Отправлено: 10.04.08 20:50. Заголовок: Посоветуйте питомник

Здравствуйте, дорогие коргивладельцы и коргиразведенцы
Я долго читала форум (благо, он посещаемый и почитать есть чего ), но так и не смогла определиться с питомником, из которого я возьму себе самую лучшую, самую красивую, самую чемпионскую девочку-корги
Поможете?

 Отправлено: 10.04.08 21:07. Заголовок: Уважаемая corgiprix ..

Уважаемая corgiprix !
Универсального рецепта не существует! Никто не скажет Вам, что только из ЭТОГО питомника Вы сможете получить самого лучшего щенка. А если кто-то так скажет, то это будет не совсем честным подходом... Продавая Вам двухмесячного щенка, НИ ОДИН заводчик не может гарантировать, что этот щенок будет "самым лучшим, самым красивым, самым чемпионистым"...
Есть список питомников, названия можно найти в интернете, звоните, общайтесь с заводчиками, задавайте свои вопросы, слушайте их ответы, приезжайте и смотрите имеющихся щенков... И уже формируйте СОБСТВЕННОЕ представление, где Вам лучше взять собаку....

 Отправлено: 10.04.08 21:21. Заголовок: Хотелось бы наводок...

Хотелось бы наводок...
Я не говорила о двухмесячном щенке
Я в породе новичок, но с собачками дело имела

 Отправлено: 10.04.08 21:29. Заголовок: В Лайф Спринг з суки..

В Лайф Спринг з суки рыжие есть.Съездийте,посмотрите. Там хвосты купированные.
У Лены Юрасовой есть приличная девочка.В Разделе Щенки ветка Чита.Есть и фото.Щенки с хвостом
В Корги Стайл подрастают малыши.Но это в Питере.
а у меня есть пока девочка,но триколорка.
А вам по цвету то какая нужна?

 Отправлено: 10.04.08 21:41. Заголовок: Хотелось бы двухцвет..

Хотелось бы двухцветную.
Я была на Евразии и мне там очень понравился кобель Андвал Я твой Кумир. Очень красивый.
Но я тут чего-то такого начиталась про этот питомник ... Теперь не знаю, кого слушать, а кого нет...
И девочка еще понравилась, я не могу найти ее фотку, хендлер ее выставляла чуть ли не половину собак на ринге , кличку не помню, она кажется победила в юниорах... или не победила... фоток-то нет

 Отправлено: 10.04.08 21:49. Заголовок: corgiprix corgiprix..

corgiprix
corgiprix пишет:

цитата:

и мне там очень понравился кобель Андвал Я твой Кумир. Очень красивый.

Нуууу, вам не позавидуешь .... Все собаки, которые вам понравились как раз из это кошшшмарррного питомника, только он "Андвол" называется. Сука-юниорка, которая стала лучшим юниором, и на Евразии, и на апрельской моно - Андвол Нелисса.
Кто-то вам посоветует этот питомник ("Андвол", то бишь), а кто-то и нет. Смотря кого слушать будете

 Отправлено: 10.04.08 21:50. Заголовок: corgiprix пишет: Хот..

corgiprix пишет:

цитата:

Хотелось бы двухцветную

это как? Постом выше щенки такого окраса не упоминались

 Отправлено: 10.04.08 21:51. Заголовок: corgiprix Двухцвет..

corgiprix

Двухцветную-рыжую с белым как Кумир?.А та юниорка что вам понравилась,она тоже из Андвол.

Слушайте свое сердце и заводчика.Позвоните разным заводчикам и пообщайтесь.И поймете,кто вам нужен.

А триколор-это черная с рыжим(если так можно выразиться),как овчарка.

 Отправлено: 10.04.08 21:57. Заголовок: АксиОма пишет: Су..

АксиОма пишет:

цитата:

Сука-юниорка, которая стала лучшим юниором, и на Евразии, и на апрельской моно - Андвол Нелисса.

Спасибо Вам, добрый вы человек
Я хочу попробовать пообщаться с владельцами Я твой Кумир и Нелиссы (имя-то какое ).

 Отправлено: 10.04.08 22:01. Заголовок: Кузнечик пишет: Дву..

Кузнечик пишет:

цитата:

Двухцветную-рыжую с белым как Кумир?.А та юниорка что вам понравилась,она тоже из Андвол.

Да, да... я уже поняла. Не знаю, как быть. Собы от них очень хорошие выходят... А вот про финского кобеля с зубами я ветку прочитала Так, что буду собирать инфу, по владельцам пройдусь... Может, в РКФ чего узнаю... А что остается делать...

 Отправлено: 10.04.08 22:10. Заголовок: corgiprix пишет: Мо..

corgiprix пишет:

цитата:

Может, в РКФ чего узнаю... А что остается делать...

А мы откуда? А как РКФ поможет.Они занимаются документацией.Им все равно у кого вы возьмете.Там только бумажные дела.А если кто и предложит,так опять все известные питомники,которые в ветке щенки есть.

 Отправлено: 10.04.08 22:13. Заголовок: corgiprix Да не бы..

corgiprix

Да не бывает абсолютного добра или абсолютного зла! Нигде! И в кинологии в том числе. Собака - живой материал, в некотором роде лотырея... Звоните РАЗНЫМ заводчикам, беседуйте. РКФ здесь не помощник.

 Отправлено: 10.04.08 22:13. Заголовок: corgiprix пишет: Мо..

corgiprix пишет:

цитата:

Может, в РКФ чего узнаю...

Обязательно сходите в РКФ. У них досье на каждую собаку имеется. Зубы там, яйца, про уши обязательно написано.

 Отправлено: 10.04.08 22:28. Заголовок: Корги-Стайл Ну чего..

Корги-Стайл
Ну чего ты, Лен, человек интересуется, а ты хихикаешь. Тебе-то легко было - одна "Ингерманландия" под боком, и думать не надо. А сейчас ..... глаза разбегаются - питомник на питомнике, и один лучше другого (или гаже другого - это опять же, кого слушать ), поди, разберись ... куда податься ....

 Отправлено: 10.04.08 22:33. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

Обязательно сходите в РКФ. У них досье на каждую собаку имеется. Зубы там, яйца, про уши обязательно написано.

Непременно, непременно... Я не про собак, я про заводчиков хочу поговорить. Они там, в РКФ, тож кое-чего знают. Уж про случаи мошенничества-то - наверняка! Или нет?

 Отправлено: 10.04.08 22:36. Заголовок: corgiprix пишет: Уж..

corgiprix пишет:

цитата:

Уж про случаи мошенничества-то - наверняка! Или нет?

Интересно... Даже если и знают, что ж скажут всем, кто спросит?

 Отправлено: 10.04.08 22:37. Заголовок: corgiprix пишет: Он..

corgiprix пишет:

цитата:

Они там, в РКФ, тож кое-чего знают. Уж про случаи мошенничества-то - наверняка!

Ну, если не было заявлений и рассмотрений этих заявлений, то вряд ли вам что-нибудь смогут сказать в РКФ.

 Отправлено: 10.04.08 22:39. Заголовок: АксиОма пишет: поди..

АксиОма пишет:

цитата:

поди, разберись ... куда податься ....

Вот-вот...
Аня - Алиса пишет:

цитата:

Звоните РАЗНЫМ заводчикам, беседуйте. РКФ здесь не помощник.

Каждый кулик на своем болоте велик . А РКФ, как тут правильно заметили - пофигу

 Отправлено: 10.04.08 22:41. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Даже если и знают, что ж скажут всем, кто спросит?

Я очень попрошу Может, прокатит...? А что мне остается? Кого слушать?

АксиОма пишет:

цитата:

Ну, если не было заявлений и рассмотрений этих заявлений, то вряд ли вам что-нибудь смогут сказать в РКФ.

Я так понимаю, что если бы не было заявлений и рассмотрений то и обвинений бы на этом форуме тоже не было...

 Отправлено: 10.04.08 22:50. Заголовок: corgiprix пишет: Я ..

corgiprix пишет:

цитата:

Я так понимаю, что если бы не было заявлений и рассмотрений то и обвинений бы на этом форуме тоже не было...

Об этом надо у Светланы Матросовой спросить - были заявления и рассмотрения, или только одни обвинительные речи .... А то придете в РКФ со своими вопросами, а там - ни сном ни духом

 Отправлено: 10.04.08 22:50. Заголовок: corgiprix РКФ - эт..

corgiprix

РКФ - это не клуб,где знают какую вязку кто делал.Это равносильно тому,что вы придете в ГОССТРОЙ и скажете-дайте мне рабочих надежных,чтоб они мне дачу построили.Вы что то не так все поняли.К кому вы придете?У всех свои бумажные дела.Изготовление родословных,чемпионских и т.д.Им документы сдают.Они их проверяют и если все правильно,то пропускают и делают родословные.

 Отправлено: 10.04.08 22:59. Заголовок: АксиОма пишет: А то..

АксиОма пишет:

цитата:

А то придете в РКФ со своими вопросами, а там - ни сном ни духом

Поглядим... Зато все станет сразу ясно, как светлым днем. А то мой мозг уже не выдерживает
Кузнечик пишет:

цитата:

РКФ - это не клуб,где знают какую вязку кто делал

Я знаю. Думаю, если было дело о мошенничестве М. Волковой - они должны мне сказать. Не имеют права не сказать, если быть точным

 Отправлено: 10.04.08 23:09. Заголовок: Подскажите еще, пожа..

Подскажите еще, пожалуйста, никак не могу найти, кто владелец
АксиОма пишет:

цитата:

на апрельской моно - Андвол Нелисса

очень хочется пообщаться
Надеюсь, эту тему не закроют... для меня ОЧЕНЬ важно разобраться, а без вас я не справлюсь...

 Отправлено: 10.04.08 23:11. Заголовок: Не имеют права не ск..

цитата:

Не имеют права не сказать, если быть точным

Да ладно?!

 Отправлено: 10.04.08 23:13. Заголовок: corgiprix пишет: оч..

corgiprix пишет:

цитата:

очень хочется пообщаться

Хозяева этой собаки про своего заводчика не скажут ни одного плохого слова! Лишь только хорошее...

corgiprix пишет:

цитата:

Не имеют права не сказать, если быть точным

Имеют...

 Отправлено: 10.04.08 23:13. Заголовок: Мышка пишет: Да лад..

Мышка пишет:

цитата:

Да ладно?!

Да-да... по уставу так, по крайней мере. Да и публикуются такие вещи в вестнике РКФ, сама читала, своими глазами

 Отправлено: 10.04.08 23:14. Заголовок: Надо идти вешаться. ..

Надо идти вешаться. Правды я не узнаю никогда

 Отправлено: 10.04.08 23:16. Заголовок: corgiprix пишет: На..

corgiprix пишет:

цитата:

Надо идти вешаться.

Не надо! Какая правда Вас интересует? Правда у каждого своя...

 Отправлено: 10.04.08 23:18. Заголовок: Надо идти вешаться. ..

цитата:

Надо идти вешаться. Правды я не узнаю никогда

не узнаю, значит повешусь!
corgiprix Вы чего, всегда так категоричны в достижении конечной цели?
значит, покупка щенка не была той самой целью

 Отправлено: 10.04.08 23:22. Заголовок: Мышка пишет: corgip..

Мышка пишет:

цитата:

corgiprix Вы чего, всегда так категоричны в достижении конечной цели? значит, покупка щенка не была той самой целью

Вы меня не знаете. Да, я всегда начинаю с начала, а заканчиваю тогда, когда мне все становится ясно. Не надо поспешных выводов , я просто зануда

 Отправлено: 10.04.08 23:22. Заголовок: corgiprix Какую бы..

corgiprix

Какую бы вы собаку не взяли,вы теперь постоянно будете думать о том что наверное вас обманули.Вон зубы медленно меняются или больную дали.Вы поставили себе высокую планку.А где же ваша любовь к щенку.И что вы хотите услышать.Что Андвол плохой питомник-так не берите там сразу,чтоб не переживать.А если собаки нравятся,так почему вы думаете,что вас обязательно обманут.И как?Родословная у вас будет.

 Отправлено: 10.04.08 23:25. Заголовок: Надо идти вешаться Н..

цитата:

Надо идти вешаться

Не надо вешаться, владелец Нелиссы я
ну как уже писала
Аня-Алиса

цитата:

Хозяева этой собаки про своего заводчика не скажут ни одного плохого слова! Лишь только хорошее...

 Отправлено: 10.04.08 23:28. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Правда у каждого своя...

Да не согласна я с этим постулатом. Правда это в нашем случае то, что было на самом деле
Аня - Алиса пишет:

цитата:

Хозяева этой собаки про своего заводчика не скажут ни одного плохого слова! Лишь только хорошее...

Ну не знаю... А что мне делать?
У этого питомника репутация - даже у меня такой нет . Мне про него говорили разные люди всякие хорошие вещи. И на Евразии я была.
Я прихожу на форум узнать подробности и узнаю такие вещи, что у меня волосы на голове шевелятся... Конечно, мне надо разобраться - если не этот питомник лучший - тогда какой? Я спрашивала у Светланы Матросовой название ее питомника, а она мне не ответила

 Отправлено: 10.04.08 23:30. Заголовок: corgiprix пишет: Св..

corgiprix пишет:

цитата:

Светланы Матросовой название ее питомника, а она мне не ответила

Фэст Хауэр называется питомник.
Посмотрите личную почту.

 Отправлено: 10.04.08 23:32. Заголовок: Андрей пишет: Не на..

Андрей пишет:

цитата:

Не надо вешаться, владелец Нелиссы я

Ой... здраствуйте, сэр
Могу я написать Вам личное сообщение? У меня к Вам несколько вопросов по поводу Вашего заводчика...
Кстати, Ваша девочка - просто прелесть

 Отправлено: 10.04.08 23:32. Заголовок: значит, покупка щенк..

цитата:

значит, покупка щенка не была той самой целью

Мне тоже так показалось.
По моему цель купить хорошую собаку, шоу класса.

 Отправлено: 10.04.08 23:36. Заголовок: Кстати, Ваша девочка..

цитата:

Кстати, Ваша девочка - просто прелесть

Спасибо.
В личку так в личку...
А что конкретно то интересует?

 Отправлено: 10.04.08 23:37. Заголовок: corgiprix пишет: Я ..

corgiprix пишет:

цитата:

Я прихожу на форум узнать подробности и узнаю такие вещи, что у меня волосы на голове шевелятся...

Побрейтесь наголо и начните заново.

 Отправлено: 11.04.08 00:19. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

Побрейтесь наголо и начните заново.

Жалко волосы, побриться быстро, а косы отрастить - дело долгое Особенно в преклонном возрасте
И вообще, это фигура речи...
Вы полагаете, я плохо начала?
Андрей пишет:

цитата:

А что конкретно то интересует?

Правда

 Отправлено: 11.04.08 00:20. Заголовок: Андрей пишет: цель ..

Андрей пишет:

цитата:

цель купить хорошую собаку, шоу класса

Именно. Для разведения.

 Отправлено: 11.04.08 00:57. Заголовок: corgiprix пишет Пр..

corgiprix пишет

цитата:

Правда

Ого...
Для меня правда на поверхности
Некто озадачился тем что на Московском рынке стало слишком мало места для реализации своих коммерческих идей :)
И вооружившись горлопан истыми дилетантами стал обсир(пип) питомник конкурента...
Как то так :(
Что же касается приобретения собаки...
ИМХО посмотрите результаты выставок...
Ну и разведение.
Законодателями породы таки остаются Англичане...
Поэтому при выборе щена я бы придерживался типа Англиских собак...

 Отправлено: 11.04.08 05:22. Заголовок: corgiprix пишет: Он..

corgiprix пишет:

цитата:

Они там, в РКФ, тож кое-чего знают. Уж про случаи мошенничества-то - наверняка!

О, да... Про случаи мошенничества РКФ знает не по наслышке :-) РКФ в себе разобраться не может, к сожалению. А вы хотите, чтобы они там оценку питомников делали... Сходите к ним, в очереди постойте, пообщайтесь с кем-нибудь. И вы поймете, о чем я. Возможно, там что-то изменилось с переездом, но раньше посетителей не особенно жаловали...
А про дела о мошенничестве - вряд ли были какие-то рассмотрения дел в РКФ. Все это - личные претензии. Иначе, какой смысл было выносить их на форум? Решили бы вопросы тихо-мирно в суде, или громко-военно на дуэли, и дело с концом. Одна сторона бы была выигравшей, другая - побежденной. И все просто. Но тут, увы, все на уровне желания достичь колебания человеческой массы.

corgiprix пишет:

цитата:

Я очень попрошу Может, прокатит...? А что мне остается? Кого слушать?

Слушать надо себя. Походите на выставки, поездите на монопородки, посмотрите на собак, пообщайтесь с людьми. Первое общение и выставочные впечатления помогут отсеять то, что не понравится сразу. А там, глядишь, и выбор станет проще.

 Отправлено: 11.04.08 05:30. Заголовок: corgiprix пишет: Ко..

corgiprix пишет:

цитата:

Конечно, мне надо разобраться - если не этот питомник лучший - тогда какой?

Нельзя судить питомники по принципу "хороший" - "плохой". Питомники - это те же люди (их руководители). Можете ли вы сказать, что один человек - хороший, а другой - плохой? В каждом человеке (и в каждом питомнике так же) есть его сильные и слабые стороны, есть ложь и радость, сложные взаимоотношения в мире вокруг себя. Жизнь - это сложная система и однозначности в ней быть не может. Хотите шоу-собаку с гарантиями - купите взрослую и заключите нотариально заверенный договор, в котором оговорите все то, что хотели бы оговорить. Выход только такой.

 Отправлено: 11.04.08 07:26. Заголовок: Я вот человека поним..

Я вот человека понимаю - как ему тут во всем разобраться, поэтому всегда и говорила - не надо нам ссориться и поддаваться на провокации - иначе кончится тем что каждый будет сидеть и свою кочку хвалить , а кругом - болото. Тут человек хочет купить красавицу-чемпионку для разведения. я бы разбила на несколько подвопросов - все таки шоу или все таки разведение приоритет?Потому что в первом случае можно выбрать просто красивого щенка перспективного так сказать - и кстати совсем не факт что из него звезда рингов получится- тут в лучшем случае фифти - фифти- как растить будете, как заниматься, как выставляться- очень много от вас зависит. Чемпионами скорее не рождаются- ими становятся.Поэтому меня смущает постановка вопроса- хочу будущего чемпиона - заверните в бумажку. Уже писала что например в Англии ни один уважаемый заводчик, да и у нас пожалуй не возьмется советовать и гарантировано указать - вот этого берите- он будущий чемпион. Всказать свое мнение - дескать, этот самый теппераментный. куражный, а у этого костяк помощнее - это да, но вот если вам сразу говорят что это супер пупер чемпион, всех одной задней сделает - смело разворачивайтесь и уходите , вас наверняка надувают. Кстати, в Англии и цены на любого щена в помете одинаковые - если это не пет. А у нас иногда бывает - на этого одна цена, на этого другая,Почему? Заводчик ( важно) - ну, это лучший - и ведутся люди. Поэтому чтоб звездить в ринге с большей вероятностью . Аня права, существует целая индустрия - некоторые заводчики( в основном иностранцы) растят собаку, усиленно ее чемпионят - благо, это их работа, они это знают и умеют и их тоже все знают - и где то годам к двум-трем - можно за большие деньги прикупить собачку , которая уже чемпион мира и его окрестностей. Правда не факт что она окажется великолепным мпроизводитетелем и даст отличное потомство, бывало что и вообще и помирали вдруг собаки прожив после покупки пару месяцев, и вдруг утрачивади способность к деторождению - а что вы хотите, тут рынок, недаром такие заводчики называются монеймэйкерами и отношение к ним далеко неоднозначное, хотя доказать, поймать за руку практически сложно, да еще как правило у них сильно раскрученное имя- но это в основном на западе. А ежели вы видите себя больше в роли заводчика - то тут вас больше должны интересовать крови, корни собаки, честно говоря угадать и найти отличную племенную суку - это как в лотерею выиграть. И надо быть готовым что возможно она будет не всегда выигрывать - в сравнении как правило , побеждает кобель- всегда нарядный. более яркий, привлекательный, но... как мне кажется сука для разведения должна иметь отличное здоровье , безупречную генетику, хорошие крови - вот что вас тут больше должно интересовать.Иногда знаете, собачка вроде бы и не самая известная и титулованная - а таких щенков- красавцев выдает, если вязка грамотная и заводчик постарался проститать - а тут и знания и опыт и чутье играют большую роль. А так чтоб два в одном - и звезда ринга и племенная сука - ой, не знаю, потому как потенциально отличную суку заводчик с большей долей вероятности оставит себе - а как же, это его работа, его жизнь. Питомники по двадцать и более лет работают чтобы вывести линию, это кропотливейший труд, требующий специальных знания, владения информацией- это прям как королевсие династии. Так что вы еще раз все взвесте - что вы хотите для себя приобрести. И хоть не заводчик - сразу оговорю - это только кажется что разведение собак - очень выгодно коммерчески, это миф. Думаю все заводчики под этим подпишутся - просто прикиньте расходы на содержание собаки, особенно в период беременномти, правильное и ( недешевое) кормление, витамины, вет обслуживание, рекламу,выращивание щенков, конкуренцию - все заложите и поймете что разведение - это совсем не нефтяной бизнес. Поэтому на западе заводчики как правило люди пожилые, те что уже заработали капитал и могут часть пустить на любимое хобби. Ну кто то наследует питомник, кто то покупает уже раскрученный бренд. И еще - надо быть немножко сумашедшим , фанатом в хорошем смысле слова - мчаться куда то на выставки, не спать ночами если не дай бог заболел или рожает, не пропускать и мониторить здоровье и прививка - короче с детьми иногда проще. А из личного опыта - щенка надо выбирать , который - твой, вот посмотрел в глаза и понял - мое, уже не отдам. Правда, у меня они почти все такие Но это абсолютно любительский подход.

 Отправлено: 11.04.08 09:14. Заголовок: И еще я бы посоветов..

И еще я бы посоветовал таки посетить сайт Национального клуба тут
Там достаточно много интересной информации (хотелось бы побольше)
отдельное спасибо Мышка, Ирина Гурченко
Да в принципе всем кто так или иначе собирал информацию о породе.

 Отправлено: 11.04.08 09:22. Заголовок: А мне кажется несоко..

А мне кажется несоколько странным, что в разгар дискусский появляется некто, интересующийся покупкой щенка для разведения и начинающий задавать наводящие вопросы. . . . .
corgiprix что вы хотите, чтобы вам посоветовали??!! Что вот этот питомник хороший - покупайте только в нем, а вот этот питомник - Фууу!!! из него все собаки получаются уроды??!!! на этом (и на других форумах) между прочим собаки из разных питомников и из разных стран . . . .по щенкам сейчас есть выбор на рынке - посмотрите, почитайте, поездите в конце концов и посмотрите на щеников (кто вам больше глянется для дальнейшего использования)!

 Отправлено: 11.04.08 09:26. Заголовок: Андрей :sm125: за ..

Андрей
за упоминание скромной деятельности
/кроме того, несем информацию в массы и популяризую породы по регионам; но на те форумы не приглашаю - регионы ведь /

 Отправлено: 11.04.08 09:28. Заголовок: Cat пишет: мне кажет..

Cat пишет:

цитата:

мне кажется несоколько странным

Вы этим словом называете?

 Отправлено: 11.04.08 09:36. Заголовок: Габби пишет: А так ..

Габби пишет:

цитата:

А так чтоб два в одном - и звезда ринга и племенная сука - ой, не знаю, потому как потенциально отличную суку заводчик с большей долей вероятности оставит себе - а как же, это его работа, его жизнь. Питомники по двадцать и более лет работают чтобы вывести линию, это кропотливейший труд, требующий специальных знания, владения информацией- это прям как королевсие династии.

Это я понимаю.

Габби пишет:

цитата:

И хоть не заводчик - сразу оговорю - это только кажется что разведение собак - очень выгодно коммерчески, это миф. Думаю все заводчики под этим подпишутся - просто прикиньте расходы на содержание собаки, особенно в период беременномти, правильное и ( недешевое) кормление, витамины, вет обслуживание, рекламу,выращивание щенков, конкуренцию - все заложите и поймете что разведение - это совсем не нефтяной бизнес.

А это - так просто знаю У меня уже есть. Две. Нет пока только корги Заводчиков видела, они не произвели на меня впечатления супербогатых людей
Вообще, мой личный опыт подсказывает, что заработать миллионы, занимаясь ЛЮБИМЫМ делом - очень проблематично
Богатство вообще не входит в сверу моих жизненных целей. Кроме того, в моем случае бодливой корове Бог рогов не выделил

Габби пишет:

цитата:

Правда, у меня они почти все такие

И у меня тоже...
Габби пишет:

цитата:

Поэтому меня смущает постановка вопроса- хочу будущего чемпиона - заверните в бумажку.

Не совсем так.
Хочу наводок на возможных будущих чемпионов В породе я - чайник.

Андрей пишет:

цитата:

И еще я бы посоветовал таки посетить сайт Национального клуба тут

Непременно, непременно...

Андрей пишет:

цитата:

(хотелось бы побольше)

Мне бы тоже хотелось Если бы ее там было побольше, я бы здесь не задавала свои вопросы, а задавала бы их как раз там

 Отправлено: 11.04.08 09:50. Заголовок: Любая "буржуйска..

Любая "буржуйская" книжка про "успешное разведение" собак, начинается с того, что врядли вам удастся первую свою собаку новой для вас породы купить удачно и с совета потусоваться на выставках, познакомиться с заводчиками и пособирать слухи и сплетни(ей-богу, так и пишут, поскольку понимают, что ИНФОРМАЦИИ вам никто не выдаст). Сбор облегчен на сегодняшний день наличием интернета, а потусоваться на монопородках, причем желательно не только по месту жительства - очень полезно.

 Отправлено: 11.04.08 09:55. Заголовок: bloomsbury пишет: Ч..

bloomsbury пишет:
Чем я тут и занимаюсь
Потом проанализирую, суммирую, сделаю выводы...

 Отправлено: 11.04.08 10:07. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Нельзя судить питомники по принципу "хороший" - "плохой". Питомники - это те же люди (их руководители). Можете ли вы сказать, что один человек - хороший, а другой - плохой?

Для себя, субъективно - конечно, могу Есть поступки, манеры, методы, которые для меня являются неприемлемыми. Есть в конце концов, черты характера, с которыми я лично сосуществовать не могу ни в каком виде.

С питомниками, на мой взгляд, еще проще: сколько чемпионов выпустил питомник и на каких они побеждали выставках - вот уже и можно судить о результатах племенной работы в этом питомнике, так, нет?

 Отправлено: 11.04.08 10:15. Заголовок: corgiprix пишет: Ест..

corgiprix пишет:

цитата:

Есть поступки, манеры, методы, которые для меня являются неприемлемыми.

Жизнь - не рай, и ты не должна быть идеальной (с)

 Отправлено: 11.04.08 10:16. Заголовок: corgiprix пишет: С ..

corgiprix пишет:

цитата:

С питомниками, на мой взгляд, еще проще: сколько чемпионов выпустил питомник и на каких они побеждали выставках - вот уже и можно судить о результатах племенной работы в этом питомнике, так, нет?

А я считаю, что вибирать нужно, в первую очередь, родителей будущего щенка. В любом питомнике рождаются не только чемпионы, есть и попроще собаки. И громкое название не всегда гарантирует, что конкретно ВАш щенок будет выдающимся представителем породы.
И ещё - корги слишком малочисленная порода, на выставках за пределами Москвы конкуренция минимальна, оттитуловать ЛЮБУЮ собаку (если у неё есть уши, длинное тельце и 4 ноги - задача элементарная), поэтому есть и супер-Чемпионы с кучей недостатков, и очень качественные собаки, которые не имеют титулов, потому что владельцам выставки не очень интересны.

 Отправлено: 11.04.08 10:21. Заголовок: corgiprix пишет: ск..

corgiprix пишет:

цитата:

сколько чемпионов выпустил питомник и на каких они побеждали выставках - вот уже и можно судить о результатах племенной работы в этом питомнике, так, нет?

Из какого ОБЩЕГО процента собак?
Поясню. Питомники бывают разные по количеству собак. Есть питомники, в которых 1 - 3 племенные суки, а есть питомники, в которых и за десяток переваливает количество этих самых племенных собак... Естественно, выход щенков по количеству, из этх питомников будет разный. В первом случае, не более двух пометов в год, а во втором случае, поголовье рожденных щенков будет несоизмеримо бОльшим.
Так вот, меня и интересует, как можно оценить результаты, как можно сравнить процентное соотношение получаемых "чемпионов" в больших и маленьких питомниках?

 Отправлено: 11.04.08 10:27. Заголовок: corgiprix пишет: С ..

corgiprix пишет:

цитата:

С питомниками, на мой взгляд, еще проще: сколько чемпионов выпустил питомник и на каких они побеждали выставках - вот уже и можно судить о результатах племенной работы в этом питомнике, так, нет?

Тогда Вам дорога в Англию, Америку, Австралию, Новую Зеландию, Финляндию. На худой конец, в Польшу. Т.е. туда, где породой занимаются больше 15 лет, где конкуренция ВСЕГДА была высокой, выставки имеют высокий статус.

 Отправлено: 11.04.08 10:32. Заголовок: corgiprix пишет: С ..

corgiprix пишет:

цитата:

С питомниками, на мой взгляд, еще проще: сколько чемпионов выпустил питомник и на каких они побеждали выставках - вот уже и можно судить о результатах племенной работы в этом питомнике, так, нет?

Нет, не просто. Все зависит:
1. От места проживания. Если владелец питомника живет далеко от больших городов и центров, возможности поездок на выставки весьма ограничены. Он может выставлять несколько своих собак, мотаясь с ними по всему миру, а большинство прекрасных собак будут сидеть на диванах, показываясь только на редких выставках в регионах. Например, лисьестаевцы не очень часто показываются на выставках за границами по банальным причинам - до заграницы от них ехать далеко и дорого.
2. Само по себе выигрывание выставок в разных концах мира очень субъективно. Например, сейчас питомникам, купирующим хвосты своим собакам, запрещено участвовать в выставках в некоторых странах мира.
3. Дело в количестве собак. Одно дело, когда в питомнике получают много щенков, и, другое, когда пометы бывают раз в год, а то и в два года. Первые здесь "выиграют" количественно. Конечно, взаимосвязь количество - качество очень непростая, но, читая учебник по физике, я когда-то запомнила, что такая взаимосвязь может прослеживаться.
Думаю, что и дальше можно подумать...

Да и вообще, если все так, то вам и выбирать ничего не надо.
Чемпионов больше всего в питомнике "Андвол", я в этом не сомневаюсь. Этот питомник первым начал разводить корги, у него было больше всего пометов, многие собаки выставляются и получают титулы.
Если вам важно, где получены титулы - это тот же "Андвол" - юный чемпион мира, несколько юных европы, чемпион европы (или мира - кто у нас Перец?).
Если по количеству титулов, полученных одной собакой - тут сложнее. Тут, наверное, Таня Камеко ("Дорогое удовольствие") в чемпионах или Лена Зотова ("Пишанель").
Если вас интересуют импортные производители английских кровей - это к Наталии Васильевне ("Лайф Спринг")...

Но, как мне кажется, это было бы слишком просто. То, что в питомнике много собак - чемпионов вовсе не гарантирует, что вам попадется этот самый супер пупер чемпион. И все зависит от того, насколько порядочного вы выберете заводчика (интуитивно), насколько в хороших отношениях вы с ним будете, насколько у него будет на данный момент прекрасный щенок и насколько он захочет его вам отдать.

 Отправлено: 11.04.08 10:37. Заголовок: Мышка писала несем ..

Мышка писала

цитата:

несем информацию в массы и популяризую породы по регионам; но на те форумы не приглашаю - регионы ведь

Я уже говорил, и не хочу повторяться про свое отношение к "Вашим и нашим" форумам.
Национальный, и региональный это ведь примерно одно и тоже? .

 Отправлено: 11.04.08 10:38. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

и насколько он захочет его вам отдать

Очень важный аспект. Я - серьёзно.

 Отправлено: 11.04.08 10:38. Заголовок: И все зависит от то..

pembrokcity пишет:

цитата:

И все зависит от того, насколько порядочного вы выберете заводчика (интуитивно), насколько в хороших отношениях вы с ним будете, насколько у него будет на данный момент прекрасный щенок и насколько он захочет его вам отдать.

А также, как Вы лично будете с ним работать, выращивать, тренировать, выставлять. И где.

 Отправлено: 11.04.08 10:39. Заголовок: corgiprix пишет: С ..

corgiprix пишет:

цитата:

Для себя, субъективно - конечно, могу Есть поступки, манеры, методы, которые для меня являются неприемлемыми. Есть в конце концов, черты характера, с которыми я лично сосуществовать не могу ни в каком виде.

Ну Вы же, ей-богу, не хотите сказать, что об этих чертах характера планируете узнать из форумских разборок? Что будущего своего заводчика планируете выбирать по оценкам форумчан?

corgiprix пишет:

цитата:

С питомниками, на мой взгляд, еще проще: сколько чемпионов выпустил питомник и на каких они побеждали выставках - вот уже и можно судить о результатах племенной работы в этом питомнике, так, нет?

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А я считаю, что вибирать нужно, в первую очередь, родителей будущего щенка. В любом питомнике рождаются не только чемпионы, есть и попроще собаки. И громкое название не всегда гарантирует, что конкретно ВАш щенок будет выдающимся представителем породы. И ещё - корги слишком малочисленная порода, на выставках за пределами Москвы конкуренция минимальна, оттитуловать ЛЮБУЮ собаку (если у неё есть уши, длинное тельце и 4 ноги - задача элементарная), поэтому есть и супер-Чемпионы с кучей недостатков, и очень качественные собаки, которые не имеют титулов, потому что владельцам выставки не очень интересны.

Таня, в точку!

 Отправлено: 11.04.08 10:42. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

И ещё - корги слишком малочисленная порода, на выставках за пределами Москвы конкуренция минимальна, оттитуловать ЛЮБУЮ собаку (если у неё есть уши, длинное тельце и 4 ноги - задача элементарная),

Я это уже поняла и именно поэтому написала
corgiprix пишет:

цитата:

и на каких они побеждали выставках

Это не только в породе корги так.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Из какого ОБЩЕГО процента собак?

Мне, как потенциальному владельцу, безразлично, сколько племенных собак в питомнике.
Это его личный выбор - содержать 3 суки, или 33. Причем тут я, как потенциальный владелец? Почему я должна принимать во внимание этот его личный выбор? Если заводчик хочет развивать породу, он будет стараться приобретать для своего питомника перспективных собак, тем самым увеличивая поголовье в питомнике и, если он хороший специалист, увеличивая количество чемпионов на выходе. Банальная логика. Или это не так?

Мышка пишет:

цитата:

Жизнь - не рай, и ты не должна быть идеальной (с)

Достигать во всем совершенства - вот наивысшая цель, достойная благородного мужа. Лунь-юй. Конфуций.

 Отправлено: 11.04.08 10:47. Заголовок: Андрей пишет: Национ..

Андрей пишет:

цитата:

Национальный, и региональный это ведь примерно одно и тоже

неа это форумы НЕ корги, а просто любительские. Т.к. там болтают обо всем владельцы собак разных пород или даже не пород, а зачастую люди вообще без собак - просто заходят общаться

 Отправлено: 11.04.08 10:50. Заголовок: Достигать во всем со..

цитата:

Достигать во всем совершенства - вот наивысшая цель, достойная благородного мужа. Лунь-юй. Конфуций

МУЖА - не жены
Напомните, Конфуций какой век? и где те реалии?
я, в свою очередь, првела Вам цитату начала 21 века (если что)

 Отправлено: 11.04.08 10:51. Заголовок: corgiprix А Вы может..

corgiprix А Вы можете действительно не принимать это во внимание. Просто элементарная задачка: у меня куча денег и я могу содержать миллион собак, из которых 100 родили мне чемпионов, а у Васи мало денег, он содержит 2-х сук, которые родили 5 чемпионов. По Вашей логике, покупать надо у меня, но я продам Вам щенка от той суки, которая ни разу никакого чемпиона не давала, да и кобель у меня был завалящий, так, развязала, чтобы посмотреть, что получится. . Как там было в песенке, "думайте сами, решайте сами..."

 Отправлено: 11.04.08 10:55. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

И все зависит от того, насколько порядочного вы выберете заводчика (интуитивно), насколько в хороших отношениях вы с ним будете,

Не люблю я полагаться на свою интуицию. Она у меня недоразвитая

BukinaTanya пишет:

цитата:

Ну Вы же, ей-богу, не хотите сказать, что об этих чертах характера планируете узнать из форумских разборок?

О, из разборок, в том числе форумских, можно узнать очень много. Я, например, человек мирный, склок не люблю, темперамент свой стараюсь держать в узде, но в гневе - страшна . Зачем мне отношения с заводчиком, который не в состоянии контролировать свой язык? Он мне гадость, а я ему сразу по башке В тюрьму сяду

Корги-Стайл пишет:

цитата:

Очень важный аспект. Я - серьёзно.

Да это я тоже уже поняла. Не понравлюсь - уеду без щеночка И плевать на мои возможности и намерения в отношении собаки. Все по любви

bloomsbury пишет:

цитата:

Тогда Вам дорога в Англию, Америку, Австралию, Новую Зеландию, Финляндию. На худой конец, в Польшу. Т.е. туда, где породой занимаются больше 15 лет, где конкуренция ВСЕГДА была высокой, выставки имеют высокий статус.

Не все сразу Хочу начать с отечественной суки.

 Отправлено: 11.04.08 11:01. Заголовок: Мышка пишет: МУЖА -..

Мышка пишет:

цитата:

МУЖА - не жены Напомните, Конфуций какой век? и где те реалии? я, в свою очередь, првела Вам цитату начала 21 века (если что)

5 до нашей эры Понятие совершенства не изменилось, просто люди перестали к нему стремиться. От этого и реалии наши таковы
Это я поняла. Распространенное нынче мнение среди людей. Не зависимо от пола
О времена, о нравы...

 Отправлено: 11.04.08 11:05. Заголовок: bloomsbury пишет: П..

bloomsbury пишет:

цитата:

По Вашей логике, покупать надо у меня, но я продам Вам щенка от той суки, которая ни разу никакого чемпиона не давала, да и кобель у меня был завалящий, так, развязала, чтобы посмотреть, что получится

Я ж говорю - все только по любви и личной симпатии
Вы дали мне пищу для размышлений. Очень много. Спасибо

 Отправлено: 11.04.08 11:05. Заголовок: corgiprix пишет: Ес..

corgiprix пишет:

цитата:

Если заводчик хочет развивать породу, он будет стараться приобретать для своего питомника перспективных собак, тем самым увеличивая поголовье в питомнике

Когда я покупала суку, в очень известном питомнике, я поехала лично за щенком. И если бы, меня не устроили условия содержания собак, если бы я не увидела холёных любимых ветеранов, я бы развернулась и поехала домой, плюнув на 1000 евро, потраченные на перелёт и гостиницу.
А огромное поголовье, приобретённое только для того, чтобы выпустить максимальное количество чемпионов - очень уж на ферму смахивает, пусть даже она чистая, светлая и с элитными животными. Да и не знаю я таких питомников в коржином мире, где счёт на десятки идёт.
Я очень люблю выставки и красивых собак, по возможности стараюсь приобретать лучшие крови в известных питомнках, но тупо заниаться коллекционированием - не для меня, собаки кроме материальных затрат, требуют ещё и много времени.

 Отправлено: 11.04.08 11:14. Заголовок: Нет- если прям все т..

Нет- если прям все так серьезно - то может правда - за рубеж. Предварительно выучив теорию - ху из кто, по годам по хендбукам- потом еще хорошо бы пару- тройку хотя бы монопородочек посетить и там и у нас - ну вот тогда помаленечку- полегогнечку начинайте искать что глянется и что хотелось бы получить. Я вот как то теорию ( основы) вроде осилила- но все равно на разведение и не замахиваюсь - вот еще питомники надо посмотреть как там чего устроено, хорошо бы и начальные ветеринарно- биологические знания получить. Короче,может к годам 50 созрею - ну и материально тоже. Это - честно, несмотря на то что отчего то некоторые считают меня самонадеянной и чуть ли не всех поучающей особой. А суки мои - очень даже красивые, и титулованные очень прилично - но вот в качестве племенных я бы их рассматривать не стала.Хотя Габби - родная тетка нынешней ЛПП - Лсиья Стая Звездная Ночь. А сестренка наша - Героиня Романа может и не такая яркая, и может титулов поменьше ( просто мы ездим больше)- а вон какую красотулю родила. И весь З помет был очень достнойный, я ж помню. Вот так оно - на практике.

 Отправлено: 11.04.08 11:17. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Да и не знаю я таких питомников в коржином мире, где счёт на десятки идёт.

Таня, а Вы зайдите на сайты больших питомников корги(западные) и посмотрите на годы жизни сук, не бывших в совладении. Я поначалу даже опешила.. Мне одна дама, владелица большого питомника НЕ корги, говорила, что когда питомник - ДЕЛО, а не хобби, то приходится быть жестким, при этом всегда есть какое-то количество ЛЮБИМЫХ собак, которые живут в доме и никогда не будут усыплены НЕ по показаниям. Я не против ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО разведения, я против "ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО" подхода.

 Отправлено: 11.04.08 11:20. Заголовок: corgiprix пишет: О,..

corgiprix пишет:

цитата:

О, из разборок, в том числе форумских, можно узнать очень много. Я, например, человек мирный, склок не люблю, темперамент свой стараюсь держать в узде, но в гневе - страшна . Зачем мне отношения с заводчиком, который не в состоянии контролировать свой язык? Он мне гадость, а я ему сразу по башке

И что Вы, собственно, узнали?
Лично я узнала, что у Светланы Матросовой и Марины Волковой свои, прямо скажем, недружественные отношения. Все.
Следуя Вашей логике, ну, как я ее поняла (может не правильно), я должна сделать вывод, что заводчица моей собаки- плохой человек, расстроится, что в моих глазах она так долго маскировалась под хорошего, и порвать с ней всякие отношения? Бред!

 Отправлено: 11.04.08 11:25. Заголовок: Габби пишет: Это - ..

Габби пишет:

цитата:

Это - честно, несмотря на то что отчего то некоторые считают меня самонадеянной и чуть ли не всех поучающей особой.

Собака лает - караван идет. Вы же их не слушаете, правда?
Вы - Ольга Шувалова. Я видела Вас на Евразии.
И фотку Габби видела, она - красавица.

Габби пишет:

цитата:

Нет- если прям все так серьезно - то может правда - за рубеж. Предварительно выучив теорию - ху из кто, по годам по хендбукам- потом еще хорошо бы пару- тройку хотя бы монопородочек посетить и там и у нас - ну вот тогда помаленечку- полегогнечку начинайте искать что глянется и что хотелось бы получить.

Я уже приступила Но суку я все таки хочу. Владение сукой не должно же мне помешать заниматься теорией

 Отправлено: 11.04.08 11:37. Заголовок: corgiprix пишет: но..

corgiprix пишет:

цитата:

но так и не смогла определиться с питомником, из которого я возьму себе самую лучшую, самую красивую, самую чемпионскую девочку-корги Поможете?

corgiprix , Мне кажется, что владелицы известных питомников Вас еще больше здесь запутали.
Каждая перечислила (и похвалила) названия других питомников, ни словом, естественно, не обмолвившись про свой.
Так что решать только Вам!

 Отправлено: 11.04.08 11:46. Заголовок: corgiprix - ой, не п..

corgiprix - ой, не помешает- поможет!И то что Бусена моя - старотипная - по отзывам некоторых англичан - что делать они раньше начали далеко ушли вперед, нисколько не делает ее в моих глазах плохой собакой. И уж в заводчика я точно плевать не буду - я б Надьке за Бусену памятник поставила- хотя Буська моя ( как впрочем практически ЛЮБАЯ собака- наша, импортная - все равно) имеет и недостатки и мы их знаем . И бралась она вообще - для души,выставки потом как то пошли. И заводчик очень интересовался как где собирается жить щенок, в каком качестве его видят в доме- это показательно, на западе вообще без надежной рекомендации можно и не подходить - и правы! Они ж рискуют - именем репутацией- вдруг вы чего напутаете а потом в своих ошибках заводчика обвините - типа, не чемпиона мне продали. так все сложно! в отношениях заводчик - владелец все же мне кажется больше рискует заводчик - хотя сталкиваешься и с тем что иногда пользуются дилетантизмом приобретателя. В общем как в песне- думайте сами- решайте сами иметь или не иметь

 Отправлено: 11.04.08 11:56. Заголовок: corgiprix но так и ..

corgiprix

цитата:

но так и не смогла определиться с питомником, из которого я возьму себе самую лучшую, самую красивую, самую чемпионскую девочку-корги Поможете?

Вы извините, но сейчас Вы испугали уже и владельцев питомников. Объясню почему: пару лет назад я продала (с огромной скидкой) лучшую суку в помёте, потому что покупателю хотелось собаку именно для выставок, естественно, мне как заводчику, хотелось, чтобы собака с моей приставкой много выставлялась...
Первые 7 выставок в щенках и юнирах - 4 BIS, 3 раза в расстановках Бестов. А потом случилось, по понятиям хозяйки, страшное - на чемпионате, под породником, эта сука получила 2-е отлично ( из 9 собак)... Было море возмущений, сколько нового и интересного я о себе после этого узнала
Собаку больше не выставляют - боятся повторения того "позора", со мной не общаются, хотя мы были в приятельских отношениях не один год до этого...
А сейчас я с известной долей опасения отношусь к желанию купить супер-пупер-чемпионистого щеночка...

 Отправлено: 11.04.08 11:59. Заголовок: BukinaTanya пишет: ..

BukinaTanya пишет:

цитата:

И что Вы, собственно, узнали? Лично я узнала, что у Светланы Матросовой и Марины Волковой свои, прямо скажем, недружественные отношения. Все. Следуя Вашей логике, ну, как я ее поняла (может не правильно), я должна сделать вывод, что заводчица моей собаки- плохой человек, расстроится, что в моих глазах она так долго маскировалась под хорошего, и порвать с ней всякие отношения? Бред!

Не совсем так. Отношения между Светланой и Мариной - их личное, внутреннее и тихое дело. А вот вынос этих отношений на публику, форма высказываний - это уже свидетельство наличия неких личных качеств выносящего и высказывающегося. Отношения меня совершенно не интересуют, зато очень интересуют личные качества.