Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-11

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 10.05.12 18:55. Заголовок: talis Я не думаю, чт..

talis Я не думаю, что короткими собаками можно исправить мягкую слину. Монолитный корпус с доскообразной спиной - это отдельное качество, которое уже у десятинедельного щенка заметно и никак с длиной не связано. Просто у коротких собак мягкая спина не так бросается в глаза (в стойке). В движении это все равно заметно.

 Отправлено: 10.05.12 20:57. Заголовок: Anka&Grosh пишет..

Anka&Grosh пишет:

цитата:

эксперт по рабочим качествам не один ( десяток лет - это к тому, что корректно замерялись собаки)

Ээээ... и как это знание нормативов ИПО способствует проведению промеров? Хотя есть у нас судьи по рабочим качествам которые могут грамотно это сделать. Опанасенко кермастер?

 Отправлено: 10.05.12 22:34. Заголовок: Ливерпуль пишет: Я ..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Я не думаю, что короткими собаками можно исправить мягкую слину. Монолитный корпус с доскообразной спиной - это отдельное качество, которое уже у десятинедельного щенка заметно и никак с длиной не связано. Просто у коротких собак мягкая спина не так бросается в глаза (в стойке). В движении это все равно заметно.

Не короткими собаками, а компактными собаками, которые не имеют слабой спины, и передают крепкую спину своим потомкам.
Я выше писала, что не надо удваивать недостатки собак, а подбирать к сукам кобелей, которые их не имеют, и передают положительные черты своим потомкам . Я писала о том, что получить одновременно собаку хорошей длины, и с крепкой спиной сложно. По крайней мере на собаках наших кровных линий (это уже проверено практикой).

 Отправлено: 10.05.12 22:51. Заголовок: talis Разделяю Вашу ..

talis Разделяю Вашу точку зрения.Особенно то что Вы понимаете разницу между "короткая" и "компактная" собака

 Отправлено: 11.05.12 07:02. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Вот, кстати, Суло в 8 месяцев и его "размет". Правда - совершенно "кошмарные" конечности

Кошмарней видали и ничего - восстановились и нисколько не стесняемся своего "прошлого".

 Отправлено: 11.05.12 08:24. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Вооот ну наконец разговор приобрел правильное напрпавление! И судьям на выставке не мешало бы мерять,взвешивать,производить осмотр руками и давать подробное описание владельцам собаки. А из подробного описания должна вытекать логически обснованная оценка животного

Воот, ну наконец могу четко определить, что меня смущает в Ваших постах. Сильно попахивает евгеникой... Что дальше? "Очищение" популяций человека пемброков от вредных наследственных задатков на добровольно-принудительных началах?
Скрытый текст

Евгенические программы в Германии начались с появления в конце ХIХ и начале ХХ столетия статей и книг по "расовой гигиене", восхвалявших "истинно германскую высшую расу" и призывавших оградить ее от загрязнения "низшими" расами. Это расистское движение резко усилилось с приходом Гитлера к власти в 1933 году и превратилось во всемерно поддерживаемую и развиваемую государством программу. Началось с принудительной стерилизации психически больных, а также немногих метисов, рожденных немками от солдат-негров французской армии, оказавшихся в Германии в конце 1-ой мировой войны. Вслед за этим приступили к тотальному уничтожению в лагерях смерти всех цыган и евреев, независимо от пола и возраста. Число уничтоженных цыган неизвестно, а в ходе "окончательного решения еврейского вопроса" было уничтожено свыше 6 млн евреев. Из тысяч военнопленных (захваченных, главным образом, в боях на территории СССР и Польши) сразу уничтожались раненые, больные, физически слабые, а прочие использовались как рабочая сила. Их содержали в тяжелых условиях до тех пор, пока они могли работать, а после этого тоже уничтожали. Самое пикантное, что гордость немецкого народа великий Иоганн Вольфганг фон Гете, был бы "зачищен" при рождении, поскольку родился с сильнейшей асфиксией. Евгеника была использована, чтобы оправдать некоторые из наиболее страшных преступлений в истории человечества. Я помню... С Днем Победы!

 Отправлено: 11.05.12 08:54. Заголовок: Я склонна думать, чт..

Я склонна думать, что компактная собака не = собаке с прочной спиной и наоборот длинная собака не = собаке со слабой спиной.
Между длиной и слабой спиной есть несколько иная закономерность.
Если у собаки заложена крепкая спина, то ее не надо укрепялть. А если в линии вылезают слабые спины, то укорачивай формат, не укорачивай, спина прочней не станет.
Есть достаточно компактных собак со слабыми спинами. Есть достаточно длинных собак с прочными спинами. И наоборот.
Разумеется это мое ИМХО основанное на личном опыте и наблюдениях. Мой экстремально длинный кобель имеет абсолютно прочную спину, с которой я никак не работала, просто она такая от природы. И длина прочности не помеха.

 Отправлено: 11.05.12 09:22. Заголовок: Согласна с Аней. ht..

Согласна с Аней.
Да, можно посмотреть фото с последней националки и там есть экземпляры короткие и с провисшей спиной.

 Отправлено: 11.05.12 10:24. Заголовок: Аня - Алиса http://..

Аня - Алиса

 Отправлено: 11.05.12 10:28. Заголовок: Фиона пишет: Сильно..

Фиона пишет:

цитата:

Сильно попахивает евгеникой..

Олеся, очень странное сравнение...
углУбленное черезчур

 Отправлено: 11.05.12 10:30. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я склонна думать, что компактная собака не = собаке с прочной спиной и наоборот длинная собака не = собаке со слабой спиной. Между длиной и слабой спиной есть несколько иная закономерность. Если у собаки заложена крепкая спина, то ее не надо укрепялть. А если в линии вылезают слабые спины, то укорачивай формат, не укорачивай, спина прочней не станет. Есть достаточно компактных собак со слабыми спинами. Есть достаточно длинных собак с прочными спинами. И наоборот. Разумеется это мое ИМХО основанное на личном опыте и наблюдениях. Мой экстремально длинный кобель имеет абсолютно прочную спину, с которой я никак не работала, просто она такая от природы. И длина прочности не помеха.

согласна со всем

 Отправлено: 11.05.12 10:38. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

И судьям на выставке не мешало бы мерять,взвешивать,производить осмотр руками и давать подробное описание владельцам собаки. А из подробного описания должна вытекать логически обснованная оценка животного

давайте по-другому
У Вас есть кобель, который выставляется
Считаете ли Вы обоснованными оценки , данные Вашей собаке.
И какие выводы для себя Вы сделали после описаний экспертов

Вот фота Вашего пемброка

И с другой стороны

Парадные фото Дона Периньона из Ксаро Честная игра

 Отправлено: 11.05.12 10:38. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Вот Суло в 2 года ( фронтального фото нет), но постав лап тут видно отлично

Сусл- КЛАССНЫЙ

 Отправлено: 11.05.12 10:39. Заголовок: GEA пишет: Кошмарне..

GEA пишет:

цитата:

Кошмарней видали и ничего - восстановились и нисколько не стесняемся своего "прошлого".

 Отправлено: 11.05.12 10:49. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Олеся, очень странное сравнение...

Абсолютно нет. Все там было и стандарт, и взвешивания, и промеры, и последующие плановые вязки. Причем на популяции значительно превосходящей популяцию пемброков. Результаты доступны и неутешительны.

 Отправлено: 11.05.12 10:56. Заголовок: Фиона ,ну так собако..

Фиона ,ну так собаководство - это по сути евгеника и есть. К людям - да,вещь неприменимая.Но бридеры именно евгеникой и занимаются.

Фиона пишет:

цитата:

Результаты доступны и неутешительны.

евгеникой занималась ещё Екатерина Вторая. И "полигон испытаний" известен - город Воронеж. По её приказу в Воронеж отправляли самых красивых(по её мнению) парней и девушек,ну а как они там женились(по любви или по приказу) я уже не помню - давно читала.
Короче,тема не новая и гитлер не первый.

 Отправлено: 11.05.12 10:57. Заголовок: Фиона пишет: Абсолю..

Фиона пишет:

цитата:

Абсолютно нет. Все там было и стандарт, и взвешивания, и промеры, и последующие плановые вязки. Причем на популяции значительно превосходящей популяцию пемброков. Результаты доступны и неутешительны.

ты про людей сейчас или про собак

 Отправлено: 11.05.12 11:06. Заголовок: ksaro пишет: Но бри..

ksaro пишет:

цитата:

Но бридеры именно евгеникой и занимаются.

НЕТ. Иначе наши собаки до сих пор выглядели бы как в 1934 году. Вот так:



Невероятная собака, можно сказать "отец всех пемброков". Идеал своего времени.

 Отправлено: 11.05.12 11:17. Заголовок: Я понимаю, что отве..

Я понимаю, что ответа на неудобный вопрос, КАК ОБЫЧНО не дождусь, но попробую еще раз : Уважаемая дон-и-штучка, будут ли Ваши личные собаки использоваться в разведении? Из подборки Ваших постов, сделанных ниже - я поняла, что Вы единственная на этом форуме радеете за породу и призываете исключить из разведения ВСЕХ собак, имеющих какие либо недостатки. Из чего вытекает второй вопрос: Ваши личные собаки вообще никаких недостатков не имеют?

Ничего личного, Ваш кобель на фотографиях выглядит весьма приличным, но конечно, как и все имеет некоторые несовершенства в экстерьере. Или ему - можно, потому он Ваш? А вот, чужих - кастрировать нафиг? Какая-то интересная борьба с вредом получается ...

дон-и-штучка пишет:

цитата:

иногда это действительно можно корректировать на определеных периодах роста организма если у выращивающего есть опыт и знания в этих вопросах.Но все равно эти собаки не должны разводится(зачем разводить то что потом коррекитровать)... И судьям на выставке не мешало бы мерять,взвешивать,производить осмотр руками и давать подробное описание владельцам собаки. А из подробного описания должна вытекать логически обснованная оценка животного... По чести и совести собаки с такими недостатками как кривые ножки и прямые ножки должны иметь соответствующие оценки и кобели уж точно не должны разводится... во первых и той и другой собаке я бы не дала отлично и выбирать не стала ни для шоу ни для разведения.Ну все таки надо искать собак МАКСИМАЛЬНО приближенных к стандарту... И это просто трагедия для кинологии тем самым наносится вред ПОРОДНОМУ РАЗВЕДЕНИЮ ЖИВОТНЫХ...

И для справки - моя самая титулованная собака -( Интерчемпион, Чемпион 8 стран, 14 САСИБ, несколько выигранных бестов) - сидит на диване, кастрированная. Потому что он не того типа, который я хочу видеть в своем питомнике.

 Отправлено: 11.05.12 11:53. Заголовок: Фиона пишет: Иначе ..

Фиона пишет:

цитата:

Иначе наши собаки до сих пор выглядели бы как в 1934 году. Вот так:

а что? Нормальная собака,в стандарте - похожих можно найти и сейчас.Да и куцехвостый,к тому же.Если кому захочется,вполне могут разводить и таких,разве запрещено?

Я вот с Катей (дон-и-штучка) тоже не согласна Вернее,не во всём согласна.
Нельзя быть настолько категоричной и при этом избежать переходов на личности
Скрытый текст

Впрочем,если Екатерине хочется пободаться - на здоровье.Я - пас.

 Отправлено: 11.05.12 11:54. Заголовок: Татьяна Камеко Татья..

Татьяна Камеко Татьян Я не знаю будут ли они использоваться в разведении.У МЕНЯ СОБАКИ НЕ ИСТОЧНИК СРЕДСТВ СУЩЕСТВОВАНИЯ.Но может быть и повежу как бог даст.Мои собаки имеют не достатки но я НЕ СЧИТАЮ ЧТО ЭТО ЕСТЬ ХОРОШО и более того к своим личным собак у МЕНЯ ЛИЧНО крайне повышенные требования,которые включают так же не только экстерьер но и выносливость,способность к работе,дрессирновке,здоровью,темпераменту.Поэтому напрасно Вы думаете,что я не вижу недостатков в своих собаках. И потом с чего Вы решили что я с чем то борюсь .Я просто так же как и Вы высказываю свое мнение по разным вопросам.И кстати буду ТОЛЬКО РАДА услышать Ваше мнение по поводу моих собак.Если счтете нужным напишите в личку,чтоб не засорять тему.Может я и смогу понять Вашу точку зрения,а Вы мою

 Отправлено: 11.05.12 11:57. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

ты про людей сейчас или про собак

В программе Лебенсборн собаки участия не принимали.

 Отправлено: 11.05.12 11:57. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

У МЕНЯ СОБАКИ НЕ ИСТОЧНИК СРЕДСТВ СУЩЕСТВОВАНИЯ.

Катерина,ты не права. Получается так,что у всех остальных здесь - они именно средство.Это не так. Здесь много разных людей,в том числе и ОЧЕНЬ состоятельных,при этом увлечённых породой.Не обижай,пожалуйста форумчан такими высказываниями,очень тебя прошу!

 Отправлено: 11.05.12 12:05. Заголовок: Фиона пишет: Иначе ..

Фиона пишет:

цитата:

Иначе наши собаки до сих пор выглядели бы как в 1934 году. Вот так:

Олесь, некоторые собаки почти так и выглядят

 Отправлено: 11.05.12 12:06. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

У МЕНЯ СОБАКИ НЕ ИСТОЧНИК СРЕДСТВ СУЩЕСТВОВАНИЯ

Ага, а все остальные только с вязок живут? Офигеть...

В личку я ничего писать не буду ( собак надо увидеть в движении и пощупать, хотя бы, кроме того - не мое это дело - чужие программы разведения) .

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Может я и смогу понять Вашу точку зрения,а Вы мою

моя точка зрения - собаки разные и люди разные. И каждый сам для себя выбирает кого и как ему использовать. И каждый должен сам оценивать свою собаку и уж точно не писать на форумах кого из чужих кастрировать, и кому какую давать оценку.

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Вы решили что я с чем то борюсь

Из Ваших высказываний .
Знаете, много лет назад, я тоже были идеалисткой - и страшно переживала за БЛАГО ПОРОДЫ. Меня так же возмущали чужие ( безграмотные с моей точки зрения ) вязки, недостатки чужих собак, коммерческие размноженцы.
А сейчас я стала мудрее и эгоистичнее - благополучие породы меня интересует только в одном, отдельно взятом питомнике, чужие собаки мне или неинтересны совсем, или интересны тем хорошими качествами, которые я хочу иметь у своего поголовья.

 Отправлено: 11.05.12 12:11. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

. Знаете, много лет назад, я тоже были идеалисткой - и страшно переживала за БЛАГО ПОРОДЫ. Меня так же возмущали чужие ( безграмотные с моей точки зрения вязки) вязки, недостатки чужих собак, коммерческие размноженцы. А сейчас я стала мудрее и эгоистичнее - благополучие породы меня интересует только в одном, отдельно взятом питомнике, чужие собаки мне или неинтересны совсем, или интересны тем хорошими качествами, которые я хочу иметь у своего поголовья.

Думаю так же...

 Отправлено: 11.05.12 12:21. Заголовок: Татьяна Камеко +100 ..

Татьяна Камеко +100

 Отправлено: 11.05.12 12:25. Заголовок: Татьяна Камеко htt..

Татьяна Камеко

 Отправлено: 11.05.12 12:29. Заголовок: ksaro пишет: Нормал..

ksaro пишет:

цитата:

Нормальная собака,в стандарте - похожих можно найти и сейчас

Ну так навскидку: изменения в 1948 году - исключили тигровый окрас. Кому тигрового пемброка?

 Отправлено: 11.05.12 12:45. Заголовок: Фиона пишет: исключ..

Фиона пишет:

цитата:

исключили тигровый окрас

это же Rozavel Red Dragon? Он разве тигровым был?

Фиона пишет:

цитата:

Кому тигрового пемброка?

ну,раз исключён - то никому