Отправлено: 12.07.11 18:28. Заголовок: Девочки, хотела бы с..
Девочки, хотела бы сказать свое мнение по-поводу некоторых постов в данной теме. Мне вообще обычно некогда писать на форумах, но это сообщение мне показалось нуждающемся в комментариях. Тем более что тему читают новички, которые интересуются породой. И мне кажется им важно будет знать ответ на вопрос по-поводу манеры хендлинга/ светлана матросова пишет:
цитата:
фанта пишет: цитата: И правильно делает, это абсолютно грамотно. Собака показывает настолько отличные и размашистые движения, что человеческого шага не хватает, а необходим именно бег. Надеюсь, поняли? Это называется мастерство хендлера.
ошибаетесь во всём. пемброков и кардиганов не показывают быстро, за это наказывают. Чем быстрее маленькая собачка бежит, тем легче скрыть её недостатки.
Мне конечно далеко до Оли Шиловой и я преклоняюсь перед ее мастерством, которое, сколько я наблюдаю, совершенствуется только годами. Но хотелось бы тоже добавить пару слов на эту тему. Поскольку мне нравиться самой выставлять своих собак, я посещала неоднократно курсы плюс наблюдала работу профессиональных хендлеров. Так вот, на основании своего опыта хендлинга своих и чужих собак в рингах (причем не только собак породы корги) могу сказать, что темп движений и манера показа собаки ЛЮБОЙ породы подбирается ИНДИВИДУАЛЬНО. Более того, я перед каждым рингом смотрю на настроение и общее физическое состояние (после длительной дороги ли собака или тока что с дивана), делаем несколько разогревающих кругов и подбираем темп каждой собаке. От выставке к выставке, от уровня подготовки собаки этот темп меняется. Если собака очень куражная и темпераментная, или просто именно сегодня у нее отличное настроение и она просто летит в ринг, то тормозить ее не имеет смысла (хотя опытный хендлер может это сделать), т.к. в лучшем случае ее движения будут несбалансированы и только подчеркнут имеющиеся или даже отсутствующие недостатки.
НЕТ НИКАКИХ ЗАПРЕТОВ И НАКАЗАНИЙ за показ собаки бегом, это личные предпочтения эксперта. Многие элементарно не могут разглядеть движения собаки при быстром показе. Но могу сказать, что мою старшую собаку Лисью стаю Акварель я просто НЕ могу показывать на шаге, я не успеваю за этой собакой шагом (впрочем Оля Шилова как-то попробовала и тоже не смогла ). Так что извините уж если я кого обидела своим показом. Ее дочь я уже выставляю шагом. Хотя многие присутствующие не дадут соврать, что в принципе выступления наши довольно успешны
Есть и такая вещь как темперамент владельца. Вы посмотрите на ринги - у людей спокойных и уравновешенных, не терпящих суеты и собаки такие же. Они подстраиваются под нас. Как этот фокс в Бесте. Я если честно не поняла вообще эту пару, да и фокса тоже. Ну это не важно. Важно то, что в этом случае владелец и собака смотрятся гармонично, они двигаются в одном темпе и не вызывают раздражение. Нелепо смотриться когда владелец бежит, а собака тащиться на ринговке и наоборот, когда владелец еле поспевает за собакой. Например когда комплекция не позволяет двигаться быстрее. В этом нет ничего зазорного, просто в этом случае надо либо нанять хендлера для темпераментной собаки, либо научить ее выставляться в вашем темпе так же куражно, а не плестись просто рядом.
Далее по поводу сокрытия недостатков на быстром беге. Ну как там скроешь слабую спину (которая тока сильнее болтаться будет), слабый толчок, короткое плечо? Как раз эти вещи можно скрыть на более медленном темпе. А задирание пяток - это хенделрская "примочка" или иными словами трюк, создание иллюзии что человек бежит очень быстро, хотя на самом деле это не так. И тут надо соблюдать меру с такии вещами, т.к. при чрезмерном усердии показ превращается в клоунаду. Да и собаку за этим мельтешением сложно уже разглядеть. Так что дерзайте! Главное почувствовать свою собаку, быть с ней единым целым! Это отлично получается у Оли Шиловой!! Просто любуешься кажды раз!! Ну и не забывается про легкий макияж, опрятный и элегантный (в зависимости от места проведения - на улице или в помещении) вид, чистые руки, соответствующую одежде удобную обувь и отличное настроение!! (ну и собака должна вам соответствовать). И тогда и вам и окружающим будет приятно участовать в этом завораживающим действе SHOW!!
Отправлено: 12.07.11 18:40. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет:
цитата:
Спасибо, очень полезно и доступно !
Всегда пожалуйста! и еще... раз уж я вылезла на форум...
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ И ПОБЕДИТЕЛЕЙ ЧЕМПИОНАТА ФРАНЦИИ И ЧЕМПИОНАТА МИРА!!!! Очень рада за всех!!! Молодцы!!! Представили Россию как всегда не только количеством, но и качеством!!! Так держать!! Желаю всем легкой дороги домой!!
Далее по поводу сокрытия недостатков на быстром беге. Ну как там скроешь слабую спину (которая тока сильнее болтаться будет), слабый толчок, короткое плечо? Как раз эти вещи можно скрыть на более медленном темпе.
я постараюсь дословно восстановить то, что сказал об этом Стюарт Магнесс . Лидия Терентьева Однако могу точно сказать, что его мнение и знания полностью противоположны твоим.
НЕТ НИКАКИХ ЗАПРЕТОВ И НАКАЗАНИЙ за показ собаки бегом,
Знаешь, думаю, что в любой породе надо в первую очередь соблюдать те правила, которые есть на родине породы. Лида, желаю тебе, от всей души, съездить на Крафтс или любую английскую монопородку. Поверь, ты и половины круга не пробежишь,т.к будешь остановлена экспертом, а может даже и наказана
Сообщение: 13143
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
10
Отправлено: 12.07.11 19:52. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
мне прислали фоток от туда..
что за собака на фоте, где первая стоит девушка в чёрном костюме и сиреневой блузке навыпуск, второй и третий муСчинки стоят, мне второй интересен,хто это
Однако могу точно сказать, что его мнение и знания полностью противоположны твоим.
ИМХО тут все зависит от навыков и умения. А так же личных принципов, да и темперамента (хендлера). Выше уже на эту тему написала, что сколько я с таким не сталкивалась (и в России под судейством как правило иностранных экспертов, и за рубежом) - это были в основном личные предпочтения. Встречаются даже такие оригиналы, которые даже сеттеров и бородатых колли засталяют ходить шагом. Тока смысл? Разве что подловить собак на иноходи. А вообще выставочную собаку обучают ходит в разных темпах. Для этого и существует тренинг. Мои тоже умеют на разных. Поэтому если меня эксперт просит идти медленнее, то я показываю собаку медленнее. А некоторые эксперты хоть на рыси, хоть на шаге НЕ ВИДЯТ короткого плеча, скошенных крупов и пр. недостатков анатомии и раздают направо и налево "отлично". В результате тока удивляешься как абсолютно разные собаки имеют одинаковые оценки. светлана матросова пишет:
цитата:
Знаешь, думаю, что в любой породе надо в первую очередь соблюдать те правила, которые есть на родине породы. Лида, желаю тебе, от всей души, съездить на Крафтс или любую английскую монопородку. Поверь, ты и половины круга не пробежишь,т.к будешь остановлена экспертом, а может даже и наказана
Света! Буду тебе ОЧЕНЬ признательна (честное слово), если ты подскажешь где мне эти правила найти!! Я лично негде такого не встречала, поэтому было бы очень полезно почитать такое!!
21560 BERLJON UMBRIAN ANGEL FOR DRAGONJOY - EXCELLENT
или подробнее BERLJON UMBRIAN ANGEL FOR DRAGONJOY Welsh Corgi Pembroke en classe OUVERTE femelle EXCELLENT Non Classé Propriétaire : Mme INDERGAARD Anne - Producteur : M. PEROSINO Guido
что за собака на фоте, где первая стоит девушка в чёрном костюме и сиреневой блузке навыпуск, второй и третий муСчинки стоят, мне второй интересен,хто это
судя по результат выложенным Лесей (за что ей огромное спасибо!, а Наталье Васильевне за ссылку и удовольствие от просмотра выставки практически в режиме он-лайн) 21560 BERLJON UMBRIAN ANGEL FOR DRAGONJOY - EXCELLENT очевидно кто-то выставляет Кьярину собаку
А некоторые эксперты хоть на рыси, хоть на шаге НЕ ВИДЯТ короткого плеча, скошенных крупов и пр. недостатков анатомии и раздают направо и налево "отлично". В результате тока удивляешься как абсолютно разные собаки имеют одинаковые оценки
Буду тебе ОЧЕНЬ признательна (честное слово), если ты подскажешь где мне эти правила найти!! Я лично негде такого не встречала, поэтому было бы очень полезно почитать такое!!
Я попрошу Ирочку Козлову связаться или с Френ Фрикер или со Стюартом Магнессом, и чтобы они написали несколько слов на эту тему.
Могу только сказать, что несколько раз,эксперты,такие как: Джеф Хорсвел,Френ Фрикер,Стюарт Магнесс,Мэри Глэдстоун,Аллан Метьюз, говорили о том, что не надо бегать с кардиганами и пемброками, и делали замечания тем, кто быстро бежал. Некоторые эксперты отмечали это в своих отчётах о выставках.
Могу только сказать, что несколько раз,эксперты,такие как: Джеф Хорсвел,Френ Фрикер,Стюарт Магнесс,Мэри Глэдстоун,Аллан Метьюз, говорили о том, что не надо бегать с кардиганами и пемброками, и делали замечания тем, кто быстро бежал. Некоторые эксперты отмечали это в своих отчётах о выставках.
Я это тоже читала в отчетах. Только вот один момент не поняла - они ссылаются на какой-то документ, принятый корги-лигой или др. британскими организациями? Или это все-таки больше традиции хендлинга и показа, характерные для данной страны? Согласна, что средний возраст хендлеров в Британии, да и вообще в Европе гораздо больше, чем в России. И не престало седовласому джентельмену или леди носиться по рингу со своим питомцем (читай выше про то как собаки подстраиваются под темперамент хендлера/владельца). Отсюда и традиции спокойного показа достаточно быстрым шагом. НО!! где сказано что НЕЛЬЗЯ бегать то??? Покажите мне плиииииииз!!
а вот если середнячка запустить медленной рысью, то все недостатки будут как на ладони
ага тока почему то это все "как на ладони" видят люди за рингом ,а эксперт нет. И потом комментирует, мол какие все раскрасивые и как сложно было сделать выбор И вообще все это так неоднозначно - все собаки такие разные, и середнячки разные - с разными недостатками и достоинствами, ибо идеальных вообще нет в природе. И один с куражом, хоть и средний и глаз его выделяет в ринге. А другой весь такой правильный, а стоит как пенек и бежит как на плаху... кому вот отдать предпочтение? На шоу как правило выигрывают собаки с темпераментом. Да и на нынешней Националке эксперт тоже темперамент отмечала у собак и за его отсутствие снижала оценку. А он (темперамент) как раз в движении и демонстрируется!
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 12.07.11 20:58. Заголовок: Поскольку здесь ..
Поскольку здесь уже прозвучала моя фамилия , я поделюсь тем, что знаю от экспертов, которые судили наши монопородки. Ни в коем случае, я не собираюсь учить наших маститых хэндлеров в каком темпе им надо показывать своих собак. Умелый хэндлер всегда будет пытаться скрыть недостатки собаки, хоть в стойке, хоть в движении . Хотите бегать в ринге - продолжайте бегать. Ни один эксперт, которому я переводила в рингах, не поощрял бег с пемброком или кардиганом. Эксперты-англичане называют бег с корги в ринге "американской манерой показа", но даже Мэриэнн Глэдстоун (царстово ей небесное) просила некоторых хэндлеров не бежать, а показывать собак не в таком быстром темпе. Привожу выдержку из отчета Джефа Хорсвэла : "Показывайте свою собаку в движении в таком темпе, который лучше всего подходит вашей собаке. Не надо быстро бежать по рингу. Если вы слишком быстро двигаетесь, собака теряет свой естественный баланс и выглядит хуже, чем есть на самом деле. Собаки, чьих хэндлеров я попросил двигаться помедленнее, стали выглядеть гораздо лучше."
Никаких правил про бег или запрет бега в ринге с корги нет. По крайней мере, я о них ничего не знаю. Но, иногда просто смешно смотреть как хэндлер красиво бежит, а коржик радостно скачет рядом и создается впечатление, что у собаки попа выше головы. Каждый пусть решает сам. Бежать или не бежать, вот в чем вопрос
Никаких правил про бег или запрет бега в ринге с корги нет. По крайней мере, я о них ничего не знаю.
Спасибо! Успокоили!
Федя-Ника пишет:
цитата:
Но, иногда просто смешно смотреть как хэндлер красиво бежит, а коржик радостно скачет рядом и создается впечатление, что у собаки попа выше головы.
Полностью согласна!! Бегать то еще тоже надо уметь! Поэтому новичкам, у которых нет опыта я бы посоветовала начинать с движений шагом. Бежать можно тоже по разному (медленно и быстро). Надо чувствовать собаку и показывать ее в том темпе, в котором она не сорвется в галоп. Как правило собаке правильно сложенной, но с относительно короткими рычагами тоже не красиво показываться быстрой рысью, т.к. получается что собака семенит. Смотриться некрасиво и создает впечатление что у собаки недостаточный вымах и толчок... Короче чего-то я увлеклась..меня наверно щас удалят из темы за флуд... надо наверно с вопросами хендлинга в другую ветку перебираться...
Показывайте свою собаку в движении в таком темпе, который лучше всего подходит вашей собаке.
Вот. Лена имеет очень размашистую рысь, поэтому ее я показываю в высоком темпе. Суло, у которого ноги не хуже, но он сам флегматичный - веду медленнее, делая вид, что бегу из последних сил , чтобы собаке соответствовать
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 89
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Так что извините уж если я кого обидела своим показом. Ее дочь я уже выставляю шагом. 
!
, она всегда будет хорошА 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума