Автор | Сообщение |
Нобиле
|
| |
Сообщение: 5901
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.01.10 23:28. Заголовок: Груминг. Предвыставочная подготовка (продолжение)
Обсудим подготовку корги к выставке - чем, как и что: от косметики до парфюма, от кончика носа до кончика хвоста. Надаем друг другу советов по марафету! Груминг вельш корги кардиган<\/u><\/a>
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Елена и Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 23.04.11
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.11.11 21:17. Заголовок: ksaro А где Вы чисты..
ksaro А где Вы чистый снег берете?
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 14534
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 01.11.11 21:22. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | А можно было бы и написать рекомендации заместо этого поста... Из тех кто готовит пемброков |
| согласюся, учитывая , что Октябрина много,как мне кажется,грумничает ,чему есть фотодоказательства Ливерпуль пишет: цитата: | Или даже так оставлять сушиться естественным образом. |
| тоже хороший пример и желательно,если мыть целиком, делать это хотя бы за неделю
|
|
|
админ
|
| |
Сообщение: 6488
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow, ЮАО
Репутация:
11
Фото:
|
|
Отправлено: 01.11.11 21:22. Заголовок: Елена и Алена пишет:..
Елена и Алена пишет: цитата: | А где Вы чистый снег берете? |
|
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 14535
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 01.11.11 21:27. Заголовок: Ливерпуль пишет: А..
Ливерпуль пишет: цитата: | А у тех собак, что всю зиму немытые, нечесаные и только перед выставкой приведенные в порядок, вся шерсть разной длины и фактуры и торчит то там, то тут. |
| У Наталии Васильевны ничё не торчит У моей Шкоды,которую я не мыла НИ РАЗУ , тоже ничё не торчит У Фисташки, которой сто лет, и которую я мыла раза два-три в жизни, тоже ничё не торчит Федьку помыла два года назад ,ниче не торчит,гладкий и лоснящийся как сапог , а ему 11,5 лет . Да и вообще,у моих ни у кого ничего не торчит , разве, что Яся имеет очень богатую шерсть, и её перед выставкой я причёсываю с водичкой
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 22234
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
28
|
|
Отправлено: 01.11.11 21:34. Заголовок: светлана матросова п..
светлана матросова пишет: цитата: | У Наталии Васильевны ничё не торчит |
|
Не торчит, патамушта я их не прычёсываю.... , а вот как начну это делать, так сразу и начнет торчать. У Криса начали торчать штаники и я их подстригла... красиво , а судье не понравился мой груминг [взломанный сайт]
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 14536
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 01.11.11 21:37. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | Не торчит, патамушта я их не прычёсываю.... |
| и не моете...
|
|
|
talis
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1942
Зарегистрирован: 10.05.09
Откуда: Санкт-Петербург- Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 01.11.11 21:38. Заголовок: Ливерпуль пишет: По..
Ливерпуль пишет: цитата: | По теме. Мне опытные люди все время говорят, что корги нужно начинать мыть за месяц-два до выставочного сезона. Причем ежедневно. Не обязательно с шампунем, но просто мочить шерсть и продувать. Или даже так оставлять сушиться естественным образом. И чесать-чесать-чесать. Тогда и будет такой холеный вид у собаки, когда волосок к волоску и вся шерсть ровной длины. А вовсе не в косметике дело. От воды и массажа старые, созревшие волосы выпадают и все время молодая шерсть подрастает. А у тех собак, что всю зиму немытые, нечесаные и только перед выставкой приведенные в порядок, вся шерсть разной длины и фактуры и торчит то там, то тут. |
| Спасибо за толковый совет ! Мы своих тоже предпочитаем не мыть, а вычесывать, почаще. Только важный момент - ни в коем случае не вычесывать сухую шерсть. Лучше взять кондиционер (лосьон, спрей и пр), развести в пульверизаторе и опрыскать собаку. Моемся только к крупным выставкам. Если собы очень грязные - моем без шампуня. Мытье с шампунем практикую только в случае, когда оч.сильная линька - тогда по мыльной пене собака хорошо прочесывается, и шерсть отходит. Насчет шерсти разной длины - все-таки это зависит от типа шерсти. Из наших 13 собак, я могу припомнить только старенькую Пырьку (Бон Пари), но у нее шерсть вообще уникальная - короткая и ОЧЕНЬ ПЛОТНО набитая. Такую за один присест прочесать просто нереально . Поэтому шерсть у нее "созревает" частями и разной длины как у шнауцера .
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 2547
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 01.11.11 21:42. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | вот как начну это делать, так сразу и начнет торчать. |
| Да, именно так. Но у нас нельзя нечесанную, немытую собаку в ринг привести. Снимут.
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 796
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.11.11 21:47. Заголовок: Ливерпуль пишет: Но..
Ливерпуль пишет: цитата: | Но у нас нельзя нечесанную, немытую собаку в ринг привести |
|
даже если она выглядит,как мытая и чёсанная? Всё равно снимут?
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8092
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 01.11.11 21:48. Заголовок: Ливерпуль пишет: к..
Ливерпуль пишет: цитата: | корги нужно начинать мыть за месяц-два до выставочного сезона. Причем ежедневно. Не обязательно с шампунем, но просто мочить шерсть и продувать. Или даже так оставлять сушиться естественным образом. И чесать-чесать-чесать. |
|
Ну, уж нет, я не затем брала себе аФФчарку, чтобы возиться с её шерстью, как будто она - декорашка. Пусть лучше у меня НЕ будет таких ухоженных собак, я не готова на это жизнь положить!
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 22238
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
28
|
|
Отправлено: 01.11.11 21:51. Заголовок: bloomsbury пишет: Н..
bloomsbury пишет: цитата: | Ну, уж нет, я не затем брала себе аФФчарку, чтобы возиться с её шерстью, как будто она - декорашка. Пусть лучше у меня НЕ будет таких ухоженных собак, я не готова на это жизнь положить! |
|
Галя, я с Вами...
|
|
|
|
dannidaks
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3235
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Латвия
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 01.11.11 22:06. Заголовок: Ливерпуль пишет: Мн..
Ливерпуль пишет: цитата: | Мне опытные люди все время говорят, что корги нужно начинать мыть за месяц-два до выставочного сезона. Причем ежедневно. Не обязательно с шампунем, но просто мочить шерсть и продувать |
| Хм... вполне продуманный шаг ,я догадываюсь для чего они так делают .
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 22241
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
28
|
|
Отправлено: 01.11.11 22:08. Заголовок: dannidaks пишет: я ..
dannidaks пишет: цитата: | я догадываюсь для чего они так делают . |
|
А я не очень.....для чего???
|
|
|
dannidaks
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3236
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Латвия
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 01.11.11 22:12. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | А я не очень.....для чего??? |
| Ключевые слова ,мочить и продувать ! Это делают для того ,чтобы шерсть привыкла к нужной форме . Во всяком случае я бы сделала именно так . Мне как парикмахеру это кажется очень логичным.
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 14537
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 01.11.11 22:13. Заголовок: Ливерпуль пишет: Но..
Ливерпуль пишет: цитата: | Но у нас нельзя нечесанную, немытую собаку в ринг привести. Снимут. |
| У нас,вобщем то,тоже нежелательно. Не снимут конечно, но замечание сделают, да и за рингом люди увидят.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 2548
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 01.11.11 22:13. Заголовок: bloomsbury пишет: Н..
bloomsbury пишет: цитата: | Ну, уж нет, я не затем брала себе аФФчарку, чтобы возиться с её шерстью, как будто она - декорашка. |
| Речь идет о подготовке к выставке, которая начинается за один-два месяца. Для собак, которых не готовят к победам в сильной конкуренции, достаточно вычесывать во время линьки. Все, что не к выставке относится, я тут вообще не обсуждаю, поскольку дело личное. Мне вот лично проще вычесать, чем по всему дому пух каждый день собирать. Что касается собаки нечесаной и немытой, которая кажется мытой, то такое может, конечно, случиться, если свежая шерсть только отросла. Но чаще какой-то пух все же под рукой отделяется и вылезает на свет, когда судья проводит по шерсти руками. То есть, однажды я привела Рокси на выставку с очень зрелой шерстью, которая еще держалась, но периодически какие-то кисточки выбивались наружу. Мэри Элизабет меня увидела, в лице переменилась и бросилась ей выдирать подшерсток, пока вся слабая шерсть не вышла. Просто оказалось, что с такой собакой в ринг выходить неприлично. А я этого даже не замечала. Но вот через два года мне уже самой понятно, почему это неприемлемо. Ну просто восприятие меняется после того, как на сотни и сотни подготовленных собак посмотришь. Я при этом не агитирую. Просто говорю, как собак готовят тут.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 22242
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
28
|
|
Отправлено: 01.11.11 22:20. Заголовок: Ливерпуль пишет: Я ..
Ливерпуль пишет: цитата: | Я при этом не агитирую. Просто говорю, как собак готовят тут. |
|
Катя, да ни кто же не против. тема для этого и создана. Тока все в тихушку льют галлонами косметику на собак и уверяют что ТАК И НАДО, при этом НИЧЕГО не объясняют. Лично я честно пытаюсь понять что это дает, применение косметики, против того что делаю я - мою и сушу. Может и мне НАДО применять косметику..., тока я не знаю как, а када нет разницы, то и нафик? деньги и труд на ветер.
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8093
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 01.11.11 22:29. Заголовок: Ливерпуль пишет: Мн..
Ливерпуль пишет: цитата: | Мне вот лично проще вычесать, чем по всему дому пух каждый день собирать. |
|
А почему каждый день? У меня, когда никто не линяет, нет пуха в доме, вычёсываю раз в неделю.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 2549
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 01.11.11 22:42. Заголовок: dannidaks пишет: чт..
dannidaks пишет: цитата: | чтобы шерсть привыкла к нужной форме |
| Да никакой формы кроме естественной не надо. Делается это просто чтобы старая шерсть скорее выпала и освободила место новой. Новый бобрик всегда лучше старых очесов выглядит. Потому что если не освобождаться от старого, даже у очень вылинявшей собаки на плечах, загривке и штанах шерсть выпадает в последнюю очередь. Соответственно, в зависимости от цикла линьки, у собаки будет либо слишком длинная, выцветшая шерсть на загривке, локтях и штанах. Либо слишком короткая.
|
|
|
dannidaks
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3237
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Латвия
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 01.11.11 22:52. Заголовок: Ливерпуль пишет: Да..
Ливерпуль пишет: цитата: | Да никакой формы кроме естественной не надо |
| Именно естественный вид ,я другого и не имела ввиду... Ливерпуль пишет: цитата: | Делается это просто чтобы старая шерсть скорее выпала и освободила место новой |
| Одно ,другому не мешает
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 2550
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 01.11.11 22:54. Заголовок: bloomsbury пишет: А..
bloomsbury пишет: цитата: | А почему каждый день? У меня, когда никто не линяет, нет пуха в доме, вычёсываю раз в неделю |
| А сколько у Вас собак в доме? А у меня всегда кто-то линяет. А Пуль линяет всегда, зато никогда не бывает лысый. Вот Рокси я вычесываю очень редко и всего один раз требуется, чтобы скинуть весь подшерсток. У неё самая правильная шерсть и держится дольше других. С Ларой мы еще не разобрались, как у неё с этим. Еще раз повторяю, ежедневно я тоже никого не вычесываю, если это только не прописано для того, чтобы выглядеть лучшим образом к какой-то дате. Что касается "аффчарок", то афчарки разные бывают. Да, это пастушья собака, но не из тех меховых гигантов, которые спят в пастбище со своими подопечными, охраняя их от хищников. Корги каждый вечер возвращается с хозяином домой и спит у его ног или у камина. Настоящий пастуший корги обладает короткой, плотной шерстью и поздно пить боржоми, современные выставочные корги давно уже порода декоративная.
|
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8094
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 01.11.11 22:55. Заголовок: Ливерпуль пишет: Де..
Ливерпуль пишет: цитата: | Делается это просто чтобы старая шерсть скорее выпала и освободила место новой. |
|
Катя, я правда не понимаю: ну не линяют собаки всё время, зачем из них пытаться что-то выдуть? У меня деффки линяют 2 раза в год, после течки. Линяют, правда, выразительно, но остальное время из них практически ничего не вычёсывается.
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8095
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 01.11.11 22:59. Заголовок: Ливерпуль пишет: А ..
Ливерпуль пишет: цитата: | А сколько у Вас собак в доме? |
|
У меня 3 суки. Если не вяжу, течки синхронизируются и линьки, соответственно, тоже. Ну, после щенков, конечно, линяют, это - святое. И да, у меня две собаки "чистые" по гену флаффи, с довольно короткой шерстью, у вас это, наверное, считается невыставочной шерстью.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 2551
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 01.11.11 23:08. Заголовок: bloomsbury пишет: ..
bloomsbury пишет: цитата: | У меня деффки линяют 2 раза в год, после течки. |
| Ну если Вам при этом не идти на выставку, от которой зависит карьера Вашей собаки, то можно и ничего не делать. А если сука лысая после линьки или вот-вот залиняет за два месяца до выставки, на которую год готовились, то можно и предпринять что-то. Чешут к тому же, не чтобы обязательно вычесать что-то, а для массажа. Шерсть растет быстрее. .
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 2552
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 01.11.11 23:11. Заголовок: bloomsbury пишет: с..
bloomsbury пишет: цитата: | собаки "чистые" по гену флаффи, с довольно короткой шерстью, у вас это, наверное, считается невыставочной шерстью. |
| Почему? У Бренды Паваротти тоже чистый по флаффи и многие другие собаки. Она говоит, что все лето их из шланга поливает, чтоб к националке в сентябре не были лысые.
|
|
|
Isty
|
| |
Сообщение: 4396
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 01.11.11 23:35. Заголовок: Мне, честное слово, ..
Мне, честное слово, неловко привлекать к себе внимание, но уверяю вас, груминг по уходу на каждый день у моих собак самый обыкновенный. Мою не часто, а точнее по мере загрязнения, Конечно же не всю собаку, а только лапы, и пузико. И тем, что под руку попадется. Остатками шампуней, дегтярным и жидким мылом, Вплоть до разведенного Фери. Мы живем за городом, и в грязную погоду я это делаю часто. В сухую редко. Отношусь к этому, типа само осыпется. В кровать лезет только дна собака, и к ней через это пристальное внимание. Она может запрыгнуть и с грязными лапками. Ничего не поделаешь... Стараюсь учитывать этот факт на опережение. Расчесываю 1 раз в неделю, но всех собак (5) сразу. Т е , по очереди. Грумингу перед выставкой уделяю особое внимание: Мойка глубоко очищающем шампунем, потом шампунем для обьема, одновременно с шампунем для белых мест ( грудка лапки). Я использую косметику Pure Paws (Франция) у них на сайте есть ролик. Расчески Chris Christesen (корщетка-сликер и железный гребень) Потом сушка компрессором Vivog почти все против шерсти. Просто выбиваем струей воздуха воду. Полутеплым воздухом. С большой осторожностью при сушке на попе. А то дыбом встанет (там шерсть особая) Далее, на полусырую собаку с прей-кондиционер на бока, пенку-обьем на штаны и грудку. Все втереть руками, и прочесать массажкой против шерсти. Далее сушим холодным воздухом, тоже против шерсти. И Завершаем укладку, уже без фена, а просто гребнем по росту шерсти. После сушки, на лапы наносим крем для обьема или пенку-обьем. А именно Растереть в руках капельку и втереть в шерсть на лапках. После на эти лапки наносим специальную пудру(она есть у всех марок). Или присыпку Джонсон (говорят, эффект не хуже) После нанесения пудру счесать. Нужное кол-во останется и будет незаментным. Всю косметику в незначительных количествах. Иначе можно переборщить и создать липкий эффект. Как правило, хорошая косметика разработана с эффектом незаментности. Т е легкая и незаметная. Не красит и не клеит руки... Да, в конце еще белим Носик (для тех у кого мордочка беленькая) белым мелком. Завершаем груминг каплями в глазик (типа, визин или любыми собачьими каплями для глаз) Это для того, чтобы убрать с глазок пыль, шерсть, туда осевшие, и протереть возможные дорожки. Перед выходом в ринг прочесать и освежить водой с легким маслом (например Плаш Паппи) Не кормить, пить не давать, кусками не раздражать, а то слюни и все такое... Не знаю много это или мало, но ... При этом всем, отдельным собакам не помешает стрижка отдельных частей шерсти или прочесывание стриппером (например, область шеи) Но я этого не делаю, по причине неумения. Усы (по последней моде) остаются!!! Я поинтересовалась на счет груминга, который использовала заводчица моей собаки из Новой Зеландии. Вот что она мне ответила, перевод приблизительный (не судите , пож., строго) (((Я использую Plush Puppy Conditioner с маслом Primrose , потом все смываю и потом использую: человеческий кондиционер разведенный водой. Обычно я их мою перед шоу. также использую людской 'Tresemme' shampoo & conditioners для разнообразия.))) (((... Она привыкла купаться и сушиться феном регулярно. Я никогда не веду своих собак на шоу не помыв и не высушив, обычно за день до... Пиппина шерсть очень легкая в уходе. И если ты ее помоешь за день до шоу, она будет хороша. На шоу ты можешь слегка смочить ее водным спреем и начесать на ножках и животе. Также я спрею лапки немного, потом натираю сливками (?) я думаю, что это крем, потом припудриваю крахмалом или мелом - это делает более костистый вид и очень беленькими. Припудриваю носик белым, там где розовые пятнышки, но ей это не нравится и она счищает его о клетку.))) п.с. Мне очень понравился совет Кати-Ливерпуль на счет прочесывания, я беру себе это на вооружение. И постараюсь уделить большее внимание расческам!!!
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8096
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 01.11.11 23:43. Заголовок: Ливерпуль пишет: ка..
Ливерпуль пишет: Вот, видимо, в этом и состоит разница: для меня нет такого понятия, как "карьера собаки". Выставки - необходимость, чтобы получить племенную оценку, или удовольствие, чтобы потусоваться с такими же любителями пемброков. Я не отношусь к ним серьёзно.
|
|
|
marly
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 29.04.11
Откуда: Россия, Тверь
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 02.11.11 00:28. Заголовок: Isty прекрасная инст..
Isty прекрасная инстукция)) надеюсь,выполнимая!! Буду пробовать исполнить! К слову вопрос.А как потом с этой красотой погулять ежели дождь и условия погодные не очень?Или по дороге до выставки надо выйти и прогулять?
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 2553
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 02.11.11 03:22. Заголовок: bloomsbury пишет: В..
bloomsbury пишет: цитата: | Выставки - необходимость, чтобы получить племенную оценку... |
| Ну у Вас совсем тогда другая ситуация. У нас тут потусоваться на выставки ходят всего несколько раз в году. На монопородки своего и соседних клубов. А в остальное время тупо, как на работу, ходят на обычные племенные выставки за победой и только. Потому что только победа идет в зачет чемпионства. Никаких племенных оценок тут нет. Чемпионский титул и есть племенная оценка. А когда хороших собак много и победить трудно, то и расчесывать и из шланга поливать начнешь и массировать и все что угодно.
|
|
|
Ливерпуль
|
| |
Сообщение: 2554
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 02.11.11 03:28. Заголовок: Isty пишет: Вот что..
Isty пишет: Очень разумный подход. Корги на самом деле не так много надо перед выставкой. Помыть, просушить и лапки начесать с мелом. Все мастерство тут не в груминге, а в предварительной подготовке собаки, дрессировке, выращивании шерсти. Ну и, конечно, в качествах самой собаки.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|