Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-11

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 09.05.12 22:46. Заголовок: Читаю о клиренсе кар..

Читаю о "клиренсе" кардигана и своего рода связи этого расстояния с каменистой и холмистой поверхностью Кардиганшира... Интересненько... А в Пемброкшире чего с холмами, лесами, камнями и прочими низменностями происходит? Вроде побережье... Удивительное дело! И описание породного размета в 30 градусов... Лапки развернуты на пять минут до и после... Песня, а не сравнение!

 Отправлено: 10.05.12 09:13. Заголовок: Аня - Алиса Вот гов..

Аня - Алиса
Вот говорил мне муж, что я ничего простыми словами обьяснить не могу . Ань, собака с разметом так с разметом и идет. А у кардигана, если смотреть на него в движении на себя, лапа которая становится на землю становится на нее прямо. И у кардигана другой формы грудь. Если у пемброка это эллипс, то у карди это неправильный эллипс, ну как яйцо или некоторые сорта авокадо. Поэтому при одинаковых пропорциях у них не такое лопатка-плечо-предплечье как у пемброка. И амортизация всей этой конструкции достигается как раз слегка развернутыми пястями.
Бить не надо! Раньше никогда не присматривалась особо к карди, да и ринги урывками смотрела. Это я сейчас реферат пишу. Из того что видела и запомнила, сейчас для меня идеальные кардиганы Вики, Поко и не помню кличку, но он выиграл на моно в Братиславе когда ЧМ был.

 Отправлено: 10.05.12 09:58. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

У кардигана норма - это размет под 30 градусов

Не совсем так: ДО 30 градусов.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Про тяжесть переда... так у пемов тоже бывает достаточный перевес на перед. Даже более выраженный, чем у карди.

Индекс растянутости карди больше чем у пемброка (140 у пема и 180 у карди) и поэтому у карди перевес на перед всегда гораздо больший чем у пемброка. Иначе это неправильный кардиган.

 Отправлено: 10.05.12 10:08. Заголовок: Фиона пишет: ну как..

Фиона пишет:

цитата:

ну как яйцо или некоторые сорта авокадо

У меня переводчик переводит, как форма груши.

Фиона пишет:

цитата:

ДО 30 градусов

Ну да, т.е. 30 градусов - это норма, а более уже отклонение от нормы.

Фиона пишет:

цитата:

Индекс растянутости карди больше чем у пемброка (140 у пема и 180 у карди) и

А где можно об этом прочитать? Я про индекс растянутости не знаю.
Судя по этому получается, что длинные пемброки - это нарушение стандарта.

 Отправлено: 10.05.12 10:19. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Судя по этому получается, что длинные пемброки - это нарушение стандарта.

ну почему?

Индекс растянутости рассчитывается по своей формулеСкрытый текст

(кажется такой )

Косую длину туловища делим на высоту в холке,умножаем на 100 получаем ИНДЕКС растянутости.

То есть он(индекс) зависит не только от длины,но и от высоты. Но(насколько я помню) в Стандарте ничего про ИР нет.

 Отправлено: 10.05.12 10:23. Заголовок: ksaro пишет: Но(нас..

ksaro пишет:

цитата:

Но(насколько я помню) в Стандарте ничего про ИР нет.

Да, в стандарте об этом нет. Это видимо есть в комментариях к стандарту, которые еще надо умудриться перевести без знания языка.

 Отправлено: 10.05.12 10:30. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Это видимо есть в комментариях к стандарту, которые еще надо умудриться перевести без знания языка

про индекс растянутости там тоже нет.
Но вообще было бы интересно взять,и перемерить всех собак(хотя бы собственных) и вычислить им ИР - мне кажется,будут неожиданности
Влезу опять со своим ВЕО-шным примером(других пока нет) - была у нас сука,которую все называли "трамвай" и всегда в описаниях ей указывали "излишне растянутого формата". А моя всегда смотрелась кабачком - широкая,глубокая и вроде-бы не длинная.Писали "компактная". Когда померили обеих,оказалось,что ИР у них одинаковый)))

Хотя,ИР ведь не умеет понимать,за счёт чего формат длинный - за счёт поясницы или груди. Но ради интереса,пожалуй попробую.

 Отправлено: 10.05.12 10:33. Заголовок: ksaro Я уже попроб..

ksaro

Я уже попробовала.
Во-первых, косая длина туловища - вещь весьма условная. Этот размер идеально точно померять нельзя. Ну +- 2 см получается.
У меня кардиган получился с индексом 160. Брак!

 Отправлено: 10.05.12 10:35. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Ну да, т.е. 30 градусов - это норма, а более уже отклонение от нормы.

Это не НОРМА! 30 градусов это верхний предел нормы, максимум того на сколько пясть может быть повернута. Есть разница.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Судя по этому получается, что длинные пемброки - это нарушение стандарта.

Нееет, пемброк длинная собака. Просто кардиган это очень длинная собака.

ksaro пишет:

цитата:

Но(насколько я помню) в Стандарте ничего про ИР нет.

В стандарте ФЦИ нет. Так там и про спина:поясница:круп ничего нет. А пропорция-то есть!

 Отправлено: 10.05.12 11:19. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Этот размер идеально точно померять нельзя

сантиметровой лентой точно нельзя.Если ею,то да - именно +- 2 см. Ростомером надо.
Померяю на днях своих(самой стало интересно) - может,пригодится когда.

 Отправлено: 10.05.12 11:29. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Этот размер идеально точно померять нельзя.

Как это??? Все размеры ТОЧНО можно померить ростомером, конечно НЕ лентой!!!

 Отправлено: 10.05.12 11:35. Заголовок: Ну нету у меня росто..

Ну нету у меня ростомера. Откуда бы ему взяться? Поэтому и не могу точно померять.

 Отправлено: 10.05.12 16:04. Заголовок: Вооот ну наконец раз..

Вооот ну наконец разговор приобрел правильное напрпавление! И судьям на выставке не мешало бы мерять,взвешивать,производить осмотр руками и давать подробное описание владельцам собаки. А из подробного описания должна вытекать логически обснованная оценка животного

 Отправлено: 10.05.12 16:11. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

судьям на выставке не мешало бы мерять,взвешивать,производить осмотр руками и давать подробное описание владельцам собаки. А из подробного описания должна вытекать логически обснованная оценка животного

Зачем??? тепЕрь выставки, ДАВНО, НЕ ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ, А ШОУ.
А использовать или нет каких бы то ни было ЧИМПИЁЙНОВ - это дело заводчика

 Отправлено: 10.05.12 16:20. Заголовок: LAIF SPRING Да Вы п..

LAIF SPRING Да Вы правы!!!!! И это просто трагедия для кинологии тем самым наносится вред ПОРОДНОМУ РАЗВЕДЕНИЮ ЖИВОТНЫХ.

 Отправлено: 10.05.12 16:27. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

И это просто трагедия для кинологии тем самым наносится вред ПОРОДНОМУ РАЗВЕДЕНИЮ ЖИВОТНЫХ

Почему? Я так не думаю.
надо просто отделять мух от котлет и все, делов то....
Есть люди и собаки созданные и умеющие выставлять и побеждать , а есть такие, которые занимаются разведением. Иногда эти две ипостаси совпадают, а иногда и нет.
В чем вред шоу-выставок? В том, что не всегда ЧИМПИЙЁН годится и интересен для разведения? Ну, думаю что это имеет значение только для новичков в разведении породы, а те кто знают что им нужно и что хотят, знают где ЭТО найти, ну и пытаются... , а там уж как боженька поможет

 Отправлено: 10.05.12 16:38. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

И это просто трагедия для кинологии тем самым наносится вред ПОРОДНОМУ РАЗВЕДЕНИЮ ЖИВОТНЫХ.

А чего трагедия-то? Вот у буржуев-финнов вообще не нужно никаких оценок, чтобы вязать собаку, и что, у них очень приличное поголовье пемброков! Не надо для вязки кобеля по титулам подбирать и будет счастье!

 Отправлено: 10.05.12 16:39. Заголовок: И это просто трагеди..

цитата:

И это просто трагедия для кинологии тем самым наносится вред ПОРОДНОМУ РАЗВЕДЕНИЮ ЖИВОТНЫХ.

Ну почему????
Лайф Спринг пишет

цитата:

А использовать или нет каких бы то ни было ЧИМПИЁЙНОВ - это дело заводчика

Хороший заводчик не будет смотреть только на титулы собаки.
Будь она хоть мультичемпионом.Это же не главное,хотя и не последнее.....

 Отправлено: 10.05.12 16:40. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

Не надо для вязки кобеля по титулам подбирать и будет счастье!

 Отправлено: 10.05.12 16:48. Заголовок: bloomsbury пишет: Н..

bloomsbury пишет:

цитата:

Не надо для вязки кобеля по титулам подбирать и будет счастье!

И это правильные слова!

 Отправлено: 10.05.12 17:03. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

В России до революции тоже так было. Каждый заводчик разводил свою собственную линию в основном на собственном племенном материале, который сам и оценивал. Выставки существовали поначалу для оценки молодняка, ну и померяться конечно. Типа, кто умней оценивает своих собак и подбирает пары лучше: результат налицо! Вроде не было проблем с разведением. Это только в советское время система изменилась и выставки стали делать ради описания собак и присуждения им оценок. Потому что подбор пар делал кинолог в клубе на основании этих оценок и описаний. Часто даже собак в глаза не видел. Какие были при этом проблемы с разведением, всем известно.

 Отправлено: 10.05.12 17:10. Заголовок: Ливерпуль пишет: Э..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Это только в советское время система изменилась

Система изменилась в головах, пропала ответственность. Есть руководитель, он и решит кого с кем... . Ну, типа все вл. сук в армии, а командир скомандует и пошли....нравится, ненравится..., а команда есть!
Сейчас все же существуют ПИТОМНИКИ. Да, есть и вл. одной собаки-суки и они БЫВАЕТ, даже не пытаются делать подбор. Есть модный чемпион, а еще если свежепривезенный, то вапще- ДАЙТЕ!!! А если чел. интресен результат, то полагаю он будет Д У М А Т Ь, а не абы с кем вязать.

 Отправлено: 10.05.12 17:10. Заголовок: дон-и-штучка ,Катюш,..

дон-и-штучка ,Катюш,тогда и пару будет твоей суке подбирать какая-нибудь Маня Пупкина, а не ты
Не надо
Лучше же так: глазками ПОСМОТРЕЛ,головкой ПОДУМАЛ и сделал. Кажется,кто-то из хороших старых собаководов сказал,что для каждой суки есть СВОЙ кобель.

 Отправлено: 10.05.12 17:11. Заголовок: Можно быстро вставлю..

Можно быстро вставлю свои 5 копеек ?
И пойду дальше мыть дом к приезду родителей.

Совершенно согласна, что надо подбирать производителей не исходя из титулов, и не исходя даже из ТИПОВ, а конкретно из задач, которые преследуются на данном этапе.
Отличный пример Монти как недлинного и компактного кобеля. К слову сказать, я не являюсь поколонницей коротких пемброков (как ни парадоксально это прозвучит). Но привезли мы его сына Барри, такого же компактного, преследуя определенную цель (точнее - под определенных сук). Здесь прозвучала верная мысль, что вывести длинных пемброков с крепкой спиной сложно.
Пример - наша Белочка, которая прекрасной длины, но спина слабовата. Попытка повязать ее с длинными кобелями заканчивается получением "трамваев" со спинами, которые оставляют желать лучшего. Я очень довольна анатомией и конструкцией ее детей от Дарси, мы себе оставили Птицу с крепкой спиной, но даже Фокси, которая получилась короче, все-таки иногда мягчит спину.
Боюсь ли я потерять длинную грудную клетку, оставив потомство от Барри ?
"Я не трус, но я боюсь" (с).
Будем пробовать, в любом случае нельзя удваивать недостатки, и надо вязать собак, недостатки которых не пересекаются.

По поводу размета - у пемброков не люблю ...

Таня, я не буду рыться и цитировать, но на приведенной фотографии отца Суло размет, и прозвучала фраза, что у Суло тоже были возрастные проблемы с разметом. И дальше шла фраза о том, что размет не наследуется... Как-то одно противоречит другому.

Я не призываю ставить собакам с анатомическими нещостатками "хори" и кастрировать.
Перед глазами азбучный пример - прекрасный и яркий, стильный доберман с отличной головой, прекрасными раб.качествами. но сильным "иксом" задних. Что с ним сделали ? Кастрировали ? Ни в коем случае. Грамотные заводчики (Розенберг в т.ч.) его использовали и получили оч.хороших детей. Вязали с ним сук не костистых, и с не сильно выраженным углом задних. Получился даже вице-чемпион Мира .

 Отправлено: 10.05.12 17:22. Заголовок: talis пишет: Таня, ..

talis пишет:

цитата:

Таня, я не буду рыться и цитировать, но на приведенной фотографии отца Суло размет, и прозвучала фраза, что у Суло тоже были возрастные проблемы с разметом. И дальше шла фраза о том, что размет не наследуется... Как-то одно противоречит другому.

Наташа, у Суло было проблемы в период роста ( он очень имеет очень мощный костяк), сейчас у него корректные лапы ( без врачей и препаратов, я только поменяла корм на менее калорийный). Я его не прячу, он весьма титулован, не раз выставлялся на монопородках и под известными жесткими экспертами - ни у кого передние ноги замечаний не вызвали. И ни у одного щенка от Суло, которых я видела во взрослом возрасте - размета нет.
Вот, кстати, Суло в 8 месяцев и его "размет". Правда - совершенно "кошмарные" конечности ?


Вот Суло в 2 года ( фронтального фото нет), но постав лап тут видно отлично



На всякий случай - я своих кобелей заводила для себя, НЕ предлагаю для разведения, и сук принимаю на вязки только своих же дочек-внучек или собак моих друзей...

 Отправлено: 10.05.12 17:29. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Вот, кстати, Суло в 8 месяцев и его "размет". Правда - совершенно "кошмарные" конечности

Таня, я его видела живьем, у Юли в гостях. Не заметила никаких пороков. И совершенно искренне говорила ему комплименты . Он мне нравится.Написала я это не с целью "кастрировать и поставить хорь", а из-за того, что мне в глаза бросилось некоторое несоответствие.
Я вас уверяю, на доберманьем форуме например, идут более серьезные дебаты по поводу тех или иных производителей.
И по поводу того - передается размет (икс) или нет. И чем ЭТО обусловлено - выращиванием или генетикой. Не первый год наблюдаю, т.к. немного в теме.
Кстати, мы же не знаем условий выращивания его отца например. Если была определенная тенденция в период роста к размету. Но его владельцы не справились с проблемой, а вы справились.

Совершенно то же самое напишу про своих кобелей. Привезены они для себя. Никого, в том числе, Баррика (т.к. уже слышала критику по поводу его "короткой грудной клетки" и короткого компактного корпуса) не навязываю .

 Отправлено: 10.05.12 18:04. Заголовок: Ребята, я прошу прощ..

Ребята, я прошу прощения, я не специалист , конечно, но вот неоднократно звучат в качестве определений слова "длинный " и "короткий" Может, все-таки корректнее пропорции рассматривать. А почему меня этот вопрос заинетерсовал ? Ответ простой : часто в связи с этим упоминается Монтгомери, у меня также его сын , Грош . Специально меряли Гроша и Арчика. Замеры производил Опанасенко , не я ( высшее образование биологическое, эксперт по рабочим качествам не один ( десяток лет - это к тому, что корректно замерялись собаки) Грош на 1,5 см. оказался длиннее Арчика. Любопытно. Это что, визуальный обман? Начала дальше искать литературу, статьи. Кое-что нашла на английском языке. Все собираюсь перевести и резюме написать, поскольку одни урывки ) но кое-что есть и относится к теме " визуальный обман" . То есть на длину оказывается влияет и то, как посажен хвост ( чем выше, тем собака КАЖЕТСЯ ( А НЕ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ ) короче, и угол выхода шеи , и развитость форбрюста, и ширина бедра...
Там вообще интересная статья по поводу того, каким языком написан стандарт ( имеется в виду утверждение, описание, сравнение и т.д. )

 Отправлено: 10.05.12 18:09. Заголовок: Anka&Grosh пишет..

Anka&Grosh пишет:

цитата:

То есть на длину оказывается влияет и то, как посажен хвост ( чем выше, тем собака КАЖЕТСЯ ( А НЕ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ ) короче, и угол выхода шеи , и развитость форбрюста, и ширина бедра...

почти тоже самое я писала несколькими постами выше на примере ВЕО - более "стройная" и сухая собака визуально выглядела длиннее сбитенького "кабачка" .

 Отправлено: 10.05.12 18:19. Заголовок: И кстати, ни разу (!..

И кстати, ни разу (!!! ) за его пять лет ни один эксперт ни одного недостатка не высказал ни по корпусу, ни по костяку ни по длине поясницы , ни по длине грудной клетки, тут все хорошо, будь то европейские эксперты или Трейси Ирвинг , тяготеющая ко всему большому

 Отправлено: 10.05.12 18:32. Заголовок: Anka&Grosh пишет..

Anka&Grosh пишет:

цитата:

Грош на 1,5 см. оказался длиннее Арчика.

"Длина" имеется в виду не абсолютная, а относительно высоты в холке. И постав хвоста не имеет к этому показателю никакого отношения: если эксперт не умеет увидеть реальную длину собаки, то кто ж ему мешает её руками прощупать? Что каксается конкретно Вашей собаки, она вполне могла унаследовать свою длину от матери, а не от отца. Я знаю лично только одного сына Монти - Агнешкиного Тони, он получен от длинной аннлайновской суки и совсем не короткий.