Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-11

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 11.05.12 17:17. Заголовок: bloomsbury пишет: Н..

bloomsbury пишет:

цитата:

Наташ, я, конЭшно инженер, но не механик, нам сопромат не давали, поэтому у меня как-то пока не получается. Вот есть ручки, вот ножки, между ними - висячий мост. ЧТО именно должно быть "не алё", чтобы мост провис? Мышцы, м.п. я пока исключила из рассмотрения. Вот есть у меня собака с длинной поясницей, у неё НЕ провисает спина, у неё куполит поясница на ходу, и это я как-то понимаю. А вот чего должно быть не так, чтобы провисла?

Tigra пишет:

цитата:

Позвоночник - это балка с шарнирными соединениями.

Я вообще теоретик, но попытаюсь обьяснить . В этой модели поясница это пружина. Ерусалимский подчеркивает некоторую напруженость поясницы при нормальном сложении. Каждая пружина имеет свой ресурс срабатываний. Вырабатывая ресурс пружина растягивается.

 Отправлено: 11.05.12 17:18. Заголовок: Может сам позвоночни..

Может сам позвоночник, точнее разные области позвоночника... холка, спина, поясница, круп, если что-то коротковато, то и все остальное "едет", включая плечи, ноги и т.д. На кости мышцы крепятся и размер их такожды зависит от природного размера косточек... (Я очень сильно плаваю в этой теме).

 Отправлено: 11.05.12 17:20. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А тогда при чём тут длина груди?

Я тоже это не очень понимаю, но слышала такую теорию. У меня у всех четырех собак спины железобетонные (я думаю из-за обилия физической нагрузки). Хотя длина грудной клетки и поясницы у всех разная. Самая длинная поясница у Марси, у неё же и самая крепкая спина, просто монолит, несмотря на излишний вес. Самая короткая поясница и длинная грудь у Рокси.

 Отправлено: 11.05.12 17:27. Заголовок: Плохие бедра могут б..

Плохие бедра могут быть причиной высокозадости и переслежены. По моим наблюдениям скочей в 70-80 ые годы, это было основной причиной плохих спин. Сейчас у нас тут собак с плохими бедрами мало и я не могу ничего сказать по поводу корги, но глядя на некоторые фото на этом форуме, так и хочется попросить хозяев обследовать бедра. Но это совершенно конкретная проблема, когда собака как бы выдавливает вверх бедра, перенося вес с крупа на плечи. Круп приподнимается и в пояснице образуется перелом линии, задними собака при этом стоит почти на цыпочках, спрямляя скакалки. Холка кажется выше от этого тоже, потому что в пояснице прогиб. Спина при этом не обязательно мягкая, просто неровная.

 Отправлено: 11.05.12 17:32. Заголовок: Ливерпуль пишет: В ..

Ливерпуль пишет:

цитата:

В наше время писали: "собака удлиненного формата с компактной поясницей".

Я такого определения НИКОГДА не слыхала
Поясница, ну если по русски сказать, то не может быть компактной. Поясница может быть короткой, длинной, излишне выпуклой, можно куполить поясницу, но... компактная поясница.. , нет это не по русски и я такого определения не слыхала ни разу в жизни.

 Отправлено: 11.05.12 17:36. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А вот чего должно быть не так, чтобы провисла?

Ох...Галя, мне без карандашика и ручки объяснить сложновато, а фоты конкретных собак ставить неэтично

bloomsbury пишет:

цитата:

Вот есть ручки, вот ножки, между ними - висячий мост.

Очень приблизительно так...Собака движется и ручки-ножки передают усилия на наш мост. Ну например, у собаки короткая голень или бедро и пряменьеие задние ножки - собачка будет куполить поясницу ( позвоночник изогнется что бы уменьшить нагрузку ). УДобавим к этому короткую лопатку и получим переслеженность.Теперь, допустим короткое пряменькое плечо + длинные голень или бедро, угол впереди увеличился и сзади уменьшился - спина провиснет. Но это все схематически, там же еще и шея с головой есть ( ну, как балкон с грузом). Поэтому все индивидуально и рассматривается целиком и в движении.

 Отправлено: 11.05.12 17:40. Заголовок: Нобиле пишет: Может..

Нобиле пишет:

цитата:

Может сам позвоночник, точнее разные области позвоночника... холка, спина, поясница, круп

А шею куда дела? Она тоже работает и обеспечивает напряженность конструкции ( сжатие - растяжение )

 Отправлено: 11.05.12 17:42. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Поясница может быть короткой, длинной, излишне выпуклой, можно куполить поясницу, но... компактная поясница.. , нет это не по русски и я такого определения не слыхала ни разу в жизни.

На сто процентов согласна!

 Отправлено: 11.05.12 17:50. Заголовок: Tigra http://jpe...

Tigra

Ага! Еще шея!

 Отправлено: 11.05.12 17:52. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

я такого определения не слыхала ни разу в жизни.

Наверное это специфика породы. Моя порода была шотландский терьер. Коротконогая, растянутая порода. Тогда было очень много слишком длинных поясниц и "компактные в пояснице" собаки очень приветствовались. Хотя я не настаиваю. Все зависит от конкретного места и времени. К нам из Ленинграда приезжала судить Жанетта Августовна Чеснокова. Так мы вообще ничего в описаниях не могли понять. Как на другом языке написано. Отрицательные эпитеты становились в её описаниях хвалебными и наоборот. Хотя это больше характеризовало другой взгляд на породу. А уже поняла, что В ДСААФ мог существовать другой жаргон и другой подход к собаке в целом, чем в декоративном собаководстве, к которому тогда терьеры относились. Сейчас в американских описаниях я вообще такого слова не слышу по отношению к корги. Сказать "компактный" по отношению к корги - это ругательство.

 Отправлено: 11.05.12 17:54. Заголовок: Фиона пишет: Ерусал..

Фиона пишет:

цитата:

Ерусалимский подчеркивает некоторую напруженость поясницы при нормальном сложении. Каждая пружина имеет свой ресурс срабатываний. Вырабатывая ресурс пружина растягивается.

Я не понимаю... Количество позвонков у всех собак одинаковое, я понимаю когда посница длинная за счет короткой грудной кости, а как она может растянуться не понимаю... Что растягивается - позвонки, межпозвоночные диски( тогда это уже инвалидность получится)...

 Отправлено: 11.05.12 17:56. Заголовок: Ливерпуль пишет: То..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Тогда было очень много слишком длинных поясниц и "компактные в пояснице" собаки очень приветствовались.

Я думаю, что так говорили, чтобы не сказать "компактная собака". Потому что собака могла быть совсем при этом не компактная в обычном смысле слова. А сказать "короткая поясница" звучало, как недостаток.

 Отправлено: 11.05.12 18:15. Заголовок: Tigra пишет: Что ра..

Tigra пишет:

цитата:

Что растягивается - позвонки, межпозвоночные диски( тогда это уже инвалидность получится)...

Там кроме этого много чего еще есть! Например разные связки и хрящи.

 Отправлено: 11.05.12 18:15. Заголовок: Та-а-ак, запутали ме..

Та-а-ак, запутали меня окончательно! Во-первых, мне встречалась резкая критика теории Ерусалимского о движениях собаки, построенная на чистой механике. По моим наблюдениям, мягкая спина может быть у совсем молодых собак и к "усталости" пружины это как-то не очень имеет отношение, т.к. чего это она уже прям с рождения устала? Если у собаки короткая поясница, то она не будет куполить её в молодости, не будет куполить в старости. А вот "мягкая спина" у неё может быть запросто, но при этом провисает не поясница, провисает вся спина от холки до крупа. М-мда, без фото трудно объяснять!
Ну, т.е. я ни разу не механик, поэтому мне кажется, что если есть проблемы с ногами, то именно сами ноги будут подстраиваться под свою конструкцию, не спина. Спина может раскачиваться на ходу, от того, что не соответствуют углы передних - задних, но прогибаться в стойке она не будет. Ну, это моё ИМХО, разумеется.

 Отправлено: 11.05.12 18:37. Заголовок: Сейчас на шоу-пеме б..

Сейчас на шоу-пеме бьются по поводу нижней челюсти. (Эххх.... у меня есть такие примеры отличной нижней челюсти). Но когда затихнет, я задам вопрос по поводу спин.

 Отправлено: 11.05.12 18:47. Заголовок: Ливерпуль пишет: Се..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Сейчас на шоу-пеме бьются по поводу нижней челюсти.

А что, есть разногласия?

 Отправлено: 11.05.12 18:59. Заголовок: bloomsbury пишет: м..

bloomsbury пишет:

цитата:

мягкая спина может быть у совсем молодых собак

А может по молодому возрасту мускулатура еще недостаточно развита...

Ливерпуль пишет:

цитата:

Сейчас на шоу-пеме бьются по поводу нижней челюсти.

Крепости?

 Отправлено: 11.05.12 19:04. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

А что, есть разногласия?

Я думаю, что не разногласия, а некие политические фракции. Все же недостаток нижней челюсти появился не просто так, а потому что хотели еще от чего-то избавиться или чего-то добавить. Только ничего не дается бесплатно. Поплатились челюстью. А вот кто был в авангарде этого, ну можно догадаться по отсутутствию кого-то из дискуссии. Хотя они могут быть просто в отпуске. Но в общем-то известно, что этот акулий профиль - достижение последних лет и именно в самых аристократических питомниках процветает. Я встревать не хочу, потому что всех нюансов взаимоотношений не знаю. Это я только тут всех раздражаю своей болтливостью.

 Отправлено: 11.05.12 19:04. Заголовок: Девушки, вы просто к..

Девушки, вы просто кладязь информации

 Отправлено: 11.05.12 19:07. Заголовок: Нобиле пишет: Крепо..

Нобиле пишет:

цитата:

Крепости?

Недостаточно выраженная нижняя челюсть и скошенный подбородок.

 Отправлено: 11.05.12 19:16. Заголовок: Ливерпуль пишет: Не..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Недостаточно выраженная нижняя челюсть и скошенный подбородок.

У нас это называется слабая нижняя челюсть и акулий подбородок

 Отправлено: 11.05.12 19:17. Заголовок: Ливерпуль пишет: Не..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Недостаточно выраженная нижняя челюсть и скошенный подбородок.

Да, я поняла по "акульему" профилю в следующем посте.

 Отправлено: 11.05.12 19:29. Заголовок: Нобиле пишет: А мож..

Нобиле пишет:

цитата:

А может по молодому возрасту мускулатура еще недостаточно развита...

И пока не нашла точных данных в каком возрасте у собак происходит полное окостенение или замещение хрящевой ткани костной. Только то, что кости крестца (одна из опор мостика - поясницы) спаиваются к 2-м годам.

 Отправлено: 11.05.12 20:02. Заголовок: Мне несколько челове..

Мне несколько человек говорили, что если у щенка в 8-12 недель нет крепкой спины, то и у взрослого не будет. Будет в лучшем случае посредственная, которую нужно постоянно "настраивать".

 Отправлено: 11.05.12 20:32. Заголовок: Одна из основ прочно..

Одна из основ прочной спины - позвоночник, позвонки (и диски) которого у взрослой собаки (2-х лет) набрали размер не только самого тела позвонка, но и его отростков, и вторая основа - мышцы, чем длиннее остистые отростки позвонков, тем "крупнее" и сильнее (?) мышцы к ним крепятся, чем короче, тем и мышцы будут менее выраженными... опять же (?) Пока собака растет, то и спина может гулять в силу недорощенности костей и сопутствующей слабости корсетных мышц. А что выросло, то и выросло, крепкой спину может и сделаешь, а ровной... вряд ли.
Посоветуйте, пожалуйста, направление мысли верно? Или... мозгов все ж таки не хватаить? Э... это я размышляю с целью более плотной усвояемости материала. Сильно не бейте, что, как мне кажется, улеглось в голове, то и пою (продолжая плавать, канэшно).

 Отправлено: 14.05.12 15:40. Заголовок: Вот у меня такой воп..

Вот у меня такой вопрос.
Сразу предупредить хочу,что совсем-совсем никого в виду лично не имею и не только пемброков он касается.

Почему на выставках стерилизованные суки имеют право выходить в ринг и получать титулы,а кастрированные кобели - нет? Да,по стандарту для кобеля нужны два фаберже. Но кому помешает у него их полное отсутствие? Если предположить,что кастрат занимает первое место,конечно возмутятся владельцы полноценных собак,прошедших ЗА ним. А суке почему тогда можно? Только потому,что в стандарте не прописано,что "сука должна иметь матку и яичники"?

У кого какое мнение есть на этот счёт?

 Отправлено: 14.05.12 15:51. Заголовок: ksaro пишет: У кого..

ksaro пишет:

цитата:

У кого какое мнение есть на этот счёт?

Я думаю что если осматривать сук на предмет стерилизации, то во первых - дня не хватит. а во вторых - а как отличить стерилизованных от кесаренных???

 Отправлено: 14.05.12 16:00. Заголовок: ksaro Катюш,чего это..

ksaro Катюш,чего это тебя вдруг заинтересовало?У ам.стаф.сука очень красивая стерелизованая 2 года подряд выигравала Евразию,о том что она стерелизованная знали только по слухам

 Отправлено: 14.05.12 16:31. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Катюш,чего это тебя вдруг заинтересовало?

ну вот заинтересовало. Например,на одной монке ВЕО выставлялся кобель-ветеран,кастрированный по мед.показаниям.В прошлом - известный производитель.Эксперт выгнала его с ринга,причём с позором и хозяйку отругала за незнание страндарта
А этой же владелицы(ну,совпало так!) стерилизованная сука выиграла класс чемпионов.Потом были вопросы на форуме - почему вот так - стерилизованной суке можно "украсть" титул у "полноценных",а кобелю-ветерану пройтись по рингу без яиц - позор.

дон-и-штучка пишет:

цитата:

о том что она стерелизованная знали только по слухам

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а как отличить стерилизованных от кесаренных???

думаю,только с честных слов владельца,конечно.
Нет,честно - без подтекста спрашиваю.Нет у меня интереса.Просто вопрос вот прицепился,решила спросить,кто что вообще думает по этому поводу.

 Отправлено: 14.05.12 16:38. Заголовок: ksaro а есть породы..

ksaro а есть породы, где практически 100% кесаренные суки , ну как их отличить от стерилизованных то???
Со слов владельца - в нашей, поголовно врущей стране, это не прокатит