Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-11

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 08.05.12 19:34. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Смотря какие цели приследовать.

Согласна. Но часто люди обходят ровных и корректных собак и вяжут тех, у кого есть недостатки, но и при этом какие-то выдающиеся редкие качества, которых у ровных и корректных нет. Так выводятся эти длинные шеи и другие вещи, о которых тридцать лет назад даже не мечтали, а теперь каждая третья собака щеголяет и в общем-то стало нормой. На одних корректных их не выведешь. Конечно, будет какой-то процент отбраковки. Но отбраковка всегда есть и у самых корректных родителей тоже. Если цель - произвести на свет максимально продавабельный помет, то эксперементировать не надо. А если хочешь произвести следующую звезду, то только так это и делается. Звездные питомники всегда идут на риск. А те, кто на риск не идут, никогда звезд не производят. Это не значит, что они плохих собак производят. Отнюдь. Просто они не идут в авангарде.

 Отправлено: 08.05.12 19:48. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Только не проси цитировать

Ань,обсуждался конкретный кобель.С кривыми визуально ногами,с пястями наружу,как у балерины. - ну можно было везде заменить "кривые ноги" на размёт - смысл всё равно останется прежний. Мне казалось,что все,кто участвовал в разговоре понимают,что имеется в виду
У меня даже картинка есть:

Здесь видно,что предплечья огибают грудную клетку,но пясти направлены вперёд,а не в стороны.И именно это подразумевается под "прямыми ногами" у пемброка.Я так думаю.

 Отправлено: 08.05.12 19:57. Заголовок: Ливерпуль Да, все ..

Ливерпуль

Да, все так и есть.

ksaro

Про этого кобеля я еще вчера вечером высказалась. У него размет.
И лично мне интересно, что этот размет не мешает этому кобелю успешно выставляться.
Я нахожу это любопытным, потому что меня вообще интересует вопрос предпочтений: что выбрать из двух "зол" размет или прямые ноги и терьерный фронт. Что предпочтительней для тех или иных экспертов.
Вот я уверена, что у нас в стране размет бы был сразу "зарезан", а терьерный фронт БОЛЬШИНСТВО экспертов с удовольствием поставят в головку ринга.
Вот мне и интересно, а как это "у них".

 Отправлено: 08.05.12 19:57. Заголовок: ksaro пишет: У меня..

ksaro пишет:

цитата:

У меня даже картинка есть:

У всех картинка есть.

 Отправлено: 08.05.12 20:05. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вот я уверена, что у нас в стране размет бы был сразу "зарезан", а терьерный фронт БОЛЬШИНСТВО экспертов с удовольствием поставят в головку ринга.

абсолютно так и есть!
У нас почти нет олраундеров,которые разбираются в породе. Выиграть сейчас на выставке под многостаночником можно элементарно красивой презентацией собаки почти любого качества

Аня - Алиса пишет:

цитата:

вопрос предпочтений

знаешь,мне очень понравилось нынешнее судейство на Националке. Предпочтения Энн Боуз были видны,как на ладони.
Но у каждого эксперта они,безусловно,свои.Только хотелось бы,что бы грамотных и внимательных экспертов становилось больше.

 Отправлено: 08.05.12 20:05. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

что выбрать из двух "зол" размет или прямые ноги и терьерный фронт.

Только не терьерий фронт! Это неисправимо, потому что идет от анатомии плеча. Короткие и прямые плечи. Или бочкообразная грудь, что еще хуже. Будет проявляться в десятом поколении. Не случайно где-то выскакивать, как размет, а половина щенков в каждом помете будет такая даже при вязке каждый раз с абсолютно корректным фронтом.
Таких собак сразу отдают в петы под стерилизацию.

 Отправлено: 08.05.12 20:06. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

У всех картинка есть.

ну,это я специально для тебя - что бы ты не подумала,что я не читала стандарт(шучу)

 Отправлено: 08.05.12 20:08. Заголовок: Ливерпуль пишет: То..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Только не терьерий фронт! Это неисправимо, потому что идет от анатомии плеча. Короткие и прямые плечи. Будет проявляться в десятом поколении. Не случайно где-то выскакивать, как размет, а половина щенков в каждом помете будет такая даже при вязке каждый раз с абсолютно корректным фронтом. Таких собак сразу отдают в петы под стерилизацию.

Катя, у нас БОЛЬШИНСТВО экспертов-непородников это считает достоинством . И еще лет 5-7 назад таких собак было очень много в рингах.

 Отправлено: 08.05.12 20:08. Заголовок: ksaro пишет: мне оч..

ksaro пишет:

цитата:

мне очень понравилось нынешнее судейство на Националке.

Мне тоже.

Ливерпуль пишет:

цитата:

Только не терьерий фронт! Это неисправимо

А размет исправим?

 Отправлено: 08.05.12 20:11. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А размет исправим?

Этот австралиец -

отец и дед многих известных собак, имеет размет. Детям или не передает совсем, или (в редких случаях) - в гораздо меньшей степени, чем у отца. Конечно, у суки должны быть идеальные ноги.

 Отправлено: 08.05.12 20:13. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А размет исправим?

Ань,это продолжение твоего вопроса о приоритетах.Наверное американские заводчики считают,что размёт "лучше"

 Отправлено: 08.05.12 20:16. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

имеет размет.

я не вижу у этой собаки размёт)))У него как раз та самая "рюмочка",что требует стандарт.

 Отправлено: 08.05.12 20:18. Заголовок: Татьяна Камеко Тан..

Татьяна Камеко

Таня, я считаю, что у этой собаки нет размета.

 Отправлено: 08.05.12 20:19. Заголовок: ksaro пишет: Как ра..

ksaro пишет:

цитата:

Как раз та самая "рюмочка",что требует стандарт.

Кать, размет есть, я общалась с породниками, которые его видели и судили, лень искать еще фото. А стандарт требует не "рюмочку", а плечи, повторяющие форму грудной клетки, и прямые отвесные предплечья. Посмотрите, на Вашей картинке совсем не рюмочка...

 Отправлено: 08.05.12 20:20. Заголовок: Ливерпуль Хелп! h..

Ливерпуль

Хелп! У этой собаки есть размет или нет?

 Отправлено: 08.05.12 20:22. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Посмотрите, на Вашей картинке совсем не рюмочка...

ну как же? Если провести карандашиком по внешней линии от локтей по предплечьям,получится рюмочка,что ни на есть! И у австралийца этого нормальные ноги,как я понимаю,как раз к такому фронту склоняются и американцы.

 Отправлено: 08.05.12 20:23. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

У этой собаки есть размет или нет?

Есть.

 Отправлено: 08.05.12 20:24. Заголовок: ksaro пишет: И у ав..

ksaro пишет:

цитата:

И у австралийца этого нормальные ноги

Лапы развернуты в стороны, а у пемброка этого не должно быть

 Отправлено: 08.05.12 20:25. Заголовок: Не думаю, что можно ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А размет исправим?

Не думаю, что можно избавиться совершенно, но в общем-то это не такая уж серьезная проблема, поскольку на движении не отражается. Зрительно очень, конечно, режет глаз с непривычки. Но мне и кардиганы чисто эстетически не нравятся этим же.

 Отправлено: 08.05.12 20:26. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А стандарт требует не "рюмочку"

Таня,ну конечно стандарт не может требовать рюмочку - он же не человек))) Ну а если серьёзно - была же такая тема про пемброчий фронт,и Ливерпуль объясняла про фронт и "рюмочки" тоже
Я читала)))

 Отправлено: 08.05.12 20:35. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

У этой собаки есть размет или нет?

Невозможно сказать, потому что собака сидит. Носки должны смотреть вперед в стойке. У моих у всех такие ноги в сидячем положении, а в стоячем носки смотрят строго вперед и никакими приемами не заставить собаку даже при неудачном повороте их развернуть. Шарнирчика такого просто нет в пясти. А есть другие собаки, у которых этот шарнирчик есть и при неудачной стойке происходит разворот в латеральной плоскости. Хотя и прямо собака стоять может тоже. Лишняя степень свободы. Это только пясть задействована. Назовите это как хотите: размет, кривоногость... Но это не то, что у НО, например, бывает, когда локти сближены, а ноги буквой Х и носки врозь. Такое и у пемброков тоже бывает, но такие собаки на выставки не ходят, а сразу идут на диван.

 Отправлено: 08.05.12 20:37. Заголовок: Нет, он стоит. Ну то..

Нет, он стоит. Ну тогда у него немного разворот есть. За такую слабую степень никто не накажет. Кроме того, небольшой разворот лап необходим при очень коротких ногах. Стандарт писался, когда ноги были длиннее. Мы уже об этом тоже говорили.

 Отправлено: 08.05.12 20:45. Заголовок: Фиона пишет: Могу п..

Фиона пишет:

цитата:

Могу порекомендовать больше ходить на монотонной рыси . Вылепи себя сам к собакам вполне применимо - идеальную спину как раз и делает хороший мышечный корсет.

Точно- точно спокойные прогулки на поводке, когда собака как- бы чуток тянет, напрягаются мышцы спины.

 Отправлено: 08.05.12 20:47. Заголовок: Вот, обвела маркером..

Вот, обвела маркером два силуэта - Катину картинку с идеальным фронтом и фото австралийца, и затемнила оригиналы.

 Отправлено: 08.05.12 20:49. Заголовок: Ливерпуль пишет: Rу..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Rуslip Histоry Bоy

это он от Монтгомери?

 Отправлено: 08.05.12 20:50. Заголовок: Хочу задать вопрос б..

Хочу задать вопрос беспокоящий меня в данный момент:" Не вредит ли подъем-спуск по лестнице формированию пемброка, и в каком возрасте вредит- не вредит"

 Отправлено: 08.05.12 20:50. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

это он от Монтгомери?

Да.

 Отправлено: 08.05.12 21:00. Заголовок: ДЖОКЕРРита Бренда ко..

ДЖОКЕРРита Бренда когда-то писала на ФБ, что щенкам нельзя ходить вниз по лестнице. Главное, защитить лучевую кость от сотрясения.

 Отправлено: 08.05.12 21:00. Заголовок: ДЖОКЕРРита На скольк..

ДЖОКЕРРита На сколько я знаю, спуск - вредит

 Отправлено: 08.05.12 21:05. Заголовок: Ливерпуль пишет: чт..

Ливерпуль пишет:

цитата:

что щенкам нельзя ходить вниз по лестнице.

А не щенкам..., и если это не скачки, а подобие рыси,т.е собака не скачет а на одну ступеньку- одна лапа а на другую-другая. Так же на верх. Ну не знаю как еще объяснить