Автор | Сообщение |
Нобиле
|
| |
Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 31.01.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-9
Как всегда очень ценно.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16120
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 04.03.12 22:53. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..
Корги-Стайл пишет: цитата: | Когда к супермаркету подъезжает на аккуратной машинке опрятная старушка, заходит в магазин и покупает то, что ей надо, а не то, на что у неё сегодня хватит денег - для меня это богатая страна. |
| ППКС
|
|
|
NataliaShvedova
|
| |
Сообщение: 13628
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 06.03.12 14:58. Заголовок: http://s.qip.ru/100a..
Вот эта табличка. Здесь соболиный ген рассматривается как вариант Ay Аy- являющегося рецессивным по отношению к Ay и доминантным по отношению к AtR и AtB ( рыжеголовый и черноголовый трехколерный) Насколько я поняла по табличке- автор считает, что доминирование полное.
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8891
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 06.03.12 15:14. Заголовок: NataliaShvedova пише..
NataliaShvedova пишет: цитата: | Здесь соболиный ген рассматривается как вариант Ay Аy- являющегося рецессивным по отношению к Ay |
|
Ну, т.е. она считает, что в локусе А есть ещё один ген между Ау и зонарным? Интересно. Я знаю, что в американских лабораториях делают тест на локус А, наличие этого гена Ау- подтверждается? Показать эту табличку Пасечник, что ли?
|
|
|
NataliaShvedova
|
| |
Сообщение: 13633
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 06.03.12 15:47. Заголовок: bloomsbury Покажи, к..
bloomsbury Покажи, конечно. bloomsbury пишет: цитата: | в локусе А есть ещё один ген между Ау и зонарным? |
|
По таблице получается так. Я раньше считала, что соболистость вызывается модификаторами. А в таблице- по другому. Интересно узнать- как на самом деле.
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8892
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 06.03.12 15:58. Заголовок: NataliaShvedova пише..
NataliaShvedova пишет: цитата: | Я раньше считала, что соболистость вызывается модификаторами. |
|
Интересно, а чем-нибудь эта табличка подтверждена, ну, статистикой например?
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3046
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 06.03.12 16:19. Заголовок: Ну вот, уже нашли. Я..
Ну вот, уже нашли. Я помню, что когда Бренда на эту тему поясняла публике, она отметила, что таблица отличается от коллисткой или НО схемы, которую пытались применять к корги. И даже у кардиганов иначе. Я ей задала вопрос, но пока ответа не получила. У нас была поздняя ночь и сейчас раннее утро. Бренда уже лет 20 работает в основном с соболями и имеет самый большой опыт среди всех пемброкистов в этом отношении. Ну еще может хозяйка Отрекс Карен Скаггс имеет подобный опыт (от неё у Бренды первые соболя). Что касается тестов, то Бренда работает в генетической лаборатории и даже чем-то там заведует. Так что я думаю, она в тестах понимает.
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8893
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 06.03.12 18:30. Заголовок: Ливерпуль пишет: Чт..
Ливерпуль пишет: цитата: | Что касается тестов, то Бренда работает в генетической лаборатории и даже чем-то там заведует. |
|
Катя, можете задать Бренде прямой вопрос, действительно ли ВЫДЕЛЕН ген Ау-, совершенно отдельный от доминантного рыжего, зонарного ну, и т.д.? Потому что в последней по времени публикации книге Пасечник (она тоже генетик) этого гена в локусе А нет.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3048
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 06.03.12 19:09. Заголовок: Бренда не генетик, о..
Бренда не генетик, она биохимик или что-то в этом роде. Задам вопрос, когда отловлю её. Она мне ответила, что это не она таблицу публиковала, а скорей всего Джулиана ДюПри. Она только высказывалась по этому поводу.
|
|
|
NataliaShvedova
|
| |
Сообщение: 13639
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 06.03.12 19:13. Заголовок: Ливерпуль пишет: та..
Ливерпуль пишет: цитата: | таблица отличается от коллисткой |
|
У колли таблица значительно проще-в локусе А только 2 аллеля- Ay и At, и колли есть только соболиные и трехколерные ( аналог BHT) И доминирование неполное- отсюда три окраса - голд сейбл, дарк сейбл и триколор. Все. Мерль ген наследуется отдельно. Белофакторность- отдельно.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3049
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 06.03.12 19:17. Заголовок: Лично я так поняла, ..
Лично я так поняла, что это не отдельный ген, а какое-то ослабление обычного гена Ау. Потому что гомозиготность по Ау- не дает полного соболя, а только посыпку по спине или хвосту типа ремня. Соболиный окрас полностью проявляется только в комбинации с геном черноголовости. Я так понимаю, что этот минус - просто ослабление гена. И соболиный окрас есть просто ослабленный черноголовый триколор. То есть, то что в таблице называется полным соболем, это то, что мы называем собакой с соболиным чепраком. А вот то, что мы называем настоящим соболем, то есть, с соболиной шапочкой и ушками, для этого окраса нет отдельного гена. Я, конечно, сама только пытаюсь понять.
|
|
|
NataliaShvedova
|
| |
Сообщение: 13641
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 06.03.12 19:32. Заголовок: Ливерпуль пишет: И..
Ливерпуль пишет: цитата: | И соболиный окрас есть просто ослабленный черноголовый триколор. |
|
Так точно не бывает. Если Ay пишется с минусом, то и ослабляться будут именно Ay- рыжий. И, судя по таблице, автор не видит разницу в фенотипе детей, полученных от вязки соболиной ( или носителя Ay) с BHT и RHT. Возможно, ослабление дает какой-то модификатор, который наследуется сцепленно с локусом А? Если бы модификатор наследовался отдельно, не было бы смысла включать его в таблицу.
|
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3050
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 06.03.12 19:41. Заголовок: Я вообще этого всего..
Я вообще этого всего не понимаю. Думаю, что еще очень многое не известно.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3051
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 06.03.12 19:51. Заголовок: NataliaShvedova пише..
NataliaShvedova пишет: цитата: | Если Ay пишется с минусом, то и ослабляться будут именно Ay- рыжий. |
| Дело в том, что рыжий окрас у пемброка - это и есть модифицированный черный. А когда как-то ослабляют этот механизм, превращающий черное в рыжее, часть волоса оказывается черной. Так я это "ослабление" поняла. А вот, какой механизм работает, это вопрос.
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8896
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 06.03.12 19:57. Заголовок: Ливерпуль пишет: И ..
Ливерпуль пишет: цитата: | И соболиный окрас есть просто ослабленный черноголовый триколор. |
|
Да вот вроде нет, соболиный полностью, т.е. Full-Sable - это же гетерозигота Ау- и Аtb, т.е. это ослабленный Ау рыжий в комбинации с черноголовым триколором. Причём интересно то, что считается, что Ау- в комбинации с просто триколором - не полностью соболиный.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3052
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 06.03.12 20:01. Заголовок: Подразумевалось осл..
NataliaShvedova Подразумевалось ослабление эффекта, превращающего черное в рыжее. То есть, это промежуточный вариант между черным и рыжим и симметрично по отношению как к рыжему окрасу, так и к черному. Это все мое личное понимание вопроса. Не стану настаивать.
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8897
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 06.03.12 20:01. Заголовок: Ливерпуль пишет: Де..
Ливерпуль пишет: цитата: | Дело в том, что рыжий окрас у пемброка - это и есть модифицированный черный. |
|
Катя, ну это уже как-то совсем "отдельная генетика пемброков". Рыжий окрас может быть в двух случаях: когда у собаки в локусе А есть Ау и когда у неё в локусе А что угодно, но чёрный цвет задавлен локусом Е, то есть там гомозигота ее. Сколько читала, считается, что у пемброков не бывает ее-рыжих.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3053
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 06.03.12 20:12. Заголовок: bloomsbury пишет: С..
bloomsbury пишет: цитата: | Сколько читала, считается, что у пемброков не бывает ее-рыжих |
| Ну не знаю. Я не генетик и не сильно этим вопросом занималась, не помню, какой там механизм и известен ли он. Но читала, что есть два типа рыжих окрасов. Один, который с черной пигментацией носа и век, - это замаскированный черный. И ливерный, который всегда с коричневой мочкой носа. Последний и есть настоящий самостоятельный рыжий или, как по английски говорят, "красный" окрас, не связанный с черным. У ливерных собак не бывает соболиности и муругости. Попробую найти ссылку и, вообще, изучить этот вопрос внимательней.
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8898
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 06.03.12 20:18. Заголовок: Катя, мне кажется уд..
Катя, мне кажется удалось сформулировать вопрос(не прошло и полугода ) Правильно ли я понимаю, что они считают, что у пемброка есть какой-то ген-модификатор, вызывающий ослабление Ау. В комбинации с любыми генами, кроме Ау (с ослаблением или без), получается соболиный окрас, но не полный (т.е. у собаки нет выраженной чёрной шапки на голове) и только в комбинации с черноподпалым получается полностью соболиный пемброк, у которого на голове и ушах есть чёрное. Т.е. этот ген модификатор позволяет пробиться чёрному там, где в принципе не положено, но возможно в соответствии с "младшим" геном (либо только на чепраке, либо и на голове тоже).
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3054
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 06.03.12 20:25. Заголовок: bloomsbury Ну да, эт..
bloomsbury Ну да, это как раз то, что я выше написала в качестве теории. Я попробую спросить, если кто-то сможет ответить, конечно. Никто серьезно исследованиями генетики собачьих окрасов не занимается. Фондов на исследования серьезныx болезней не хватает.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 3056
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 06.03.12 21:10. Заголовок: Вот еще статья, где ..
Вот еще статья, где говорится, что соболиный окрас - это модификация аллеля Ау. Это не отдельный аллель, как зонарный, например. http://homepage.usask.ca/~schmutz/agouti.html Кстати, там же говорится, что интенсивность рыжего (или палевого) окраса не зависит от того, гетерозиготна или гомозиготна собака. Это регулируется какими-то другими модификаторами. Вязка чистой по рыжему собаки с триколором ничего не даст для усиления окраса.
|
|
|
NataliaShvedova
|
| |
Сообщение: 13646
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 06.03.12 23:10. Заголовок: bloomsbury пишет: т..
bloomsbury пишет: цитата: | только в комбинации с черноподпалым получается полностью соболиный пемброк |
|
У меня именно этот тезис вызывает некоторое сомнение. В таблице цвет собаки с генотипом Ay- Atr и Ay- Atb передан одинаково. В реале он должен быть разный? Наиболее "соболиная" собака, виденная мной в реале- это Плюша Ани- Алисы. Она считается full sable или ее окрас все же недостаточно темный? Если первое -теоретически она должна нести Atb ген? То, что она несет At ген- это понятно - у нее есть черные дети. Но вот какой- Atr или Atb? Аня! Покажи Плюшино фото!
|
|
|
|
NataliaShvedova
|
| |
Сообщение: 13647
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 06.03.12 23:14. Заголовок: Ливерпуль пишет: ин..
Ливерпуль пишет: цитата: | интенсивность рыжего (или палевого) окраса не зависит от того, гетерозиготна или гомозиготна собака |
|
У колли это тоже так. У гетерозигот больше черного в окрасе, но к насышенности рыжего это не имеет отношения. Есть гетерозиготные собаки соломенного оттенка с черным налетом. Некрасиво смотрится. А есть красные гомозиготы.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25317
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 09.03.12 12:26. Заголовок: Вот мне интересно мн..
Вот мне интересно мнение тех, кто в 1 месяц видит каким будет хвост во взрослом состоянии. Пример мне показался весьма интересным- Щенок сука в 2 м-ца Она же в 4 м-ца Она же в 1 год
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1983
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 09.03.12 12:34. Заголовок: Рискну получить по б..
Рискну получить по башке ещё раз,но моё мнение таково: пока у нас МОЖНО купировать,нужно купировать,а не прогибаться. В конце концов,не так и много собак в перспективе планируют покорять зарубежье - совсем небольшой процент от общего поголовья. Мне кажется,надо быть самодостаточными(вот здесь - респект американцам) и не оглядываться ни на кого
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 6967
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 09.03.12 12:40. Заголовок: ksaro пишет: Мне к..
ksaro пишет: цитата: | Мне кажется,надо быть самодостаточными(вот здесь - респект американцам) и не оглядываться ни на кого |
| Письками самодостаточностью с Вами мериться не буду , останусь при своем мнении, и буду делать то, что Я хочу.
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1984
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 09.03.12 12:44. Заголовок: Татьяна Камеко,я нап..
Татьяна Камеко,я написала: ksaro пишет:
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25318
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 09.03.12 12:51. Заголовок: ksaro пишет: Рискну..
ksaro пишет: цитата: | Рискну получить по башке ещё раз,но моё мнение таково: пока у нас МОЖНО купировать,нужно купировать,а не прогибаться. В конце концов,не так и много собак в перспективе планируют покорять зарубежье - совсем небольшой процент от общего поголовья. Мне кажется,надо быть самодостаточными(вот здесь - респект американцам) и не оглядываться ни на кого |
|
Подпишусь под КАЖДЫМ СЛОВОМ!!! И еще - а ведь эрдельки не первый день имеют хвост - и вот Вам результат селекции. Баранки были, есть и будут Я вот тоже готова получать Но согласна и к нейтралитету - вл. хвостатых пемброков не будут говорить о том что у них замечательный, красивый хвост и не будут показывать обычные, хвостатые собачьи жопы и писать - это лицо породы На восторги по поводу КРАСИВЫХ хвостов у пемброков я буду отвечать тем что у пемброка НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КРАСИВОГО хвоста, ибо порода в классическом варианте - БЕЗХВОСТАЯ!!!
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8910
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 09.03.12 14:27. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | На восторги по поводу КРАСИВЫХ хвостов у пемброков я буду отвечать тем что у пемброка НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КРАСИВОГО хвоста, ибо порода в классическом варианте - БЕЗХВОСТАЯ!!! |
|
А это обязательно, ОТВЕЧАТЬ? Вот я на некоторые куцки смотрю и думаю, во фигня вырастет, когда собака повзрослеет, но молчу, потому что любители куцек право имеют оставлять их такими, какими хотят. А я имею право смотреть на хвосты и восторгаться ПРАВИЛЬНЫМИ. Ну, давайте все темы, кроме питомников, удвоим, попросим фотографов выставлять в теме выставок фото бесхвостых пемброков в одной теме, а хвостатых - в другой, потому что с-ч на форуме - это, конечно, круто, рейтинг повышает, только надоело ужО именно из-за хвостов ругаться.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25329
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 09.03.12 14:32. Заголовок: bloomsbury пишет: ..
bloomsbury пишет: Галя, не я ругаться не хочу тоже. Мне вот жалко тех, кто по законам их стран, не может купировать..., ну куда деваться то bloomsbury пишет: цитата: | попросим фотографов выставлять в теме выставок фото бесхвостых пемброков в одной теме, а хвостатых - в другой, |
|
Хорошо бы породу разделить на традиционных купированных и типа модерн - хвостатых.
|
|
|
Корги-Стайл
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6908
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 09.03.12 14:37. Заголовок: LAIF SPRING Наталь..
LAIF SPRING Наталья Васильевна, а как принимался заводчиками модерн в колли?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|