Здравствуйте, дорогие коргивладельцы и коргиразведенцы Я долго читала форум (благо, он посещаемый и почитать есть чего ), но так и не смогла определиться с питомником, из которого я возьму себе самую лучшую, самую красивую, самую чемпионскую девочку-корги Поможете?
Да не согласна я с этим постулатом. Правда это в нашем случае то, что было на самом деле Аня - Алиса пишет:
цитата:
Хозяева этой собаки про своего заводчика не скажут ни одного плохого слова! Лишь только хорошее...
Ну не знаю... А что мне делать? У этого питомника репутация - даже у меня такой нет . Мне про него говорили разные люди всякие хорошие вещи. И на Евразии я была. Я прихожу на форум узнать подробности и узнаю такие вещи, что у меня волосы на голове шевелятся... Конечно, мне надо разобраться - если не этот питомник лучший - тогда какой? Я спрашивала у Светланы Матросовой название ее питомника, а она мне не ответила
Аня - Алиса
постоянный участник
Сообщение: 2366
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 10.04.08 23:32. Заголовок: Андрей пишет: Не на..
Андрей пишет:
цитата:
Не надо вешаться, владелец Нелиссы я
Ой... здраствуйте, сэр Могу я написать Вам личное сообщение? У меня к Вам несколько вопросов по поводу Вашего заводчика... Кстати, Ваша девочка - просто прелесть
Андрей
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Жалко волосы, побриться быстро, а косы отрастить - дело долгое Особенно в преклонном возрасте И вообще, это фигура речи... Вы полагаете, я плохо начала? Андрей пишет:
Отправлено: 11.04.08 00:20. Заголовок: Андрей пишет: цель ..
Андрей пишет:
цитата:
цель купить хорошую собаку, шоу класса
Именно. Для разведения.
Андрей
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 11.04.08 00:57. Заголовок: corgiprix пишет Пр..
corgiprix пишет
цитата:
Правда
Ого... Для меня правда на поверхности Некто озадачился тем что на Московском рынке стало слишком мало места для реализации своих коммерческих идей :) И вооружившись горлопан истыми дилетантами стал обсир(пип) питомник конкурента... Как то так :( Что же касается приобретения собаки... ИМХО посмотрите результаты выставок... Ну и разведение. Законодателями породы таки остаются Англичане... Поэтому при выборе щена я бы придерживался типа Англиских собак...
Они там, в РКФ, тож кое-чего знают. Уж про случаи мошенничества-то - наверняка!
О, да... Про случаи мошенничества РКФ знает не по наслышке :-) РКФ в себе разобраться не может, к сожалению. А вы хотите, чтобы они там оценку питомников делали... Сходите к ним, в очереди постойте, пообщайтесь с кем-нибудь. И вы поймете, о чем я. Возможно, там что-то изменилось с переездом, но раньше посетителей не особенно жаловали... А про дела о мошенничестве - вряд ли были какие-то рассмотрения дел в РКФ. Все это - личные претензии. Иначе, какой смысл было выносить их на форум? Решили бы вопросы тихо-мирно в суде, или громко-военно на дуэли, и дело с концом. Одна сторона бы была выигравшей, другая - побежденной. И все просто. Но тут, увы, все на уровне желания достичь колебания человеческой массы.
corgiprix пишет:
цитата:
Я очень попрошу Может, прокатит...? А что мне остается? Кого слушать?
Слушать надо себя. Походите на выставки, поездите на монопородки, посмотрите на собак, пообщайтесь с людьми. Первое общение и выставочные впечатления помогут отсеять то, что не понравится сразу. А там, глядишь, и выбор станет проще.
Конечно, мне надо разобраться - если не этот питомник лучший - тогда какой?
Нельзя судить питомники по принципу "хороший" - "плохой". Питомники - это те же люди (их руководители). Можете ли вы сказать, что один человек - хороший, а другой - плохой? В каждом человеке (и в каждом питомнике так же) есть его сильные и слабые стороны, есть ложь и радость, сложные взаимоотношения в мире вокруг себя. Жизнь - это сложная система и однозначности в ней быть не может. Хотите шоу-собаку с гарантиями - купите взрослую и заключите нотариально заверенный договор, в котором оговорите все то, что хотели бы оговорить. Выход только такой.
Отправлено: 11.04.08 07:26. Заголовок: Я вот человека поним..
Я вот человека понимаю - как ему тут во всем разобраться, поэтому всегда и говорила - не надо нам ссориться и поддаваться на провокации - иначе кончится тем что каждый будет сидеть и свою кочку хвалить , а кругом - болото. Тут человек хочет купить красавицу-чемпионку для разведения. я бы разбила на несколько подвопросов - все таки шоу или все таки разведение приоритет?Потому что в первом случае можно выбрать просто красивого щенка перспективного так сказать - и кстати совсем не факт что из него звезда рингов получится- тут в лучшем случае фифти - фифти- как растить будете, как заниматься, как выставляться- очень много от вас зависит. Чемпионами скорее не рождаются- ими становятся.Поэтому меня смущает постановка вопроса- хочу будущего чемпиона - заверните в бумажку. Уже писала что например в Англии ни один уважаемый заводчик, да и у нас пожалуй не возьмется советовать и гарантировано указать - вот этого берите- он будущий чемпион. Всказать свое мнение - дескать, этот самый теппераментный. куражный, а у этого костяк помощнее - это да, но вот если вам сразу говорят что это супер пупер чемпион, всех одной задней сделает - смело разворачивайтесь и уходите , вас наверняка надувают. Кстати, в Англии и цены на любого щена в помете одинаковые - если это не пет. А у нас иногда бывает - на этого одна цена, на этого другая,Почему? Заводчик ( важно) - ну, это лучший - и ведутся люди. Поэтому чтоб звездить в ринге с большей вероятностью . Аня права, существует целая индустрия - некоторые заводчики( в основном иностранцы) растят собаку, усиленно ее чемпионят - благо, это их работа, они это знают и умеют и их тоже все знают - и где то годам к двум-трем - можно за большие деньги прикупить собачку , которая уже чемпион мира и его окрестностей. Правда не факт что она окажется великолепным мпроизводитетелем и даст отличное потомство, бывало что и вообще и помирали вдруг собаки прожив после покупки пару месяцев, и вдруг утрачивади способность к деторождению - а что вы хотите, тут рынок, недаром такие заводчики называются монеймэйкерами и отношение к ним далеко неоднозначное, хотя доказать, поймать за руку практически сложно, да еще как правило у них сильно раскрученное имя- но это в основном на западе. А ежели вы видите себя больше в роли заводчика - то тут вас больше должны интересовать крови, корни собаки, честно говоря угадать и найти отличную племенную суку - это как в лотерею выиграть. И надо быть готовым что возможно она будет не всегда выигрывать - в сравнении как правило , побеждает кобель- всегда нарядный. более яркий, привлекательный, но... как мне кажется сука для разведения должна иметь отличное здоровье , безупречную генетику, хорошие крови - вот что вас тут больше должно интересовать.Иногда знаете, собачка вроде бы и не самая известная и титулованная - а таких щенков- красавцев выдает, если вязка грамотная и заводчик постарался проститать - а тут и знания и опыт и чутье играют большую роль. А так чтоб два в одном - и звезда ринга и племенная сука - ой, не знаю, потому как потенциально отличную суку заводчик с большей долей вероятности оставит себе - а как же, это его работа, его жизнь. Питомники по двадцать и более лет работают чтобы вывести линию, это кропотливейший труд, требующий специальных знания, владения информацией- это прям как королевсие династии. Так что вы еще раз все взвесте - что вы хотите для себя приобрести. И хоть не заводчик - сразу оговорю - это только кажется что разведение собак - очень выгодно коммерчески, это миф. Думаю все заводчики под этим подпишутся - просто прикиньте расходы на содержание собаки, особенно в период беременномти, правильное и ( недешевое) кормление, витамины, вет обслуживание, рекламу,выращивание щенков, конкуренцию - все заложите и поймете что разведение - это совсем не нефтяной бизнес. Поэтому на западе заводчики как правило люди пожилые, те что уже заработали капитал и могут часть пустить на любимое хобби. Ну кто то наследует питомник, кто то покупает уже раскрученный бренд. И еще - надо быть немножко сумашедшим , фанатом в хорошем смысле слова - мчаться куда то на выставки, не спать ночами если не дай бог заболел или рожает, не пропускать и мониторить здоровье и прививка - короче с детьми иногда проще. А из личного опыта - щенка надо выбирать , который - твой, вот посмотрел в глаза и понял - мое, уже не отдам. Правда, у меня они почти все такие Но это абсолютно любительский подход.
Андрей
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 11.04.08 09:14. Заголовок: И еще я бы посоветов..
И еще я бы посоветовал таки посетить сайт Национального клуба тут Там достаточно много интересной информации (хотелось бы побольше) отдельное спасибо Мышка, Ирина Гурченко Да в принципе всем кто так или иначе собирал информацию о породе.
Cat
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 11.04.08 09:22. Заголовок: А мне кажется несоко..
А мне кажется несоколько странным, что в разгар дискусский появляется некто, интересующийся покупкой щенка для разведения и начинающий задавать наводящие вопросы. . . . . corgiprix что вы хотите, чтобы вам посоветовали??!! Что вот этот питомник хороший - покупайте только в нем, а вот этот питомник - Фууу!!! из него все собаки получаются уроды??!!! на этом (и на других форумах) между прочим собаки из разных питомников и из разных стран . . . .по щенкам сейчас есть выбор на рынке - посмотрите, почитайте, поездите в конце концов и посмотрите на щеников (кто вам больше глянется для дальнейшего использования)!
Отправлено: 11.04.08 09:26. Заголовок: Андрей :sm125: за ..
Андрей за упоминание скромной деятельности /кроме того, несем информацию в массы и популяризую породы по регионам; но на те форумы не приглашаю - регионы ведь /
Отправлено: 11.04.08 09:36. Заголовок: Габби пишет: А так ..
Габби пишет:
цитата:
А так чтоб два в одном - и звезда ринга и племенная сука - ой, не знаю, потому как потенциально отличную суку заводчик с большей долей вероятности оставит себе - а как же, это его работа, его жизнь. Питомники по двадцать и более лет работают чтобы вывести линию, это кропотливейший труд, требующий специальных знания, владения информацией- это прям как королевсие династии.
Это я понимаю.
Габби пишет:
цитата:
И хоть не заводчик - сразу оговорю - это только кажется что разведение собак - очень выгодно коммерчески, это миф. Думаю все заводчики под этим подпишутся - просто прикиньте расходы на содержание собаки, особенно в период беременномти, правильное и ( недешевое) кормление, витамины, вет обслуживание, рекламу,выращивание щенков, конкуренцию - все заложите и поймете что разведение - это совсем не нефтяной бизнес.
А это - так просто знаю У меня уже есть. Две. Нет пока только корги Заводчиков видела, они не произвели на меня впечатления супербогатых людей Вообще, мой личный опыт подсказывает, что заработать миллионы, занимаясь ЛЮБИМЫМ делом - очень проблематично Богатство вообще не входит в сверу моих жизненных целей. Кроме того, в моем случае бодливой корове Бог рогов не выделил
Габби пишет:
цитата:
Правда, у меня они почти все такие
И у меня тоже... Габби пишет:
цитата:
Поэтому меня смущает постановка вопроса- хочу будущего чемпиона - заверните в бумажку.
Не совсем так. Хочу наводок на возможных будущих чемпионов В породе я - чайник.
Андрей пишет:
цитата:
И еще я бы посоветовал таки посетить сайт Национального клуба тут
Непременно, непременно...
Андрей пишет:
цитата:
(хотелось бы побольше)
Мне бы тоже хотелось Если бы ее там было побольше, я бы здесь не задавала свои вопросы, а задавала бы их как раз там
Любая "буржуйская" книжка про "успешное разведение" собак, начинается с того, что врядли вам удастся первую свою собаку новой для вас породы купить удачно и с совета потусоваться на выставках, познакомиться с заводчиками и пособирать слухи и сплетни(ей-богу, так и пишут, поскольку понимают, что ИНФОРМАЦИИ вам никто не выдаст). Сбор облегчен на сегодняшний день наличием интернета, а потусоваться на монопородках, причем желательно не только по месту жительства - очень полезно.
Нельзя судить питомники по принципу "хороший" - "плохой". Питомники - это те же люди (их руководители). Можете ли вы сказать, что один человек - хороший, а другой - плохой?
Для себя, субъективно - конечно, могу Есть поступки, манеры, методы, которые для меня являются неприемлемыми. Есть в конце концов, черты характера, с которыми я лично сосуществовать не могу ни в каком виде.
С питомниками, на мой взгляд, еще проще: сколько чемпионов выпустил питомник и на каких они побеждали выставках - вот уже и можно судить о результатах племенной работы в этом питомнике, так, нет?
Отправлено: 11.04.08 10:16. Заголовок: corgiprix пишет: С ..
corgiprix пишет:
цитата:
С питомниками, на мой взгляд, еще проще: сколько чемпионов выпустил питомник и на каких они побеждали выставках - вот уже и можно судить о результатах племенной работы в этом питомнике, так, нет?
А я считаю, что вибирать нужно, в первую очередь, родителей будущего щенка. В любом питомнике рождаются не только чемпионы, есть и попроще собаки. И громкое название не всегда гарантирует, что конкретно ВАш щенок будет выдающимся представителем породы. И ещё - корги слишком малочисленная порода, на выставках за пределами Москвы конкуренция минимальна, оттитуловать ЛЮБУЮ собаку (если у неё есть уши, длинное тельце и 4 ноги - задача элементарная), поэтому есть и супер-Чемпионы с кучей недостатков, и очень качественные собаки, которые не имеют титулов, потому что владельцам выставки не очень интересны.
Аня - Алиса
постоянный участник
Сообщение: 2371
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
сколько чемпионов выпустил питомник и на каких они побеждали выставках - вот уже и можно судить о результатах племенной работы в этом питомнике, так, нет?
Из какого ОБЩЕГО процента собак? Поясню. Питомники бывают разные по количеству собак. Есть питомники, в которых 1 - 3 племенные суки, а есть питомники, в которых и за десяток переваливает количество этих самых племенных собак... Естественно, выход щенков по количеству, из этх питомников будет разный. В первом случае, не более двух пометов в год, а во втором случае, поголовье рожденных щенков будет несоизмеримо бОльшим. Так вот, меня и интересует, как можно оценить результаты, как можно сравнить процентное соотношение получаемых "чемпионов" в больших и маленьких питомниках?
Отправлено: 11.04.08 10:27. Заголовок: corgiprix пишет: С ..
corgiprix пишет:
цитата:
С питомниками, на мой взгляд, еще проще: сколько чемпионов выпустил питомник и на каких они побеждали выставках - вот уже и можно судить о результатах племенной работы в этом питомнике, так, нет?
Тогда Вам дорога в Англию, Америку, Австралию, Новую Зеландию, Финляндию. На худой конец, в Польшу. Т.е. туда, где породой занимаются больше 15 лет, где конкуренция ВСЕГДА была высокой, выставки имеют высокий статус.
Отправлено: 11.04.08 10:32. Заголовок: corgiprix пишет: С ..
corgiprix пишет:
цитата:
С питомниками, на мой взгляд, еще проще: сколько чемпионов выпустил питомник и на каких они побеждали выставках - вот уже и можно судить о результатах племенной работы в этом питомнике, так, нет?
Нет, не просто. Все зависит: 1. От места проживания. Если владелец питомника живет далеко от больших городов и центров, возможности поездок на выставки весьма ограничены. Он может выставлять несколько своих собак, мотаясь с ними по всему миру, а большинство прекрасных собак будут сидеть на диванах, показываясь только на редких выставках в регионах. Например, лисьестаевцы не очень часто показываются на выставках за границами по банальным причинам - до заграницы от них ехать далеко и дорого. 2. Само по себе выигрывание выставок в разных концах мира очень субъективно. Например, сейчас питомникам, купирующим хвосты своим собакам, запрещено участвовать в выставках в некоторых странах мира. 3. Дело в количестве собак. Одно дело, когда в питомнике получают много щенков, и, другое, когда пометы бывают раз в год, а то и в два года. Первые здесь "выиграют" количественно. Конечно, взаимосвязь количество - качество очень непростая, но, читая учебник по физике, я когда-то запомнила, что такая взаимосвязь может прослеживаться. Думаю, что и дальше можно подумать...
Да и вообще, если все так, то вам и выбирать ничего не надо. Чемпионов больше всего в питомнике "Андвол", я в этом не сомневаюсь. Этот питомник первым начал разводить корги, у него было больше всего пометов, многие собаки выставляются и получают титулы. Если вам важно, где получены титулы - это тот же "Андвол" - юный чемпион мира, несколько юных европы, чемпион европы (или мира - кто у нас Перец?). Если по количеству титулов, полученных одной собакой - тут сложнее. Тут, наверное, Таня Камеко ("Дорогое удовольствие") в чемпионах или Лена Зотова ("Пишанель"). Если вас интересуют импортные производители английских кровей - это к Наталии Васильевне ("Лайф Спринг")...
Но, как мне кажется, это было бы слишком просто. То, что в питомнике много собак - чемпионов вовсе не гарантирует, что вам попадется этот самый супер пупер чемпион. И все зависит от того, насколько порядочного вы выберете заводчика (интуитивно), насколько в хороших отношениях вы с ним будете, насколько у него будет на данный момент прекрасный щенок и насколько он захочет его вам отдать.
Андрей
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 11.04.08 10:38. Заголовок: И все зависит от то..
pembrokcity пишет:
цитата:
И все зависит от того, насколько порядочного вы выберете заводчика (интуитивно), насколько в хороших отношениях вы с ним будете, насколько у него будет на данный момент прекрасный щенок и насколько он захочет его вам отдать.
А также, как Вы лично будете с ним работать, выращивать, тренировать, выставлять. И где.
BukinaTanya
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 08.10.07
Откуда: Волгоград
Репутация:
0
Отправлено: 11.04.08 10:39. Заголовок: corgiprix пишет: С ..
corgiprix пишет:
цитата:
Для себя, субъективно - конечно, могу Есть поступки, манеры, методы, которые для меня являются неприемлемыми. Есть в конце концов, черты характера, с которыми я лично сосуществовать не могу ни в каком виде.
Ну Вы же, ей-богу, не хотите сказать, что об этих чертах характера планируете узнать из форумских разборок? Что будущего своего заводчика планируете выбирать по оценкам форумчан?
corgiprix пишет:
цитата:
С питомниками, на мой взгляд, еще проще: сколько чемпионов выпустил питомник и на каких они побеждали выставках - вот уже и можно судить о результатах племенной работы в этом питомнике, так, нет?
Татьяна Камеко пишет:
цитата:
А я считаю, что вибирать нужно, в первую очередь, родителей будущего щенка. В любом питомнике рождаются не только чемпионы, есть и попроще собаки. И громкое название не всегда гарантирует, что конкретно ВАш щенок будет выдающимся представителем породы. И ещё - корги слишком малочисленная порода, на выставках за пределами Москвы конкуренция минимальна, оттитуловать ЛЮБУЮ собаку (если у неё есть уши, длинное тельце и 4 ноги - задача элементарная), поэтому есть и супер-Чемпионы с кучей недостатков, и очень качественные собаки, которые не имеют титулов, потому что владельцам выставки не очень интересны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 175
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), но так и не смогла определиться с питомником, из которого я возьму себе самую лучшую, самую красивую, самую чемпионскую девочку-корги 
. Мне про него говорили разные люди всякие хорошие вещи. И на Евразии я была. 
Особенно в преклонном возрасте 
РКФ в себе разобраться не может, к сожалению. А вы хотите, чтобы они там оценку питомников делали... Сходите к ним, в очереди постойте, пообщайтесь с кем-нибудь. И вы поймете, о чем я. Возможно, там что-то изменилось с переездом, но раньше посетителей не особенно жаловали... 
за упоминание скромной деятельности 
/
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума