Отправлено: 03.04.08 16:27. Заголовок: Обо всём или спрашивайте-отвечаем 13

У кого какие есть вопросы. Вот с ними - сюда

 Отправлено: 25.10.11 14:30. Заголовок: АНЮТА пишет: Еще в..

АНЮТА пишет:

цитата:

Еще вопрос: никто не ходил на выставку "под" Е. Белкину и Бурыкина?

Я записала Даби . она уже юниорка будет. Выставки вроде 19 или 20 ноября на ЦСКА. Я записала ее просто сразу на 4 - 2 + Пастух на 19 и 2 на 20 ноября.

 Отправлено: 25.10.11 15:09. Заголовок: Всем огромное спаси..

Всем огромное спасибо! Пойдём мы 19-го в ЦСКА судьбу испытывать

 Отправлено: 25.10.11 15:15. Заголовок: АНЮТА пишет: Пойдём..

АНЮТА пишет:

цитата:

Пойдём мы 19-го в ЦСКА судьбу испытывать

В ринге встретимся, мы тоже туда записаны с сукой юниоркой.

 Отправлено: 25.10.11 18:36. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

В ринге встретимся, мы тоже туда записаны с сукой юниоркой.

Вот-вот,а то всё по интернету

 Отправлено: 25.10.11 18:42. Заголовок: АНЮТА пишет: Вот-во..

АНЮТА пишет:

цитата:

Вот-вот,а то всё по интернету

Ну, думаю что именно на этой в-ке даже "здрасьте" сказать будет некогда
В этом помещении будет в-ка УЭЛЬСКИЙ ПАСТУХ и у меня там записаны 8 соб., а еще на 2 САСки Даби. Там будет КАШМАРА

 Отправлено: 26.10.11 16:10. Заголовок: Там же вроде Держава..

Там же вроде Держава, Лига и Бомонд? Правда там и 20-го тоже выставки,но нам двух хватит.. Эти бы пережить. Наша мамзель может ангелом быть,а может и

 Отправлено: 28.10.11 12:52. Заголовок: никто не ходил на вы..

никто не ходил на выставку "под" Е. Белкину и Бурыкина?


Наша с Лучиком самая первая выставка была под Бурыкиным. Очень корректный и доброжелательный эксперт. Узнал что собака первый раз выставляется и смотрел не долго, не гонял. Только положительные эмоции. Какое дал описание сейчас не вспомню, но на тот момент для нас это наверное даже не имело значение. Главное КАК отнеслись к новичкам.

 Отправлено: 28.10.11 13:33. Заголовок: maricha66 пишет: ни..

maricha66 пишет:

цитата:

никто не ходил на выставку "под" Е. Белкину и Бурыкина?

Кстати, Бурыкин судил в Ангарске выставку, и корги много где в бесте засветились (БИС-4 и БИСбеби-1), нравятся ему, похоже...

 Отправлено: 28.10.11 13:59. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Кстати, Бурыкин судил в Ангарске выставку, и корги много где в бесте засветились (БИС-4 и БИСбеби-1), нравятся ему, похоже...

Я его полностью поддерживаю

 Отправлено: 28.10.11 14:21. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Бурыкин судил в Ангарске выставку, и корги много где в бесте засветились (БИС-4 и БИСбеби-1), нравятся ему, похоже...

Ну, все мы начинали с ВЕО и он не исключение. Учились мы с ним в МКСС на курсах инструкторов в 1968 -69 году.

 Отправлено: 31.10.11 22:05. Заголовок: ksaro пишет: у азиа..

ksaro пишет:

цитата:

у азиатов же тоже есть ген куцехвостости в породе? А как наследуется этот признак у САО?

Нет, у САО уши и хвосты удаляли из целесообразности.Они волкодавы .Уши пронизаны кровеносными сосудами и легко травмируются в бою.Хвост тоже явная помеха.Он нужнее в беге и в охоте, но не в бою.Обрубание решало проблему с самого начала.Не надо было лечить травмы, думаю в отарах это было бы сложновато, а хорошие волкодавы котировались у пастухов очень высоко и о собаках позаботились вот таким образом
Ну и естественно, что когда был написан стандарт САО то туда были внесены купированные уши и хвост и наши собаки купируются в первые дни жизни.

 Отправлено: 31.10.11 22:09. Заголовок: Улитинка пишет: у С..

Улитинка пишет:

цитата:

у САО уши и хвосты удаляли из целесообразности

это я знаю))) Вопрос был другой немного: я знаю,что в породе САО тоже есть ген врождённого короткого хвоста,как у пемброков.Я не про купировку,а именно про прирождённых короткохвостых собак.Сохранились ли сейчас эти линии? И как происходит наследование куцего хвоста у САО?

 Отправлено: 31.10.11 22:14. Заголовок: ksaro С 2011 года в ..

ksaro С 2011 года в САО куцехвостость - порок...

 Отправлено: 31.10.11 22:22. Заголовок: маргарита пишет: С ..

маргарита пишет:

цитата:

С 2011 года в САО куцехвостость - порок...

А почему???
маргарита,вот чувствую,что Вы в теме - как наследуется(наследовался?) короткий хвост у САО?

 Отправлено: 31.10.11 22:23. Заголовок: маргарита пишет: С ..

маргарита пишет:

цитата:

С 2011 года в САО куцехвостость - порок...

А какое-нибудь объяснение=подтверждение этому дано? Или ссылкой не могли бы помочь, чтобы почитать...

 Отправлено: 31.10.11 22:26. Заголовок: ksaro Азиатчики прид..

ksaro Азиатчики придерживаются такого мнения (хотя имено популяцию САО специально по этому вопросу никто не исследовал), видимо чисто практический опыт заводчиков САО привел к такому мнению:
Куцехвостость- это генетическая аномалия, аномалия строения позвоночника, поэтому не играть никакой роли не может. Куцехвостость связана с летельными генами, и иногда сопровождается расщеплением позвонков. Куцехвостость в большинстве пород является дисквалифицирующим пороком. Поэтому в разведении куцехвостых собак лучше не использовать...

 Отправлено: 31.10.11 22:26. Заголовок: ksaro пишет: И как ..

ksaro пишет:

цитата:

И как происходит наследование куцего хвоста у САО?

Я в общем-то любитель породы, а не заводчик, и знания в генетике у меня ограничены Поэтому, если хотите, то я передам ваш вопрос Е.Н.Мычко и потом процитирую ее ответ?
Или, если есть желание, то приходите к нам форум и сами расспросите Елену Николаевну, она всегда с охотой отвечает на вопросы интересующихся

 Отправлено: 31.10.11 22:28. Заголовок: Стандарт породы САО:..

Стандарт породы САО:
Стандарт МКФ № 335/09.02.2011
Перевод: Е. Скляровой

СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА


СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: СССР (Среднеазиатский Регион)

СТРАНА ПАТРОНАТА: Россия

ДАТА ПУБЛИКАЦИИ РАНЕЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 13.10.2010.

ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ: Охранная и сторожевая собака.

КЛАССИФИКАЦИЯ МКФ: Группа 2 Пинчеры и шнауцеры, молоссы и швейцарские
горные и скотогонные собаки
Секция 2.2 Молоссы. Горный тип.

КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ПОРОДЫ: Среднеазиатская овчарка (САО) – это одна из самых древних пород. Эта порода сформировалась благодаря естественному отбору с течение более чем четырех тысяч лет на обширной территории от каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана. Она происходит от самых древних пастушьих Тибетских собак, собак, которые жили с племенами кочевников, которые являются близкими родственниками Монгольской овчарки и Тибетского Мастифа. САО, в основном, использовались для защиты скота, караванов и жилья хозяина. Порода развивалась благодаря суровому естественному отбору. Трудные условия жизни и постоянная борьба с врагами повлияли на облик и характер собаки и сделали ее сильной, бесстрашной и научили сохранять энергию. В местах, где исконно жили собаки этой породы, САО, в основном, использовались для защиты стад от нападений, а также как охранная собака.

ОБЩИЙ ВИД: Среднеазиатские овчарки – это гармонично сложенные собаки крупного телосложения с умеренно длинным корпусом (ни длинный, ни короткий корпус).
Крепкий, мускулистый корпус, объемные, но не слишком видимые мускулы. Половой диморфизм четко выражен. Кобели более массивные и смелые, чем суки с более выраженной холкой и большей головой. Полная зрелость достигается к трехлетнему возрасту.

ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина корпуса слегка превышает высоту в холке. Желательно более крупное телосложение, но при этом должно сохраняться пропорциональное строение тела. Длина предплечий до локтя составляет 50-52% высоты в холке. Длина морды меньше половины длины головы, но больше 1/3 длины головы.

ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: Самоуверенная, уравновешенная, спокойная, гордая и независимая. Собаки очень смелые и имеют высокие рабочие способности, выносливость и естественное чувство территории. Бесстрашие по отношению к большому нападающему(к большим хищникам) является их характерной чертой.

ГОЛОВА: Массивная и пропорциональна общему виду собаки. При осмотре сверху и со стороны голова почти прямоугольная.

ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Глубокий череп. Лоб плоский и черепная часть плоская и длинная. Затылочный бугор хорошо выражен, но едва видим из-за хорошо развитых мышц. Надбровные дуги умеренно обозначены.
Переход ото лба к морде: Переход умеренно обозначен.

ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:
Нос: Крупный, хорошо развит, но не выделяется из общего контура морды. Цвет мочки носа черный, но у собак белого и палевого окраса может быть светлее.
Морда: Морда тупая и умеренной длины, при осмотре сверху и со стороны почти квадратная и едва заметно сужается по направлению к носу. Морда объемная, глубокая и хорошо наполнена под глазами. Переносица(спинка носа) прямая, широкая и иногда с легким наклоном. Подбородок хорошо развит.
Губы: Толстые, верхние губы плотно прикрывают нижние губы, когда рот закрыт. Предпочтительна полная пигментация черного цвета.
Челюсти/Зубы: Челюсти сильные и широкие. Зубы (всего 42 зуба) крупные, белые и близко расположены друг другу. Резцы посажены в линию. Допускается ножницеобразный, клещеобразный прикус и плотный перекус. Клыки хорошо расставлены. Повреждению зубов, которое не влияет на определение прикуса, не придается значение.
Скулы: Скуловые кости длинные и хорошо развитые, без влияния на прямоугольную форму головы.
Глаза: Среднего размера, овальной формы, хорошо расставлены, смотрят прямо вперед, умеренно глубоко посажены. Цвет глаз от темно-коричневого до каштанового. Предпочтителен более темный цвет. Веки толстые и предпочтительно, чтобы нижнее веко было не слишком обвисшим(отвисшим,сырым). Третье веко не видно. Предпочтительны полностью пигментированные веки. Независимо от окраса шерсти веки должны быть черными. Выражение уверенное и полное достоинства.
Уши: Среднего размера, треугольной формы, толстые, низко посаженные и свисающие. Нижняя часть основания ушей находится наравне или чуть ниже линии глаз. Уши традиционно купируются как показано на обложке. Купирование все еще практикуется в стране происхождения и в странах, где это не запрещено законом.

ШЕЯ: Шея средней длины, очень сильная, овальная в поперечном сечении, с хорошей мускулатурой и низко посажена. Подвес является особой чертой породы.

КОРПУС:
Линия верха: Очень пропорциональная и очень устойчивая, крепкая, типичная линия верха должна сохраняться при движении.
Холка: Хорошо выражена, особенно у кобелей, мускулистая, длинная и высокая, с хорошо выраженным переходом к спине.
Спина: Прямая, широкая, с хорошей мускулатурой. Длина спины составляет примерно половину расстояния от холки до основания хвоста.
Поясница: Короткая, широкая, мускулистая, слегка сводистая.
Круп: Умеренной длины, широкий, с хорошей мускулатурой, слегка наклонный по направлению к основанию хвоста. Высота в холке превышает высоту крупа на 1-2 см.
Грудь: Глубокая, длинная, широкая, отчетливо развитая, грудная клетка расширяется по направлению к спине. Ложные ребра длинные. Нижняя часть груди находится на уровне локтей или чуть ниже. Передняя часть грудины немного выступает перед плече-лопаточным суставом.
Линия низа и живот: Живот умеренно подтянут.

ХВОСТ: Толстый у основания и посажен немного высоко. Хвост естественной длины несется в серповидном изгибе или изогнут в свободном кольце, которое начинается в последней трети хвоста. Когда собака настороже хвост поднимается до линии спины или немного выше. В состоянии покоя свисает. Хвост традиционно купируется как показано на обложке. Купирование все еще практикуется в стране происхождения и в странах, где это не запрещено законом. Хвост естественно длины равноценен купированному хвосту.

КОНЕЧНОСТИ

ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:
Общий вид: Передние ноги прямые с сильным костяком. При осмотре спереди параллельны и расположены не слишком близко друг к другу. При осмотре сбоку передние ноги от локтей до лап прямые.
Лопатки: Лопатки длинные, хорошо отведены назад, с плечевой костью образуют угол около 100градусов. С хорошей мускулатурой.
Плечи: Покатые, длинные и сильные.
Локти: С правильным соединением, не вывернуты ни внутрь, ни наружу.
Ноги: Прямые, с очень сильным костяком, длинные, овальные в поперечном сечении.
Пясти: Умеренной длины, широкие, сильные, вертикальные пясти.
Передние лапы: Большие, круглые, сводистые пальцы, подушечки объемные и толстые, когти могут быть любого цвета.

ЗАДНИЕ ЛАПЫ:
Общий вид: При осмотре сзади прямые и параллельные, расставленные немного шире, чем передние ноги.
Бедра: Широкие, умеренной длины, с сильной мускулатурой.
Коленные суставы: Не вывернуты ни внутрь, ни наружу.
Голени: Практически одинаковой длины с бедрами.
Скакательные суставы: Умеренный угол.
Плюсна: Очень сильные, умеренной длины, перпендикулярные. Без прибылых пальцев.
Задние лапы: Большие, круглые, сводистые пальцы, подушечки объемные и толстые, когти могут быть любого цвета.

АЛЛЮР / ДВИЖЕНИЯ: Очень сбалансированные и упругие. Рысь с большим вымахом передних конечностей и мощным толчком задних. Линия верха остается неподвижной во время движения. Все суставы сгибаются без видимых усилий. Углы сочленений задних конечностей становятся более видимыми, чем в стойке.

КОЖА: Толстая, достаточно эластичная и свободная, что помогает избежать травм при нападении на собаку.

ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ:
Волосяной покров: Обильный, прямой жесткий волос с хорошо развитым подшерстком. Шерсть на голове и передней части конечностей короткая и густая. Шерсть на холке часть длиннее. Защитный волос может быть короткий или чуть длиннее. В зависимости от длины покровного волоса шерсть может быть или короче (3-5 см), которая покрывает весь корпус, или длиннее (7-10 см), которая образует гриву на шее, очесы за ушами и на спине, частично на конечностях и хвосте.
Окрас: Любой, кроме генетически голубого или генетически коричневого в любой комбинации и черной мантией на подпалом( имеется в-виду явно выраженный чепрачный окрас).

РАЗМЕР И ВЕС:
Высота в холке: Кобели: Минимум 70 см.
Суки: Минимум 65 см.
Желателен крупный размер, но пропорциональное строение должно сохраняться.
Вес: Кобели: Минимум 50 кг.
Суки: Минимум 40 кг.

НЕДОСТАТКИ:
Любые отклонения от выше перечисленных пунктов считаются недостатком, серьезность которого должна рассматриваться в точном соотношении к степени его развития и влияния на здоровье и самочувствие собаки.
• Незначительные отклонения от породного типа.
• Суки в кобелином типе.
• Круглый череп, узкая морда и узкая нижняя челюсть, маленький нос (мочка).
• Раскосые или близко посаженные глаза, обвисшие(отвисшие, сырые) веки.
• Высоко посаженные уши.
• Тонкие или свободно свисающие(сырые) губы.
• Слишком высокий корпус над крупом(слишком высокопередые собаки). Коротковатый круп.
• Узкий фронт.
• Преувеличенные углы сочленений задних конечностей.
• Распущенные лапы и длинные пальцы.
• Немного несбалансированные движения, лошадиная поступь.
• Очень короткая шерсть.

ПОРОКИ:
• Очень напряжена(нервозность).
• Значительные отклонения от требуемого типа и конституции.
• Непропорционально длинные ноги; легкий костяк, слабые мышцы.
• Слишком светлые или выпученные(выпуклые) глаза.
• Скошенная линия верха.
• Круп гораздо выше холки(высокозадость).
• Узкий, короткий и резко скошенный круп.
• Естественно короткий хвост (куцехвостость) или с изломом.
• Слишком высокие(длинные) пясти, опущенные(наклонные) пясти.
• Слишком далеко поставленные задние ноги под корпусом(слишком подставленные под корпус задние конечности).
• Высота в холке на 2 см меньше указанного в стандарте минимума.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Слишком агрессивная или робкая собака.
• Любая собака, которая явно показывает признаки физических отклонений или отклонений в поведении, должна быть дисквалифицирована.
• Боязливая, крайне возбужденная(нервная).
• Кобели в сучьем типе.
• Недокус или явный перекус (перекус с отходом).
• Глаза разного цвета, голубые или зеленые глаза; косоглазие.
• Распущенные суставы(слабые связки и суставы).
• Окрас в любой комбинации генетически коричневого или генетически голубого цвета.
• Подпалый окрас с явной черной мантией(явный чепрачный окрас).
• Курчавая или мягкая шерсть.
• Несбалансированные движения.

Примечание: Кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.

 Отправлено: 31.10.11 22:29. Заголовок: Улитинка пишет: Поэ..

Улитинка пишет:

цитата:

Поэтому, если хотите, то я передам ваш вопрос Е.Н.Мычко и потом процитирую ее ответ?

да у Мычко я,в принципе,и сама могу спросить. Как то раньше мне не приходили в голову подобные вопросы,а в последнее время я куцехвостыми заинтересовалась.Ну,так получилось)))

 Отправлено: 31.10.11 22:30. Заголовок: Я залезла сюда на ф..

Я залезла сюда на форум - там странные объяснения. Не поняла почему помянуты французские и английские бульдоги, взяли бы пемброка, что по идее логичнее, во-первых, тоже овчарка, а во-вторых скандинавы проводили генетические исследования и по поводу летальности в частности... Очень странно.

 Отправлено: 31.10.11 22:31. Заголовок: маргарита ,а как же ..

маргарита ,а как же наследуется-то куцый хвост? По доминантному признаку? Если так,то достаточно не использовать бобтейлов и всё.Или другой принцип наследования куцых у САО?

 Отправлено: 31.10.11 22:36. Заголовок: Ага,под шумок нашла ..

Ага,под шумок нашла статью Сотской про хвосты.

Неоднозначную,однако:

Скрытый текст

М.Н. Сотская. Эти хвосты совсем не ПРОСТЫ. Генетика хвостов. Врожденное укорочение и дефекты хвоста могут быть обусловлены как доминантными, так и рецессивными генами, что подтверждается многочисленными наблюдениями. Имеющиеся литературные данные касаются в основном наследования аномалий, сведения о нормальных хвостах крайне скудны и достаточно противоречивы. Так, Ю.Н.Пильщиков, на основании наблюдений за пастушьими собаками разных пород, указывает, что хвост саблевидной формы у них доминирует над крючкообразным, кольцевидным и хвостом-поленом. В то же время, Л.Ф.Уитни пишет, что метисы немецкой овчарки и элкхаунда – шпицеобразной собаки с типичным хвостом – имели хвост в кольце, закинутый над спиной, как у элкхаунда. Согласно устным сообщениям некоторых специалистов - борзятников, у русских псовых борзых хвост, закрученный на конце в кольцо доминирует над прямым. Метисы волков с собаками, независимо от породы, как правило, имеют более длинные и загибающиеся хвосты. я думаю, что спустя несколько лет у нас появятся и собственные данные относительно пуделей. Генетические аномалии хвостового отдела Поскольку, проблема хвостов стала для нашей породы актуальной, познакомимся подробнее с его аномалиями, описанными у собак других пород. Напомню, что генетической аномалией считается любое отклонение от нормы. При этом аномальный признак совершенно не обязательно представляет собой патологию. Аномалии хвостового отдела позвоночника у собак имеют большой полиморфизм от полного отсутствия до хвоста полной длины, но с рядом искривлений. Для собак некоторых пород (например, английских и французских бульдогов) искривленные хвосты представляют норму. Аномалии хвоста наиболее распространены у собак тех пород, у которых принято купировать хвосты. Это связано не с наследованием приобретенного признака, а с отсутствием в этих породах отбора на хвост нормального строения, и особи - носители аномалии - не исключаются из разведения, что собственно мы наблюдаем и в нашей породе. У пуделя достаточно часто отмечаются разнообразные искривления хвоста, а также его укорочение. Очевидно, что форма и длина хвоста могут определяться как моно - так и полигенно. Так, Пуллиг (Pullig, 1953, 1957) по результатам исследований на собаках, считает, что отсутствие хвоста и короткий изогнутый хвост обуславливают рецессивные гены an - анурия и br (Brachyury) - брахиурия. Куртис и др. (Curtis, 1964) отмечает наличие доминантного гена St (обрубок), способствующего развитию короткого толстого хвоста. Судя по всему, этот ген имеет неполную пенетрантность, поэтому некоторые собаки с генотипом Stst имеют хвост нормальной длины и формы. Селекция на укороченный хвост, проведенная этими авторами на лабораторных биглях, привела к уменьшению количества позвонков в хвостах. При селекции же с применением тесного инбридинга появились щенки с расщелиной позвоночника. Рождение щенков, имеющих хвосты нормальной формы, возможно и в случае неаллельности генов an и br. В этом случае, если аллельные доминантные гены обеспечивают нормальную форму хвоста, скрещивание будет выглядеть следующим образом: РР ananBrBr X AnAnbrbr - собаки с аномалией F1 AnanBrbr - собаки с нормальным хвостом. Весьма вероятно, что эти гены также не полностью пенетрантны. Изменение формы и длины хвоста может происходить и вследствие генетически обусловленного нарушения формы хвостовых позвонков, а также частичного их срастания. Отмеченная в тексте стандарта аномалия под названием «беличий» хвост связана с деформацией первого хвостового позвонка, вследствие чего хвост ложится на спину и практически не может занять нормальное положение или опуститься. Судя по всему, эта аномалия имеет аутсомно-рецессивный характер наследования. Аномалии хвостов и патология. В то же время, показано, что целый ряд хвостовых аномалий могут влечь за собой и разнообразные патологические изменения. Уиллис (1992) указывает на встречаемость у собак таких пород как йоркширский терьер, бульдоги, мопс, бостон - терьер так называемого полупозвонка, то есть позвонка клиновидной формы. Характер наследования этой аномалии до конца пока не выяснен, скорее всего, он имеет полигенную основу. Клиновидный позвонок описан также и у кошек. При этой аномалии позвонки приобретают клиновидную форму и часто срастаются между собой, что приводит к искривлениям и разнообразным утолщениям хвоста, часто в форме узлов. Позвонки клиновидной формы могут встречаться не только в хвостовом отделе позвоночника, но и в других отделах. Это, в свою очередь, может приводить к сдавливанию спинного мозга и ущемлениям корешков спинномозговых нервов, в ряде случаев вызывающим паралитические явления и нарушение трофики иннервируемых органов. Можно выделить несколько степеней проявления этой аномалии: – некоторое укорочение хвоста за счет деформации последнего позвонка или нескольких позвонков; – искривленный подвижный хвост, вследствие деформации одного или нескольких позвонков в разных его отделах; – укороченный крючкообразный или узловатый хвост, вследствие деформации и сращения отдельных позвонков. Судя по всему, этот аллель носит рецессивный характер с разной степенью пенетрантности и экспрессивности, что ведет к длительному его сохранению в популяциях, несмотря на выбраковку собак с деформированными хвостами. Некоторые авторы, в том числе Н.А.Ильин, М. Бернс и М.Н. Фразер, Л.Уитни утверждают, что собаки с дефектами хвостов могут иметь сниженную жизнеспособность, подобно тому, что наблюдается у животных других видов. В, частности это касается длины хвостов. Разная степень укорочения хвоста достаточно часто встречается у собак разных пород. Как утверждают американские генетики М.Бернс и М.Н. Фразер, укороченный хвост доминирует над длинным. Причем в гомозиготном состоянии короткохвостость может быть летальной. Согласно их мнению; tt – хвост нормальной длины Tt – укороченный хвост TT – гомозиготные носители этих генов погибают в эмбриональном периоде Подобная картина наблюдается и хорошо изучена на кошках острова Мэн. Эти кошки имеют укороченные хвосты, длина которых варьирует от полного отсутствия до половины длины от нормы. Отчетливо показано, что этот признак обусловлен доминантным полулетальным фактором M (Manx) с летальным эффектом по ранней эмбриональной стадии развития. Летальность связана с недоразвитием в период эмбриогенеза хвостовой части нервной трубки. Анализ морфологии эмбрионов на пятой неделе беременности показал, что гомозиготы MM отличаются от нормальных зародышей шаровидной формой. У них наблюдаются нарушения в развитии центральной нервной системы, приводящие к гибели еще до рождения (Робинсон,1993). Гетерозиготные особи Mm имеют укороченный хвост, чаще всего не сопровождающийся патологическими проявлениями. Однако, в некоторых случаях действие аллеля M вызывает развитие дефектов других отделов позвоночника, и, возможно, спинного мозга. Например, отсутствие поясничного позвонка, укорочение грудных и поясничных позвонков, расщепление позвонков, укорочение и аномалии спинномозговых отростков и т.д. Эти особенности часто сопровождаются клиническим проявлением патологии. Так, например, изменение иннервации мочевого пузыря и замыкающего сфинктера прямой кишки приводит к непроизвольному или постоянному мочеиспусканию и выделению кала. Аллель M может иметь разную степень экспрессивности проявления, кроме того, существуют и гены-модификаторы усиливающие или ослабляющие проявление аномалии у гетерозиготных животных. Анализ различных фенотипических форм позволил выделить 4 варианта хвостов у кошек. 1. Кошки с полным отсутствием хвоста и хвостовых позвонков – «rumpy» или истинный мэнкс; 2. Кошки, у которых сохранилось лишь несколько неподвижных слитых хвостовых позвонков – «rumpy-riser»; 3. Кошки, у которых количество позвонков значительно больше, чем у rumpy-riser, хвост подвижен, но уродлив по форме – «stumpy»; 4. Кошки с укороченным хвостом нормальной подвижности и формы – longie. Похожие деформации хвоста достаточно часто отмечаются у собак, в том числе и у пуделей. На основании гомологических рядов Н. Вавилова весьма вероятно, что их также могут вызывать гены с летальным действием. Вполне возможно, что собаки, имеющие деформированные или укороченные хвосты могут иметь нарушения иннервации пояса нижних конечностей, органов мочеотделения, нижних отделов пищеварительной и половой системы и .т.д. Среди собак описано несколько пород с природной короткохвостостью. В том числе таковыми считаются бобтейли, вельш-корги, шипперке. Однако в этих породах нередко появляются длиннохвостые щенки, которым хвосты просто купируют. Причем, поскольку в разведение идут все собаки, независимо от длины хвоста, то бесхвостых и короткохвостых щенков среди этих пород рождается все меньше и меньше. Так происходит постепенное искоренение нежелательного с точки зрения жизнеспособности признака. И в настоящее время большинство собак всех этих пород ходит по рингам с гордо поднятыми некупированными хвостами. Хвосты и конституция. Об анатомии хвоста и механизмах его движения очень хорошо сказано в статье Н.А. Масленниковой об экстерьере пуделя в «Пудель-ревю» № 16\ 06. я так же хочу высказать некоторые свои соображения по этому поводу. Если мы проведем экскурс по всем породам собак, то мы можем проследить отчетливую связь между форматом, общим типом конституции и формой хвоста. При этом оказывается, что наиболее правильные с точки зрения пуделя хвосты оказываются у собак умеренно растянутого формата, не имеющими столь «оттянутых» задних ног. Собственно такой тип был у наших старых больших и малых пуделей преимущественно немецкого разведения. Современные шоу пудели мелких разновидностей по типу сложения и формату больше всего напоминают шпицеобразных собак, мелких бишонов, басенджи и др, Подавляющее большинство этих собак имеет закрученные хвосты. Отбор пуделя на квадратный формат, короткую спину, далеко отставленные задние ноги часто тянет за собой некоторую спрямленность крупа и высокопоставленный, ложащийся на спину хвост. Поскольку прежде хвосты собакам купировали, то особенность их строения не была значимым селекционным признаком. Возможно, именно это обстоятельство и позволило получить пуделей современного шоу типа. Напротив, если бы селекция велась с учетом строения хвоста, то хвосты правильной формы способствовали бы отбору собак умеренно растянутого формата, а особи близкие по типу к современным шоу оказались бы за пределами стандарта. Так что теперь селекционерам предстоит выбор: что же нам важнее – сформировавшийся тип пуделя или форма хвоста. Направленная селекция на «правильный хвост» неминуемо будет способствовать некоторому упрощению типа. Вторая опасность, поджидающая нас на этом пути, может заключаться в отборе собак с аномальными хвостами. Какой длины должен быть нормальный хвост пуделя? Последнее время при купировании хвостов, мы оставляли их достаточно длинными. Отмеряли нужную длину примерно следующим образом, хвост загибали на живот: у сук хвост должен был прикрывать собой петлю, а у кобелей быть чуть короче препуция. При этом оказывалось, что в одном случае нужно отрезать чуть не третью часть хвоста, а в другом – лишь отщипнуть его кончик. Более короткие хвосты от природы хвосты бывают более толстыми и меньше загибаются. Однако, возникает вопрос, не являются ли подобные хвосты на самом деле укороченными и, следовательно, генетически аномальными? Подобные мутации широко распространены у животных разных видов, описаны они и у собак. Кроме того, мне неоднократно приходилось видеть, казалось бы, идеально прямые хвосты, но при этом все они были явно укороченными, а некоторые из них имели легкие изломы, делающие загиб хвоста на спину невозможным. Это тоже генетическая аномалия! Проблема наследования формы и длины хвоста не так проста. Известно, что ряд аномалий хвостов связан с различными патологиями и общим снижением жизнеспособности. Поэтому селекция на коротковатые хвосты с ограниченной подвижностью может завести нас совершенно неизвестно куда! Так что, похоже, что столь желанный прямой хвост на самом деле некий фантом.

 Отправлено: 31.10.11 22:38. Заголовок: ksaro Приводилась та..

ksaro Приводилась такая выдержка из статьи:
Выдержки из журнала "Пудель -ревю" М.Н. Сотская. Эти хвосты совсем не ПРОСТЫ.

"1. Собаки с дефектами хвостов могут иметь сниженную жизнеспособность.

2. В гомозиготном состоянии короткохвостость может быть летальной.

При аномалии хвоста позвонки приобретают клиновидную форму и часто срастаются между собой, что приводит к искривлениям и разнообразным утолщениям хвоста, часто в форме узлов. Позвонки клиновидной формы могут встречаться не только в хвостовом отделе позвоночника, но и в других отделах. Это, в свою очередь, может приводить к сдавливанию спинного мозга и ущемлениям корешков спинномозговых нервов, в ряде случаев вызывающим паралитические явления и нарушение трофики иннервируемых органов.

Можно выделить несколько степеней проявления этой аномалии:
– некоторое укорочение хвоста за счет деформации последнего позвонка или нескольких позвонков;
– искривленный подвижный хвост, вследствие деформации одного или нескольких позвонков в разных его отделах;
– укороченный крючкообразный или узловатый хвост, вследствие деформации и сращения отдельных позвонков.

Отчетливо показано, что этот признак обусловлен доминантным полулетальным фактором M (Manx) с летальным эффектом по ранней эмбриональной стадии развития. Летальность связана с недоразвитием в период эмбриогенеза хвостовой части нервной трубки. Анализ морфологии эмбрионов на пятой неделе беременности показал, что гомозиготы MM отличаются от нормальных зародышей шаровидной формой. У них наблюдаются нарушения в развитии центральной нервной системы, приводящие к гибели еще до рождения (Робинсон,1993).

Гетерозиготные особи Mm имеют укороченный хвост, чаще всего не сопровождающийся патологическими проявлениями. Однако, в некоторых случаях действие аллеля M вызывает развитие дефектов других отделов позвоночника, и, возможно, спинного мозга. Например, отсутствие поясничного позвонка, укорочение грудных и поясничных позвонков, расщепление позвонков, укорочение и аномалии спинномозговых отростков и т.д. Эти особенности часто сопровождаются клиническим проявлением патологии. Так, например, изменение иннервации мочевого пузыря и замыкающего сфинктера прямой кишки приводит к непроизвольному или постоянному мочеиспусканию и выделению кала

При обсуждении темы запрета куцехвостости, были такие аргументы:

Форма хвоста наследуется полигенно, а встречающиеся аномалии хвоста нет.
Кстати, в статье у Сотской описано действие доминантных генов. А в книге "генетика собаки" Графодатский, Князев и др. описан совершенно другой механизм наследования- рецессивный. Это и объясняет рождение от двух хвостатых собак - куцехвостых щенков.

Заломы + куцехвостость "могут приводить к сдавливанию спинного мозга и ущемлениям корешков спинномозговых нервов, вызывать развитие дефектов других отделов позвоночника (Например, отсутствие поясничного позвонка, укорочение грудных и поясничных позвонков, расщепление позвонков, Эти особенности часто сопровождаются клиническим проявлением патологии. Так, например, изменение иннервации мочевого пузыря и замыкающего сфинктера прямой кишки приводит к непроизвольному или постоянному мочеиспусканию и выделению кала.)"
Это может не проявиться у одного куцехвостого, но проявится у его потомков, все равно какой-то процент больных животных будет. А оно нам надо? Хватает проблем и так, зачем осознанно добавлять новые...

Куцехвостого наощупь отличить можно, если ему не купировали кончик хвоста. Смысла браковать по этому признаку не вижу, но и целенаправленно разводить именно таких - тоже

Я на этом форуме уже как то писала по теме куцехвостости, что именно в САО с 2011 года это стали относить к порокам...

 Отправлено: 31.10.11 22:45. Заголовок: маргарита ,Сотскую и..

маргарита ,Сотскую и Московкину читала.Выше привела Сотскую полностью,но она пуделистка))) И очень много приводит примеров на пуделях.Кстати,не со всем я с ней согласна... Всё же,что бы что-то утверждать однозначно,нужны дорогостоящие и многолетние исследования.

маргарита пишет:

цитата:

Заломы + куцехвостость "могут приводить к сдавливанию спинного мозга и ущемлениям корешков спинномозговых нервов, вызывать развитие дефектов других отделов позвоночника

могут приводить или приводят?

маргарита пишет:

цитата:

"1. Собаки с дефектами хвостов могут иметь сниженную жизнеспособность. 2. В гомозиготном состоянии короткохвостость может быть летальной.

тот же вопрос: могут иметь,или имеют? На мой взгляд,это важно.
Ну что ж,порок,так порок... Породникам,наверное виднее.Хотя(насколько я поняла) куцехвостость у азиатов пришла от аборигенных собак.А у аборигенов со здоровьем всё должно быть хорошо

 Отправлено: 31.10.11 22:49. Заголовок: ksaro пишет: А у аб..

ksaro пишет:

цитата:

А у аборигенов со здоровьем всё должно быть хорошо

У аборигенов со здоровьем все по разному, там просто выживаемость щенков очень низкая. И не потому что там естественный отбор работает, просто кормить собак надо, хоть иногда. Хотя, у тех кто выжил запас прочности большой.

 Отправлено: 31.10.11 22:50. Заголовок: ksaro Заводчики САО ..

ksaro Заводчики САО высказались что по их наблюдениям именно куцехвостые щенки были наименее выносливыми и не столь жизнестойкими, как их сверстники с обычными хвостами, и что куцехвостые вырастая и по жизни имели более слабый иммунитет, а в самой Средней Азии думаю вообще этой проблемой не заморачивались, т.к. там отношение к собакам весьма и весьма потребительское, живет работает - хорошо, заболела, пропала и ладно...

 Отправлено: 31.10.11 22:52. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

Хотя, у тех кто выжил запас прочности большой.

ну да,я примерно об этом.В принципе,это и есть естественный отбор.Ну да ладно.Я правильно поняла,что куцехвостость у азиатов наследуется по доминантному признаку(то есть,обязательно от одного из родителей) ?

 Отправлено: 31.10.11 22:54. Заголовок: ksaro пишет: И очен..

ksaro пишет:

цитата:

И очень много приводит примеров на пуделях.

Скорее на кошках... Да, неоднозначная статья... Вроде бы все правильно, но как-то "не про нас".

ksaro пишет:

цитата:

куцехвостость у азиатов пришла от аборигенных собак.А у аборигенов со здоровьем всё должно быть хорошо

Согласна, иль не выживали бы поголовно, если все сильно плохо и все беды от хвоста...

 Отправлено: 31.10.11 22:59. Заголовок: Нобиле пишет: Скоре..

Нобиле пишет:

цитата:

Скорее на кошках

в этой статье да,про кошек больше))) В их совместной книге М. Н. Сотская, Н. Н. Московкина "Племенное разведение собак" про пуделей много.У Москвокиной жила ВЕО моего разведения. Много общались,но как-то до хвостов не добрались( давно было дело)

Нобиле пишет:

цитата:

Согласна, иль не выживали бы поголовно

точно не выживали бы Чабан суров

 Отправлено: 31.10.11 23:28. Заголовок: А как при генетическ..

А как при генетическом анализе обозначаются рецессивные признаки - строчными буквами, а доминантные - прописными, пральна? Тогда в этом исследовании, ген бобтейла явно доминантный... [взломанный сайт]
http://www.laifspring.ru/test/nb-test.jpg
Может у пуделей укороченный хвост и в рецессиве, канэшно...