Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-11

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 11.05.12 13:03. Заголовок: ksaro пишет: это же..

ksaro пишет:

цитата:

это же Rozavel Red Dragon? Он разве тигровым был?

Да это он. Он был красным. Но в стандарте 34 года тигровый окрас был. Кать, любой стандарт написан достаточно обтекаемо и всегда дает некоторый люфт для, назовем это творчеством

 Отправлено: 11.05.12 13:07. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Знаете, много лет назад, я тоже были идеалисткой - и страшно переживала за БЛАГО ПОРОДЫ. Меня так же возмущали чужие ( безграмотные с моей точки зрения ) вязки, недостатки чужих собак, коммерческие размноженцы. А сейчас я стала мудрее и эгоистичнее - благополучие породы меня интересует только в одном, отдельно взятом питомнике, чужие собаки мне или неинтересны совсем, или интересны тем хорошими качествами, которые я хочу иметь у своего поголовья.

Вот подписываюсь стопроцентно.
Видимо эти "этапы большого пути" проходят многие.... думающие головой

 Отправлено: 11.05.12 13:12. Заголовок: Фиона пишет: Кать, ..

Фиона пишет:

цитата:

Кать, любой стандарт написан достаточно обтекаемо и всегда дает некоторый люфт для, назовем это творчеством

кАнЭчно! Полностью согласна и отлично это знаю. Как говорится,"что вижу - то и пою"

 Отправлено: 11.05.12 13:27. Заголовок: Фиона пишет: измене..

Фиона пишет:

цитата:

изменения в 1948 году - исключили тигровый окрас.

Не то что бы исключили тигровый окрас, а просто сделали две породы, кардиганов отделили в отдельную группу. Еще не значит, что до этого были тигровые пемы. Ни разу не видела таких фото. Только гибриды пемов и кардиганов, чего знающие люди не допускали не дожидаясь никаких изменений стандарта.

 Отправлено: 11.05.12 13:35. Заголовок: Ливерпуль пишет: ка..

Ливерпуль пишет:

цитата:

кардиганов отделили в отдельную группу и перестали скрещивать с пемами.

Это сделали раньше, в 1934 году.

 Отправлено: 11.05.12 13:43. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

talis Разделяю Вашу точку зрения.Особенно то что Вы понимаете разницу между "короткая" и "компактная" собака

В нашей породе "компактный" слово ругательное. Если собака при этом не короткая в корпусе, это всегда означает укорочение бедра и спрямление углов.

 Отправлено: 11.05.12 13:52. Заголовок: Ливерпуль пишет: В ..

Ливерпуль пишет:

цитата:

В нашей породе "компактный" слово ругательное

Я могу ошибаться, но всегда считала компактной собаку с КОРОТКОЙ ПОЯСНИЦЕЙ, и меня учили, что это достоинство собаки ( исключая борзых и кого-то еще, у кого пропорция не классическая 2:1:1).

При этом - общая длина корпуса - может быть как у трамвая ( за счет длинной грудной клетки) .

А про компактность и бедра - не слышала никогда. Может быть - существует разница в терминологии с американскими судьями?

 Отправлено: 11.05.12 13:54. Заголовок: Татьяна Камеко Согла..

Татьяна Камеко Согласна с Вами.
Татьяна Камеко пишет:

цитата:

всегда считала компактной собаку с КОРОТКОЙ ПОЯСНИЦЕЙ, и меня учили, что это достоинство собаки ( исключая борзых и кого-то еще, у кого пропорция не классическая 2:1:1).

 Отправлено: 11.05.12 13:58. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

всегда считала компактной собаку с КОРОТКОЙ ПОЯСНИЦЕЙ

Таня, у моего Итона задние ноги растут практически из ребер , но компактным его никак не назовешь - он длинющий.

 Отправлено: 11.05.12 14:00. Заголовок: Tigra пишет: компак..

Tigra пишет:

цитата:

компактным его никак не назовешь - он длинющий.

Наташ, а длина к компактности вообще отношения не имеет .

Можно быть коротким, но с короткой грудью и длииииинной поясницей - это НЕ компактная собака.

А у Итона правильная пропорция спина:поясница:круп, и при этом он не короткий, а хорошей пемброчьей длины - т.е. длинный и компактный .

Вот, смотри ( фото из инета)
Собака короткая, но не компактная, потому что нарушена пропорция грудь-поясница

 Отправлено: 11.05.12 14:10. Заголовок: Ливерпуль пишет: Ни..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Ни разу не видела таких фото. Только гибриды пемов и кардиганов, чего знающие люди не допускали не дожидаясь никаких изменений стандарта.

Пожалуйста! В 1977 году в Канаде это вылезло. Фотка не копируется, вот ссылка:

http://www.welshcorginews.ch/Leseecke/InfoCorgi/Brindle_Pems_eng.html

И в этом году вопрос подняли в Канадском Клубе. Статья на странице 18

http://www.pembrokewelshcorgis.ca/courier/SpringCourier2012F.pdf

 Отправлено: 11.05.12 14:10. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

длинный и компактный

Я бы использовала термин "правильных пропорций" вмасто "компактный" , т.к. компактный у меня лично асоциируется с - короткий ( не важно за счет чего, но искажающий общие пропорции...)

 Отправлено: 11.05.12 14:11. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

всегда считала компактной собаку с КОРОТКОЙ ПОЯСНИЦЕЙ

 Отправлено: 11.05.12 14:28. Заголовок: Компактная собака - ..

Компактная собака - это собака квадратного формата с глубокой грудью и короткой поясницей.
Компактность предполагает укорачивание корпуса. Слово "компактный" может выступать антонимом для слова "длинный".

 Отправлено: 11.05.12 15:00. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Компактная собака - это собака квадратного формата с глубокой грудью и короткой поясницей.

Поясница представляет собой участок линии верха, соединяющий спину с крупом, и выполняет тем самым роль пружины, передающей двигательные толчки от задних конечностей к передним.

Поясница, так же как и задняя часть спины, не имеет опоры. В статике поясница может быть рассмотрена как мост между спиной и крупом. Таким образом, поясница должна быть: КОРОТКОЙ, чтобы

1)создавать компактность корпуса собаки, т.е. минимальную удаленность грудной части от тазовой, обеспечивая прочность сложения.

2) вовремя передавать двигательные толчки, не нарушая фазовой стороны движений.

3) обеспечивать собственную крепость в связи с отсутствием опоры.

4) не разрушать спину своими колебаниями, которые возрастают по амплитуде при увеличении длины поясницы;

СЛЕГКА ВЫПУКЛОЙ и УПРУГОЙ, чтобы быть готовой без задержки выполнять роль пружины;

ШИРОКОЙ, чтобы противодействовать «вихляниям» крупа;

МУСКУЛИСТОЙ, чтобы способствовать неутомимости собаки;

ПОДВИЖНОЙ, чтобы реализовывать свои упругие свойства.

Таким образом, поясница оказалась рассмотренной с точек зрения: длины, степени выпуклости, ширины, мускулистости и подвижности. Мы дали характеристики различных норм поясницы применительно к большинству пород.
Однако есть породы, где от поясницы стандарт требует других свойств.

Так, поясница русской псовой борзой должна иметь значительную выпуклость, вписываясь в общую со спиной дугу, и не должна быть короткой. Аналогично дугообразной должна быть поясница левретки и бедлингтон терьера. Поясница ЮРО, бобтейла, английского и французского бульдогов, денди дин монт и глен оф имаал терьеров (рис. 40) должна возвышаться над уровнем спины. Поясница афгана должна быть прямой.

Каждый из этих особых случаев представляет собой исключение из общего правила, положения которого мы сформулировали выше.

Это не я такая умная, это Ерусалимский Е. Л. Умный просто до жути, да и пемброков видел.

 Отправлено: 11.05.12 15:29. Заголовок: Ага, вот нашла в дру..

Ага, вот нашла в другом источнике:
"Длина поясницы - мера компактности собаки. Но для общего нашего развития уточним, что компактность собаки не связана с квадратным форматом, т.е собака любого формата, у которой в стандарте написано «компактность», должна иметь эту компактность за счет короткой поясницы."
Забавно, когда один и тот же термин в разных науках имеет разное значение. Получается, в русском языке компактность - это одно, в математике - другое, а в кинологии - третье.

 Отправлено: 11.05.12 15:36. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Получается, в русском языке компактность - это одно, в математике - другое, а в кинологии - третье.

Ну, в математике комплексное число тоже не имеет ничего общего с комплексным обедом в рабочей столовой . Хотя, если посчитать ананасы с шампанским мнимой частью... это жестоко

 Отправлено: 11.05.12 15:39. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Компактная собака - это собака квадратного формата с глубокой грудью и короткой поясницей. Компактность предполагает укорачивание корпуса. Слово "компактный" может выступать антонимом для слова "длинный".

Нет, термин "компактность" в кинологии имеет другое значение.

цитата:

Длина поясницы - мера компактности собаки. Но для общего нашего развития уточним, что компактность собаки не связана с квадратным форматом, т.е собака любого формата, у которой в стандарте написано «компактность», должна иметь эту компактность за счет короткой поясницы. Напоминаю идеальную формулу: 2:1:1 (спина: поясница: круп) для любого формата.

 Отправлено: 11.05.12 15:40. Заголовок: Аня - Алиса Ой как ..

Аня - Алиса Ой как мы одновременно определение одинаковое вставили.

 Отправлено: 11.05.12 15:43. Заголовок: Получается, что если..

Получается, что если в описании написано: "компактная, растянутого формата", то это не ошибка писаря, а описание разных статей собаки. О, век живи, век учись Скрытый текст

и все равно дураком помрешь.

Не, я честно этого не знала.

 Отправлено: 11.05.12 15:56. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

"компактная, растянутого формата"

Скрытый текст

- лень сканировать,но моей восточнице так всегда и писали.

 Отправлено: 11.05.12 16:00. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Знаете, много лет назад, я тоже были идеалисткой - и страшно переживала за БЛАГО ПОРОДЫ. Меня так же возмущали чужие ( безграмотные с моей точки зрения ) вязки, недостатки чужих собак, коммерческие размноженцы. А сейчас я стала мудрее и эгоистичнее - благополучие породы меня интересует только в одном, отдельно взятом питомнике, чужие собаки мне или неинтересны совсем, или интересны тем хорошими качествами, которые я хочу иметь у своего поголовья.

Спасибо, очень точно сказано.

Интересная дискуссия, читаю, вникаю в глобальную суть анатомии ...

 Отправлено: 11.05.12 16:02. Заголовок: Я думаю, что вопрос ..

Я думаю, что вопрос не в определении, а в сути. Я согласна, что теоретически собака с длинной по отношению к пояснице грудью может иметь более крепкую спину, чем собака с короткой грудью. Только тут дело не в короткой пояснице, а именно в длинной груди. И коррекция проблемы у потомства произойдет при двух условиях: 1. Если причиной мягчения спины у суки является также короткая грудь. 2. Если потомство унаследует длинную грудь отца, а не короткую - матери. Еще хочу заметить, что существует множество собак, у которых грудь недостаточной длины по отношению к пояснице, а спина очень крепкая и ровная.

 Отправлено: 11.05.12 16:03. Заголовок: WHITE MOTION пишет: ..

WHITE MOTION пишет:

цитата:

вникаю в глобальную суть анатомии ...

Кинула ссылку.

 Отправлено: 11.05.12 16:11. Заголовок: Спасибо. А я все с т..

Спасибо. А я все с такой схемой сравниваю, она в принципе правильная?

 Отправлено: 11.05.12 16:20. Заголовок: Tigra пишет: Я бы и..

Tigra пишет:

цитата:

Я бы использовала термин "правильных пропорций" вмасто "компактный"

В наше время писали: "собака удлиненного формата с компактной поясницей". Я думаю, что и по смыслу и с точки зрения русского языка это было правильней.

 Отправлено: 11.05.12 16:32. Заголовок: Честно говоря, я пок..

Честно говоря, я пока даже и не знаю, от чего зависит крепость спины, т.е. что НА САМОМ деле происходит со спиной, что она начинает "провисать"? У стареющих собак, скорее всего, ослабляются мышцы, а вот у молодых? Ну, ничего кроме слабости связок в соединении позвонков не придумывается. А тогда при чём тут длина груди? Только при том, что длинную грудную клетку удерживать тяжелее?

 Отправлено: 11.05.12 16:47. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

что НА САМОМ деле происходит со спиной, что она начинает "провисать"? У стареющих собак, скорее всего, ослабляются мышцы, а вот у молодых? Ну, ничего кроме слабости связок в соединении позвонков не придумывается.

Не так... Весь скелет рассматривается с точки зрения механики, спина же не висит в воздухе, к ней прикреплены ручки - ножки, ребра, подвздошная кость и т.д.., а работает все вместе. Неправильные пропорции одной из частей потянут конструкцию и произойдет ее искривление. Ну, как в сопромате или строительной механике. Позвоночник - это балка с шарнирными соединениями.

 Отправлено: 11.05.12 16:48. Заголовок: WHITE MOTION пишет: ..

WHITE MOTION пишет:

цитата:

А я все с такой схемой сравниваю, она в принципе правильная?

Очень хорошая схема, мне страшно нравится такой силуэт .

 Отправлено: 11.05.12 17:02. Заголовок: Tigra пишет: Весь с..

Tigra пишет:

цитата:

Весь скелет рассматривается с точки зрения механики, спина же не висит в воздухе, к ней прикреплены ручки - ножки, ребра, подвздошная кость и т.д.., а работает все вместе.

Наташ, я, конЭшно инженер, но не механик, нам сопромат не давали, поэтому у меня как-то пока не получается. Вот есть ручки, вот ножки, между ними - висячий мост. ЧТО именно должно быть "не алё", чтобы мост провис? Мышцы, м.п. я пока исключила из рассмотрения. Вот есть у меня собака с длинной поясницей, у неё НЕ провисает спина, у неё куполит поясница на ходу, и это я как-то понимаю. А вот чего должно быть не так, чтобы провисла?