Отправлено: 10.05.08 19:22. Заголовок: Откупорим шампанского бутылку 24 !!!

На мне тема закрылась
Открываю продолжение.

 Отправлено: 19.10.11 13:49. Заголовок: Rosentall пишет: . ..

Rosentall пишет:

цитата:

. можно простить не совсем ожидаемую оценку под СПЕЦИАЛИСТОМ

Да даже я не беру вариант оценки не специалиста, бог с ним, ну не понравилась собака или еще что нетак...Но! Тут то разговор идет именно о ДИСКВАЛИФИКАЦИИ, оставлении собы вообще БЕЗ ОЦЕНКИ, т.е. она НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СТАНДАРТУ! Это полный отстой и брак должон быть!!!
ну не все носятся по выставкам как подорванные и не все готовы платить достаточно большие деньги за это.
Уважительнее надо относится к чужому времени и деньгам истраченным на посещение такого "спеца" , ведь ему платят за судейство БОЛЬШИЕ деньги.

 Отправлено: 19.10.11 13:57. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Уважительнее надо относится к чужому времени и деньгам истраченным на посещение такого "спеца" , ведь ему платят за судейство БОЛЬШИЕ деньги.

100 %

 Отправлено: 19.10.11 14:22. Заголовок: talis пишет: За сво..

talis пишет:

цитата:

За своей активностью последите

я не слежу за Вами,Наташа. Это Вы пишете,что у Вас нет времени,но тем не менее успеваете отвечать на все посты.
Я же не сетую на отсутствие времени - я работаю на дому,за компьютером
talis пишет:

цитата:

Склочность и скандальность

как угодно А я называю это активная жизненная позиция.
В конце-концов,от семинара никому плохо не будет,если только кому-нибудь будет хорошо.

 Отправлено: 19.10.11 14:53. Заголовок: ksaro пишет: В конц..

ksaro пишет:

цитата:

В конце-концов,от семинара никому плохо не будет,если только кому-нибудь будет хорошо.

Ужасно, когда у эксперта клинит и он перестает учиться... Пресловутый "преследуемый размет" у кардиганов, вообще, можно заносить в анекдоты... и я точно знаю, что многие оллраундеры этого НЕ знают! Я догадываюсь, что один семинар погоды не сделает, но прецедент будет создан...

 Отправлено: 19.10.11 23:43. Заголовок: Очень хочу тоже пару..

Очень хочу тоже пару слов сказать о хвостах.
Как вступление чья-то очень красивая мысль: пишем - что думаем, читаем - что написано...

pembrokcity пишет:

цитата:

TAIL : Short, preferably natural. Docked : Short. Undocked : Set in line with the topline, carried low not curled over back. Carried in line with back when moving, low at rest. Too high or too low tail set is undesirable.

Это старый стандарт, в новом проще:
TAIL: Short, preferably natural.
Docked : Short.
Undocked : Set in line with the topline. Natural carriage above topline when moving or alert.

Я перевел, как
ХВОСТ: Короткий, предпочтительно натуральный.
КУПИРОВАННЫЙ: Короткий.
НЕКУПИРОВАННЫЙ: Посажен по линии верха. Естественно носится выше линии верха в движении или в настороженном состоянии.

Т.е. хвосты по новому Стандарту якобы носятся высоко без вариантов. Это как раз касается ситуации, которую описала LAIF SPRING"... но.... она хвостик не держит пистолетом..." К сожалению теперь эксперты могут засуживать неподнятые хвосты. Нашу Иву тоже исходя из новой редакции Стандарта отсудили в Запорожье. Из ее описания: "не поднимает хвост". Нам было непонятно, когда это должно происходить: только в движении или всегда по жизни.

Форма хвоста по Стандарту - любая. Хоть бубликом, хоть винтиком, хоть загогулиной. Любая! Главное - торчать!

А теперь минута "Уличной магии": ГДЕ И ЧТО СКАЗАНО ПО ПОВОДУ НОШЕНИЯ ВРОЖДЕННО-КУЦЫХ ИЛИ КУПИРОВАННЫХ ХВОСТОВ? Ответ - НИГДЕ И НИЧЕГО!!!!
Посмотрите пункт "НЕКУПИРОВАННЫЙ" Стандарта: Выше линии верха должны носиться полные (длинные некупированные) хвосты. Все, что составители имели сказать про куцые или купированные хвосты, они сказали в двух предыдущих пунктах!
Логика следующая: хвосты могут быть трех видов - врожденно куцые, купированные и некупированные (собственно - хвосты).
Пемброк - собака или совсем без хвоста, или с коротким врожденным куцыком. Об этом говорит первый пункт. В этом пункте указано, как такой хвост носится - никак. Дальше во втором пункте: хвост может быть купирован. Единственное требование к купированным хвостам - коротко, плиз. Ну и случай с полной длиной - третий пункт "НЕКУПИРОВАННЫЙ"... Возникает риторический вопрос: что и как читали эксперты, и как они это понимают?

Судьи, похоже, натуральные бобтейлы причисляют к некупированным хвостам и судят их ношение, как ношение длинных. Я считаю, что породный клуб должен сделать запрос в ФЦИ на официальное разъяснение в этом вопросе.

Теперь по поводу длины: в ФЦИшном Стандарте как не было, так и нет указаний по корректной длине. И я не совсем соглашусь с talis - в американском тоже нет!

АКС: "Tail--Docked as short as possible without being indented. Occasionally a puppy is born with a natural dock, which if sufficiently short, is acceptable. A tail up to two inches in length is allowed, but if carried high tends to spoil the contour of the topline."

Я перевел, как "Хвост -- Купирован насколько возможно коротко, без отступа. Приемлема достаточно короткая длина врожденно куцего хвоста. Допускается хвост до 2-х дюймов длиной, но при ношении высоко он может искажать линию верха."

Американцы сначала голосуют за нулевую длину: хвоста вообще быть не должно, без всяких там отступов - под корень его! Какая длина? Никакая! НО если по какому-то невероятному стечению обстоятельств хвост окажется ДОСТАТОЧНО коротким, то - это приемлемо. Мера этой достаточности неизвестна. А потом говорят про длину: "НЕ, НЕ НУЛЕВАЯ!" Если длиной до 2-х дюймов (5,08 см), то нормально. И не уточняют при этом для какого хвоста - врожденно куцего, или купированного. Обрезали до 5 см в длину - порядок, можно не дорезать. Нужно только помнить, что такой хвостик может (важно: ЕСЛИ НОСИТСЯ ВЫСОКО) исказить контур линии верха.
Т.е. мало того, что в обоих Стандартах таки нет ничего конкретного по корректной длине хвоста (полной длины, купированного или врожденно куцего), так Стандарты еще и говорят диаметрально противоположные вещи. ФЦИ: чем выше собака дерет хвост, тем лучше, АКС: выше - хуже.

Понятно, что эксперты здесь должны судить по Стандарту ФЦИ, но если буквально, то с хвостами вообще ерунда может получиться: "ХВОСТ: Короткий, предпочтительно натуральный." Буквально: короче хвост - лучше! Откушен белый кончик - уже преимущество. :)
Но дисквалифицировать или удалять собаку с ринга за купированный хвост - это незнание того, что говорится в Стандарте ФЦИ, подразумевающем существование таких хвостов.

 Отправлено: 20.10.11 05:10. Заголовок: Corwood Только все..

Corwood

Только все таки не забывайте про фразу, которую вы не выделили жирным - она важна:

Corwood пишет:

цитата:

Set in line with the topline

Т.е. постав (думаю, тут имеется ввиду выход) все таки в линию с верхом. И дальше пометка, что непринужденно несется в движении или в настороженном состоянии выше линии верха. Тут вопрос в том, на какие слова расставить акценты.

Я никогда не видела хвостов, закинутых на спину в кольцо, которые бы имели выход вровень с верхом. Если хвост выходит правильно, он не будет заброшен на спину. А поднятие хвоста выше линии верха в возбужденном состоянии - совершенно нормально и с "хвотом пистолетом" ничего общего не имеет. Наверное, этому и надо учить экспертов.

 Отправлено: 20.10.11 08:39. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Только все таки не забывайте про фразу, которую вы не выделили жирным - она важна

Я жирным выделил, т.к. выделением авторы отметили последние поправки.
По поводу завёрнутого на спину хвоста они из стандарта убрали. Но теперь стало не важно, как он заворачивается туда. Главное, чтобы выше линии верха. И причем здесь пистолетом? Какая разница как?

А если не выше? Я совершенно согласен - архиважно, на какие слова расставлены акценты. Эксперты уже начали расставлять. Буквально.
Я говорю о том, что Стандарт можно читать (понимать) по разному, что в новом Стандарте не указаны требования по поводу ношения недлинного хвоста: ни врожденно куцего, ни купированного. Требования изложены только для длинных хвостов. Для примера: представьте хвост с одним позвонком. Очень сомневаюсь, что пемброк такой хвост непринужденно (или естественно) будет нести выше линии верха.

 Отправлено: 20.10.11 09:11. Заголовок: Corwood пишет: Я пе..

Corwood пишет:

цитата:

Я перевел, как "Хвост -- Купирован насколько возможно коротко, без отступа. Приемлема достаточно короткая длина врожденно куцего хвоста. Допускается хвост до 2-х дюймов длиной, но при ношении высоко он может искажать линию верха."

Corwood Ваш перевод я прочитала и поняла совсем не так как ВЫ, а именно -
-купирован на нет, как можно более коротко
-врожденно куцехвостый допускается до 2 дюймовДумаю что надо понимать что более длинный КХ необходимо купировать.
Corwood пишет:

цитата:

с хвостами вообще ерунда может получиться: "ХВОСТ: Короткий, предпочтительно натуральный." Буквально: короче хвост - лучше! Откушен белый кончик - уже преимущество. :)

Э нет... имеется в виду не откушенный кончик, а длина хвоста. Думаю что не открою Америку и Вы знаете что хвост может иметь разную длинну. Так вот более короткий хвост предпочтительнее. Есть ведь хвосты, которые по земле
Corwood пишет:

цитата:

Форма хвоста по Стандарту - любая. Хоть бубликом, хоть винтиком, хоть загогулиной. Любая! Главное - торчать!

А вот это как раз КАТАСТРОФА!!! Это самый легкий способ - оставил хвост и ты уже герой, и делать НИЧЕГО не надо, это же он от природы такой....и отбор по хвостам делать не надо, все ОК!
Это реально путь к получению поголовного отвратительного вида хвостов.

 Отправлено: 20.10.11 09:25. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

А вот это как раз КАТАСТРОФА!!! Это самый легкий способ - оставил хвост и ты уже герой, и делать НИЧЕГО не надо, это же он от природы такой....и отбор по хвостам делать не надо, все ОК! Это реально путь к получению поголовного отвратительного вида хвостов.

Согласна. Корги с хвостом бубликом смотрится не очень красиво.

 Отправлено: 20.10.11 09:32. Заголовок: talis пишет: Нет вр..

talis пишет:

цитата:

Нет времени на сутяжничество. Эксперт просто заносится в "черный список".

Это да... но вот у нас вполне могут поменять эксперта в последний момент. Деньги не возвращаются

 Отправлено: 20.10.11 09:59. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

купирован на нет, как можно более коротко

Согласен, но сути это не меняет. Судить то будут по Стандарту ФЦИ. Вы правильно заметили: "...оставил хвост и ты уже герой..."
Но вернемся к натуральным бобтейлам.

По Стандарту ФЦИ пемброк должен быть с коротким хвостом, и предпочтительно с врожденно куцым.
С запретом на купирование выведение собак с врожденным бобтейлом становится практически единственным способом сохранить стандартный облик породы. Количество собак не с коротким куцыком будет только возрастать, т.к. длина генетически не регулируется, а дорезать такие хвосты во многих странах нельзя. А некоторые судьи (наши совковые) смотрят на собаку с длинным куцым хвостом, как на неведому зверушку и , похоже не знают, как к этому хвосту относиться. Отсюда и возникают некорректная длина хвоста, неправильное непистолетное ношение.

Сколько бы мы не читали Стандарт и не расставляли акценты и подбирали формулировки - это ни к чему не приведет. Спорить с экспертом в ринге и трактовать ему Стандарт нельзя. Пока не появится официальное разъяснение к Стандарту, дела не будет. И только от нашей активности зависит, как скоро такие разъяснения появятся.

 Отправлено: 20.10.11 10:21. Заголовок: Corwood пишет: Пока..

Corwood пишет:

цитата:

Пока не появится официальное разъяснение к Стандарту, дела не будет. И только от нашей активности зависит, как скоро такие разъяснения появятся.

Сомневаюсь.... Я вот думаю по другому. Кто из судей хочет, он находит способ постажироваться. Я лично видела нескольких судей, которые стояли за рингом и смотрели как судят англичане - породники большие ринги...
Вот и сейчас у меня спрашивают знакомые эксперты, как узнать и попасть на семинар

 Отправлено: 20.10.11 13:31. Заголовок: Corwood пишет: Пока..

Corwood пишет:

цитата:

Пока не появится официальное разъяснение к Стандарту,

Официальных объяснений к стандарту быть не может - могут быть только мнения отдельных уважаемых людей. Которые нашим всем судьям совершенно побоку. Официальным может быть только сам стандарт. Английский стандарт с его расплывчатыми формулировками - это что-то!

 Отправлено: 20.10.11 14:12. Заголовок: Corwood пишет: Я пе..

Corwood пишет:

цитата:

Я перевел, как ..... НЕКУПИРОВАННЫЙ: Посажен по линии верха. Естественно носится выше линии верха в движении или в настороженном состоянии.

Посажен на одной линии с линией верха. Естественно хвост несется выше линии верха в движении или в настороженном состоянии.
такой перевод в издании которое выпустило КСУ.

 Отправлено: 20.10.11 14:24. Заголовок: Lenchik пишет: тако..

Lenchik пишет:

цитата:

такой перевод в издании которое выпустило КСУ.

Лена, спасибо! Очень интересно как в этом сборнике звучит перевод. Книжки-то у меня еще нету.

 Отправлено: 20.10.11 14:40. Заголовок: Фиона пишет: Лена, ..

Фиона пишет:

цитата:

Лена, спасибо! Очень интересно как в этом сборнике звучит перевод. Книжки-то у меня еще нету.

Спрашивай в своем отделении

 Отправлено: 20.10.11 15:16. Заголовок: pembrokcity то, что ..

pembrokcity то, что выделено жирным шрифтом, это вроде изменение в стандарте.
там еще выделены рост и вес сук от __ кг. Но я уточню у переводчика

 Отправлено: 22.10.11 12:56. Заголовок: Тут есть немного фот..

Тут есть немного фото коржиков с выставки 16 октября [взломанный сайт]
http://verniydrug.forum24.ru/?1-10-0-00000071-000-120-0

 Отправлено: 22.10.11 13:01. Заголовок: маргарита Спасибо! :..

маргарита Спасибо!

 Отправлено: 22.10.11 13:36. Заголовок: после таких дискусси..

после таких дискуссий, хочу немного разбавить обстановку. Показать сибирских коржиков) Скрытый текст

К сожалению пока не могу создать отдельную темку. Буду писать сдесь)

На выставке
15 октября 2011 года в г. Ангарск
Всероссийская ранга Чемпион АНКОО – САС
«КУБОК ОЛЬХОНА -2011»
Судил АЛЕКСАНДР БУРЫКИН (Россия)
STYLE LIFE TOP SECRET- оч.персп,cw,лучший беби и Лучший беби выставки) Ребенок безумно все понравился) Он отлично себя вел в ринге, даже лучше некоторых личностей по старше.
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
МАЛАХИТ НАДЕЖДЫ ЗАБАВА ПУТЯТИШНА-оч.персп,cw,лучший щенок, (на бест не оставались.)
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
ЭСКАЛИБУР СТРАЖ КАМЕЛОТА-отл,cw,J.CAC,ЛЮ,ЛПП (не плохой дебют)!!! и BIS-4
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
[/URL]
MEDVEZHE SOLNYSHKO MILENKAYA LIKA-отл,cw,САС,ЛС!!! (Ребенок совсем лысый( )
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Воть.

 Отправлено: 22.10.11 13:44. Заголовок: Brenda_irk спасибо ..

Brenda_irk спасибо за фоты. Красивые пемы у Вас

 Отправлено: 22.10.11 16:42. Заголовок: Brenda_irk Спасибо ..

Brenda_irk Спасибо огромное за фоточки Забавки!!! Все кадры классные!!! Спасибо за весточку!!!

 Отправлено: 22.10.11 17:37. Заголовок: 22.10.11 г. Липецк ..

22.10.11 г. Липецк Всероссийская выставка

МАКСБОРД ЦАРСКАЯ ЗАБАВА - ЮСАС. ПК. ЛЮ. ЛПП. BIG - 3

АНДВОЛ ЙОНКОПИНК - САС. ПК. ЧФ. ЛК.







22.10.11 УКраина г. Харьков Интернациональная выставка

АНДВОЛ ДЖЕК ПОТ - САС. ПК. ЛК. ЛПП. CACIB

 Отправлено: 22.10.11 17:45. Заголовок: katy_ket пишет: АНД..

katy_ket пишет:

цитата:

АНДВОЛ ДЖЕК ПОТ - САС. ПК. ЛК. ЛПП. CACIB

Поздравляю !

 Отправлено: 22.10.11 17:46. Заголовок: katy_ket пишет: 22...

katy_ket пишет:

цитата:

22.10.11 УКраина г. Харьков Интернациональная выставка АНДВОЛ ДЖЕК ПОТ - САС. ПК. ЛК. ЛПП. CACIB

Поздравляю

 Отправлено: 22.10.11 17:48. Заголовок: katy_ket пишет: 22...

katy_ket пишет:

цитата:

22.10.11 г. Липецк Всероссийская выставка МАКСБОРД ЦАРСКАЯ ЗАБАВА - ЮСАС. ПК. ЛЮ. ЛПП. BIG - 3 АНДВОЛ ЙОНКОПИНК - САС. ПК. ЧФ. ЛК.

Поздравляю!!!!
Я тут тормознула слегка - выставка в Липецке .... на стене зала написано Сочи ...

 Отправлено: 22.10.11 17:51. Заголовок: АксиОма пишет: Я ту..

АксиОма пишет:

цитата:

Я тут тормознула слегка - выставка в Липецке .... на стене зала написано Сочи ...

 Отправлено: 22.10.11 18:29. Заголовок: katy_ket ПОЗДРАВЛЯ..

katy_ket

ПОЗДРАВЛЯЮ!

 Отправлено: 22.10.11 18:52. Заголовок: katy_ket Brenda_irk ..

katy_ket Brenda_irk Поздравляю!

 Отправлено: 22.10.11 19:13. Заголовок: Девочки,здорово прог..

Девочки,здорово прогулялись,столько побед,ПОЗДРАВЛЯЮ!!!