрягают орфографические ошибки некоторых форумчан. Помню,сразило наповал слово "кООрдинальный" вместо "кардинальный".И что прикажете делать?

 Отправлено: 09.05.12 20:37. Заголовок: ksaro пишет: А меня..

ksaro пишет:

цитата:

А меня,например,гораздо больше напрягают орфографические ошибки некоторых форумчан. И что прикажете делать?

Ну это же не форум филологов. Это кинологический форум.
Что делать? Идти на форум филологов.

 Отправлено: 09.05.12 20:40. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Ну это же не форум филологов. Это кинологический форум. Что делать? Идти на форум филологов.

Аня,я считаю,что если смысл понятен,то цепляться не надо. Про филологов - не согласна.Мы пишем по-русски,и взрослые люди,закончившие школу, должны делать это без ошибок.Филология - это немного другое,чем обычная,элементарная грамотность.
Кстати,написание слова "грамотность" через два М я тоже здесь встречала.Это разве тема тема для фил.форума Это просто "два" по предмету "Русск.яз".

 Отправлено: 09.05.12 20:45. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А чем оно специфично?

Аня, специфично собственно все строение передней конечности. Все дело в достаточно большой массе карди спереди, в отличии от пемброка. А пресловутые СЛЕГКА развернутые пясти это эффективный амортизатор.
Строение фронта карди с точки зрения равновесия системы это шедевр!

 Отправлено: 09.05.12 20:56. Заголовок: Фиона Я просто не ..

Фиона

Я просто не знаю, в чем специфичность строения переда карди по-сравнению, например, с пемброком.
Пропорции лопатка-плечо-предплечье у них такое же, как и у пемов. Плече-лопаточные углы такие же. Катерина писала, что сечение кости разное: у карди круглая кость, а у пемов овальная. Собственно, больше никакой разницы я не знаю.
Про тяжесть переда... так у пемов тоже бывает достаточный перевес на перед. Даже более выраженный, чем у карди. У карди слишком глубокая грудная клетка по стандарту не приветствуется, т.е. у них должна быть сохранена достаточная длина конечностей, а у некоторых пемов грудная клетка вообще - в пол так, что ножек и не видно.
Хотя, у карди по-другому движутся передние конечности по-сравнению с пемом. Может, в этом дело?
Просто хочется дотошно понимать все до мелочей.

 Отправлено: 09.05.12 20:58. Заголовок: баська Вы правы..

баська Вы правы

 Отправлено: 09.05.12 21:34. Заголовок: баська КЛАССНАЯ У Т..

баська
КЛАССНАЯ У ТЕБЯ АВАТАРКА