Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-5

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 04.04.11 21:24. Заголовок: Лично мне понятно, ч..

Лично мне понятно, что ничего не понятно! Никто меня ни в чём не убедил, вещь таинственная, придётся литературу почитать. Это про хвосты!

 Отправлено: 11.04.11 17:08. Заголовок: АНАТОМИЯ ХВОСТА Хвос..

АНАТОМИЯ ХВОСТА
Хвост, как составная часть позвоночного столба.
Строение хвоста: кости, сухожилия мышцы. Хвост собаки можно рассматривать как конечную часть позвоночного столба, потому что его анатомическое строение схоже со строением позвоночника. Костной основой хвоста являются позвонки, чаще всего их бывает 20-23, реже колебания от 15 до 25.Первые два три хвостовых позвонка развиты хорошо и имеют все характерные анатомические образования для типичного позвонка. Остальные хвостовые позвонки постепенно уменьшаются в размерах, их части изменяются таким образом, что последние хвостовые позвонки имеют вид маленьких притупленных конусов. Такие анатомические изменения обусловлены тем, что, в отличие от других частей позвоночника, хвост собаки не несет особой нагрузки.

Тела позвонков соединены между собой межпозвоночными дисками, которые представляют собой хрящ. Кроме этого хвостовые позвонки соединяются между собой связками (сухожилиями) трех типов. Дужки позвонков соединяются междужковыми желтыми связками – ligg. Flava. Остистые отростки позвонков соединяются с помощью межостистых связок ligg. Interspinalia. И поперечные отростки соединяются межпоперчными связками ligg. Intertransversaria. Движение хвоста осуществляется с помощью хвостовых мышц, среди которых различают три длинных мышцы. Они начинаются от крестцовой и подвздошной костей и множество коротких межпоперечных мышц, которые находятся между поперечными отростками хвостовых позвонков.

КРЕСТЕЦ И КОНСТРУКЦИЯ ЗАДНЕЙ ЧАСТИ У СОБАКИ
Крестец – это отдел позвоночника между поясницей и хвостом, крестцовые позвонки (их три, очень редко четыре) прочно связывают позвоночный столб с задней конечностью, при этом они испытывают значительную физическую нагрузку, как в статике, так и в динамике, поэтому эти позвонки срослись в единую крестцовую кость, которая прочно соединена неподвижным суставом с тазовой костью. От наклона, длины и изогнутости крестцовой кости и зависит посадка хвоста. При более наклонной и длинной крестцовой кости посадка хвоста будет ниже. Наклон крестцовой кости совпадает с наклоном тазовой кости, потому что они жестко прикреплены друг к другу. От наклона тазовой кости на живой собаке зависит наклон крупа

Здесь мне бы хотелось сделать одно уточнение. В разной кинологической литературе по- разному обозначают область крупа. Например, в книге M. Eristad-Conti The Collie Standart на рисунке Point of Anatomy ( пункты анатомии) крупом названа именно область крестца. В тоже время как крупом являются, вся область тазовой кости, т.е. на живой собаке длина крупа определяется расстоянием между маклоком и седалищным бугром, что как раз и будет соответствовать длине тазовой кости.

Правильная длина и наклон крупа (тазовой кости) очень важна в конструкции задних конечностей. Крестцовая же кость на конструкцию задней конечности никакого влияния не оказывает. Более того, из своего опыта в разведении колли, а также из наблюдения собак других пород, я позволила себе сделать вывод, что длина крестца не коррелирует с длиной крупа и генетически. Можно наблюдать большое количество собак с отличной длиной и наклоном крупа и соответственно с хорошим строением задних конечностей, но с коротким крестцом, который, разумеется, приводит к высокой поставке хвоста. Примером такого строения может служить задняя часть многих пород легавых собак.

Я пишу это для того, чтобы опровергнуть частое мнение, что если у колли высокая посадка хвоста, то у нее обязательно не правильное строение задней конечности. Очень часто это действительно совпадает, если неправильный наклон тазовой кости (например, недостаточно наклонная) приводит к неправильному наклону крестцовой кости и соответственно более высокой, чем нужно посадке хоста. Но нередко высокая посадка хвоста вызвана только недостаточно длинной крестцовой костью при этом длина и наклон крупа а, следовательно, и строение и функция задних конечностей хорошие.

Я думаю, что экспертам нужно уметь различать это. Потому что в этом случае мы имеем собаку только с одним недостатком – высокая посадка хвоста и в данном случае этот недостаток не является функциональным, он не оказывает абсолютно никакого вредного воздействия на важнейшие функции животного и может рассматриваться только как декоративный эффект. Кстати, обычно более «благополучные» хвосты у сук объясняются не только их менее выраженной доминантностью. У сук крестцовая часть относительно длиннее, чем у кобелей, что приводит к несколько другой более низкой посадке хвоста.

ЧТО ТАКОЕ КОРОТКИЙ ХВОСТ?
Уменьшение количества позвонков или уменьшение их в размере. Искривление конечных позвонков. На этот вопрос я не могу ответить точно. Точный ответ на этот вопрос могли бы дать анатомические вскрытия собак с длинным и короткими хвостами, подсчет и измерение позвонков в том и в другом случае. Но кто и когда делал это? Я предполагаю, что в случае6т короткого хвоста имеет место и то и другое. Искривление конечных позвонков приводит к крючку на хвосте, который нельзя без усилий выпрямить. Из всех дефектов хвоста я считаю это дефект наиболее тяжелым, и лично я строго наказываю его в ринге.

ПОЧЕМУ ХВОСТ ЗАКРУЧИВАЕТСЯ НА СПИНУ?
У одних собак в состоянии покоя, у других в движении. Совершенно прямой хвост. Хвост, закрученный в сторону. Закручивание хвоста и поднимание его вверх происходит по двум причинам. Первая и наиболее важная – это излишний тонус хвостовых мышц, именно они обеспечивают подъем хвоста в его начальной части, закручивание хвоста в конечной части происходит в большей степени из-за коротких и слишком прочных межостистых связок, в этом случае даже в спокойном состоянии конец хвоста всегда закручен. Закручивание в сторону происходит, если такая особенность имеется у межпоперечных связок. Закручивание хвоста в стойке происходит при очень сильном тонусе хвостовых мышц, обычно к этому добавляется короткий и прямой крестец, что приводит к более высокому поставу хвоста и в этом случае он теще легче поднимается вверх и склонен к закручиванию, плюс в стойке закручивают хвост гипер доминантные особи. Подьем хвоста во время движения и его закручивание (если есть вышеописанные особенности хвостовой мускулатуры и связок) происходит по причине рулевой функции хвоста и, разумеется, у снова у доминантных особей. Совершенно прямой хвост (хвост сеттера) – это встречается у колли редко, и должно рассматриваться как недостаток, потому что стандарт все же описывает серповидный хвост у колли, в виде серпа ил дуги с большим диаметром, во время движения он должен подниматься вверх и СЛЕГКА загибаться серпом.

АСПЕКТЫ ОТНОШЕНИЯ
Веселый хвост – барометр настроения и средство коммуникации.
Разумеется, хвост у собаки является важнейшим средством коммуникации и показывает настроение собаки. Трудно ожидать от доминантного уверенного в себе кобеля, чтобы, находясь на маленьком пространстве (какими очень часто являются выставочные ринги) среди других кобелей держал бы его строго вниз. Ведь хвост у кобеля своего рода, флаг. Кроме того, не стоит забывать и о рулевой функции хвоста при движении собаки.

Очень многие собаки при движении на просторном месте и в отсутствии рядом с ними других собак несут своих хвосты абсолютно корректно, приподнято, но фактически на уровне спины или чуть выше. Но эти же самые собаки в тесном ринге, где через каждые пять метров надо делать поворот и на расстоянии меньше метра с ними находятся другие собаки, поднимают хвост выше положенного. И разве мало собак, которые в ринге никогда не поднимают хвост и тем самым заслуживают похвалу у экспертов по этому показателю, но хвост они не поднимают не, потому что он у них корректный на самом деле, а потому что эти собаки трусливы. Я не претендую на 100% правоту, но лично я, как эксперт, не наказываю «веселые хвосты». Если собака несет в ринге хвост весело, для меня это говорит о ее уверенности, стабильном темпераменте и хорошим контактом с хендлером (владельцем)

ГЕНЕТИКА М ПРКТИКА РАЗВЕДЕНИЯ.
Как заводчику нужно бороться с нетипичными по стандарту хвостами. Форма хвоста и манера его нести передается по наследству. А насчет «борьбы» я бы хотела процитировать одну фразу моей подпруги (известного заводчика шелти в России), она как-то сказала, что разведение собак удивительная вещь. Сначала люди ВНОСЯТ недостатки в породу, а потом усиленно с ними БОРЯТСЯ. Мне очень понравилось это высказывание, коротко и емко. Не нужно вносить! И тогда не будет того, с чем бороться.

Что касается мое практики и наблюдений, то какого-то очень четкого правила наследования плохих хвостов нет. Есть производители с очень плохими хвостами, которые очень сильно передают свою «фирменную» форму хвоста от разных матерей. В то же время есть и производители также с плохими хвостами, но от вязки с суками, у которых корректные хвосты они дали почти всех потомков с хорошими хвостами. У себя в питомнике я никогда не делала таких сочетаний, чтобы суку с тенденцией к закрученному хвосту повязать кобелем с плохим хвостом, и поэтому, мне трудно сказать, что бывает в таких случаях, но думаю, что ничего хорошего в этом случает ждать нельзя. Даже от двух собак с хорошими хвостами большинство щенков имеют хорошие хвосты, но абсолютно не гарантированно, что все.

В заключении я хотела бы просто отметить, что корректный хвост у колли, как и любой другой пункт стандарта, очень важен. Но все-таки порода не начинается с хвоста. И бывает очень досадно наблюдать на выставках, когда превосходную собаку с 2веселым» хвостом ставят на любое место кроме первого. А на первом месте стоит собака, у которой неправильно все кроме хвоста.

С другой стороны, часто безмерно фаворитизируется какой либо производитель, имеющий не только плохой хвост, но и стойко передающий его потомству. Когда заводчик выбирает очень красивого кобеля для своей суки, но с плохим хвостом он должен четко осознавать что чуда не будет и недостатки передаются по наследству так же сильно, как и достоинства.

автор Елена БАЛАЖОВИЧ

 Отправлено: 17.05.11 12:30. Заголовок: Нашу кинологическую ..

Нашу кинологическую страну ждут потрясения... после 19 мая марки отменяют

Кобели должны получить в РКФ ПЛЕМЕННОЙ СЕРТИФИКАТ установленного образца.
Племенной сертификат выдается владельцу кобеля:
- при наличии родословной и диплома с оценкой «Очень хорошо»- на 6 месяцев.
- при наличии родословной и диплома с оценкой «Отлично» - на 12 месяцев.
- при наличии родословной и сертификата титула: «Чемпион России», «Чемпион НКП»,«Интер.Чемпион» или «Чемпион страны FCI» - на 36месяцев.

Раздел 7. ВЗАИМОРАСЧЕТЫ МЕЖДУ ВЛАДЕЛЬЦАМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ Пункт 2.
После произведенного расчета, владелец кобеля выдает заводчику, ксерокопию ПЛЕМЕННОГО СЕРТИФИКАТА, установленного образца и собственноручно подписывает его в свободной зоне бланка. Без ПЛЕМЕННОГО СЕРТИФИКАТА, акт вязки не может быть зарегистрирован в РКФ.

РЕГЛАМЕНТ ОФОРМЛЕНИЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПЛЕМЕННОГО СЕРТИФИКАТА.
1. В одну из Федераций подается заявление (по установленной форме) на оформление Племенного сертификата.
2. К заявлению прикладывается копия Свидетельства о происхождении, копию диплом с выставки с оценкой не ниже Очень Хорошо, копию
диплома по рабочим качествам (если таковой требуется).
3. Копию Сертификата Национального Чемпиона (если таковой имеется)
4. Целевой взнос в племенной класс – оплачивается через кассу Федерации.
5. Документы направляются для изготовления в РКФ
6. Сумма платежа делится пропорционально затратам РКФ и Федераций (ориентировочно 3:2, на усмотрение Президиума РКФ).
7. Срок изготовления от 5 до 10 рабочих дней.
8. Возможно срочное изготовление по двойному тарифу.
9. Племенной сертификат имеет голограмму и ламинируется.
10. Прием документов осуществляется только от владельца кобеля или представителя Кинологической организации (юр.лицо).

 Отправлено: 17.05.11 12:34. Заголовок: Стоимость сертификат..

Стоимость сертификата для кобеля ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО 2500рэ
но и сукам расслабляться рано...
2) Суки с оценкой в классе юниоров могут оформить один помёт, далее со вторым помётом нужна оценка из промежуточного или открытого класса.

-Суки получившие оценку " отлично" должны будут подтверждать её раз в год (а оч. хор. перед каждой вязкой)))) С оценой отлично в юниорах -сука может повязаться до 15 мес., если позже -опять на выставку!!! Но вроде, до 20 -го мая правила будут корректироваться, что-то наверняка изменится....но лучше не будет , это точно!

 Отправлено: 17.05.11 12:35. Заголовок: Все сказанное - скоп..

Все сказанное - скопировано с обсуждения на песиках.
19 мая после "совета в Филях", т.е. заседания в РКФ все узнаем точно.

 Отправлено: 17.05.11 12:39. Заголовок: КАШМАРА!!!! http://j..

КАШМАРА!!!!

цитата:

при наличии родословной и сертификата титула: «Чемпион России», «Чемпион НКП»,«Интер.Чемпион» или «Чемпион страны FCI» - на 36месяцев.

А что через 36 месяцев кобель перестает быть чемпионом?????
Или чемпиона надо будет подтверждать??????
РКФ считает ,что владельцам кобелей хорошо живётся и решили устроить головную боль........

 Отправлено: 17.05.11 12:41. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

А что через 36 месяцев

Через 36 месяцев надо заплатить еще 2500 рэ

 Отправлено: 17.05.11 12:47. Заголовок: Что только не выдума..

Что только не выдумают, в попытке найти еще один законный способ отъема денег у населения!

 Отправлено: 17.05.11 13:21. Заголовок: А ЧТО СЕРТИФИКАТ СТО..

А ЧТО СЕРТИФИКАТ СТОИТ 2500..??????

 Отправлено: 17.05.11 13:25. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

А ЧТО СЕРТИФИКАТ СТОИТ 2500..??????

ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, это проект, сначала хотели 1500, но аппетит приходит во время еды ... Точно будем знать после 19 мая.

 Отправлено: 17.05.11 13:34. Заголовок: :sm132: :sm132: :..

 Отправлено: 17.05.11 16:22. Заголовок: Как обычно ничего хо..

Как обычно ничего хорошего

 Отправлено: 17.05.11 16:35. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Нашу кинологическую страну ждут потрясения... после 19 мая марки отменяют

LAIF SPRING пишет:

цитата:

но и сукам расслабляться рано... 2) Суки с оценкой в классе юниоров могут оформить один помёт, далее со вторым помётом нужна оценка из промежуточного или открытого класса. -Суки получившие оценку " отлично" должны будут подтверждать её раз в год (а оч. хор. перед каждой вязкой)))) С оценой отлично в юниорах -сука может повязаться до 15 мес., если позже -опять на выставку!!! Но вроде, до 20 -го мая правила будут корректироваться, что-то наверняка изменится....но лучше не будет , это точно!

мне кажется, что это неплохие изменения

 Отправлено: 17.05.11 16:44. Заголовок: Свет , ты разьве сво..

Свет , ты разьве своих сук выставляешь постоянно ?
Я уже нехочу старшую выставлять .

 Отправлено: 17.05.11 17:03. Заголовок: админ пишет: Свет ,..

админ пишет:

цитата:

Свет , ты разьве своих сук выставляешь постоянно ?

нет, но теперь буду

 Отправлено: 17.05.11 17:17. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

нет, но теперь буду

Ха, а бывают травмы, выбитые зубы и т.д.
Ну, в нашей стране ведь всегда можно обойти постановления.

 Отправлено: 17.05.11 17:30. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

нет, но теперь буду

Нет, ну вот ты объясни, за каким мне теперь надо будет выставлять регулярно Лушу и Зайку, Наталии Васильевне- Санни и Бет - ну вот не вижу я смысла, кроме обогащения РКФа.
На деньги, потраченные для выставления уже закрывшихся сук, я могла бы выставить молодняк. У меня же не бездонные карманы.

 Отправлено: 17.05.11 17:46. Заголовок: NataliaShvedova Ну т..

NataliaShvedova Ну ты пока не паникуй.., там в проекте ПОКА ничего не сказано о ЧЕМПИОНАХ. Может для сук- чемпионок будет послабление
Ну, если нет, то мне и выставить не заподло

 Отправлено: 17.05.11 17:47. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Нет, ну вот ты объясни, за каким мне теперь надо будет выставлять регулярно Лушу и Зайку, Наталии Васильевне- Санни и Бет - ну вот не вижу я смысла, кроме обогащения РКФа. На деньги, потраченные для выставления уже закрывшихся сук, я могла бы выставить молодняк. У меня же не бездонные карманы.

Я тоже не понимаю. Для РКФ главное денег побольше. Пусть лучше титулы придумают как в соседних странах. Супер чемпион России , РКФ. Супер-пупер чемпион России, РКФ. Как же и в федерациях.

 Отправлено: 17.05.11 17:47. Заголовок: На деньги, потраченн..

цитата:

На деньги, потраченные для выставления уже закрывшихся сук, я могла бы выставить молодняк. У меня же не бездонные карманы.

Вот вот и я об этом...
И у многих такая ситуация....
А скоро дойдёт до того,что РКФ заставит получать сертификаты на сук...

 Отправлено: 17.05.11 17:48. Заголовок: админ Ага! И дипломы..

админ Ага! И дипломы поцветастее!

 Отправлено: 17.05.11 17:53. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

И дипломы поцветастее!

Верно, а то они все у нас какие то однотонные

 Отправлено: 17.05.11 18:00. Заголовок: админ пишет: Верно,..

админ пишет:

цитата:

Верно, а то они все у нас какие то однотонные

ага, Чемптон России - красный, оранжевый, желтый, зеленый, голубой, синий, фиолетовый, потом в горошек, крапинку и в лапках

 Отправлено: 17.05.11 18:13. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Через 36 месяцев надо заплатить еще

Только я думаю, что перед тем как надо будет заплатить, надо ещё сходить на выставку и подтвердить оценку. А если оценку схватишь "оч. хор.", то и не чемпиён ты вовсе

 Отправлено: 17.05.11 18:15. Заголовок: Ну вот как-то так! ..

Ну вот как-то так!

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.05.11 18:19. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Ха, а бывают травмы, выбитые зубы и т.д.

здеся согласюся

 Отправлено: 17.05.11 18:55. Заголовок: Молчите! А то они ус..

Молчите! А то они услышат, и придумают обмен всех полученных дипломов на дипломы нового образца (с голограммой, например)

 Отправлено: 17.05.11 20:36. Заголовок: NataliaShvedova ht..

NataliaShvedova

цитата:

Молчите! А то они услышат, и придумают обмен всех полученных дипломов на дипломы нового образца (с голограммой, например)

Тоже вариант!!!!
Интересно руководители РКФ к нам заглядывают????7

 Отправлено: 18.05.11 09:19. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Суки получившие оценку " отлично" должны будут подтверждать её раз в год (а оч. хор. перед каждой вязкой)))) С оценой отлично в юниорах -сука может повязаться до 15 мес., если позже -опять на выставку!!!

Господи, я в шоке! Ладно с выставочным разведением, а рабочее? Как мне рабочую суку (да и зачем) таскать на выставки? Какие нафиг чемпионы? Бред!!!! При том, что на всех соревнованиях требуют родуху РКФ, а не то все сертификаты побоку.

 Отправлено: 18.05.11 09:25. Заголовок: Наталья Л. пишет: Г..

Наталья Л. пишет:

цитата:

Господи, я в шоке!

Да, ладно, подождите до завтра. Вот примут, тогда и будем в шоке ВСЕ...., т.к. для вл. кобелей маловостребованных, покупать сертификат за такие деньги тоже радость маленькая....

 Отправлено: 18.05.11 09:51. Заголовок: Хе. Люди, посмотрите..

Хе. Люди, посмотрите на Украинские правила и не ропщите!

Сертификаты племенные есть у всех, выставочные оценки + оценка с племсмотра - подтверждаются ежегодно ( кажется, только Интерам и Грандам можно прогуливать). Марки - тоже дороже, чем в России, и нужно выкупать, даже если вяжешь со своим кобелем.

 Отправлено: 18.05.11 09:54. Заголовок: Переезжайте к нам.....

Переезжайте к нам... Одна положительная оценка (до двух лет можно из класса юниоров), после из класса не ниже промежуточного (не ниже хорошо) и вяжись не хочу ни марок, ни сертификатов... Лепотаа . Правда кобелям овчаркам керунг нужОн...

 Отправлено: 18.05.11 09:56. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

для вл. кобелей маловостребованных, покупать сертификат за такие деньги тоже радость маленькая....

На это и расчитано. Урезать "рынок" кобелей, чтобы владелец рядового кобеля даже и не пытался его вязать. Ведь ради какой-то одной ВОЗМОЖНОЙ вязки мало кто пойдет получать сертификат.
При таких трудах РКФ скоро монополия на вязки будет 100% ТОЛЬКО у крупных питомником. А мы - владельцы одного кобелишки - мелкие сошки - пойдем лесом.

 Отправлено: 18.05.11 10:03. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Урезать "рынок" кобелей, чтобы владелец рядового кобеля даже и не пытался его вязать.

Вязки зависят от сук, большей частью. И платить за сертификаты в итоге будут они (повысится стоимость вязок). Кстати, лучше бы с сук деньги собирали - и набрать можно больше, и отсекло бы некоторую часть тех, у кого совсем денег на собачку нет...

 Отправлено: 18.05.11 10:03. Заголовок: Аня - Алиса Вы забы..

Аня - Алиса
Вы забыли про альтернативные объединения. На РКФ свет клином не сошелся .

 Отправлено: 18.05.11 10:05. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Кстати, лучше бы с сук деньги собирали

Вы разве не платите за регистрацию помёта ?

 Отправлено: 18.05.11 10:09. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Урезать "рынок" кобелей, чтобы владелец рядового кобеля даже и не пытался его вязать. Ведь ради какой-то одной ВОЗМОЖНОЙ вязки мало кто пойдет получать сертификат.

Аня, если кобель интересен - то повяжут, ну вязка чуть подороже обойдется...

В коргах еще такого нет, а вот в популярных породах - я решила немного повыставлять Жасмин, и была в шоке - меня ДО РИНГА просто атаковали кобелевладельцы, мечтающие поженить мальчика. НА кобелей - страшно глянуть, но хозяева с упорством маньяка ищут своему любимцу невест. Он уже у нас такой красивенький он ПРОСТО ОБЯЗАН продлить свой род Скрытый текст

(такими же кривыми-косыми-беднокостными страшилками )

 Отправлено: 18.05.11 10:18. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

При таких трудах РКФ скоро монополия на вязки будет 100% ТОЛЬКО у крупных питомником. А мы - владельцы одного кобелишки - мелкие сошки - пойдем лесом.

Почему? Я вот сейчас одного своего щенка, который мне нужен и интересен, отдаю на условиях- деньги + вязка. И, поскольку его владельцам не хочется ходить на выставки, то оплачивать его сертификат буду я - ибо это надо именно мне.
И мне кажется нет зависимости между размером питомника и качеством и востребованностью кобеля. Как пример- Кумир, который вообще долгое время был единственной собакой в семье. И что, разве он не успешный и востребованный кобель?

В общем, что касается меня, то ситуация такова- если мне нужен кобель, то я поеду к нему хоть к черту на рога, и куплю этот сертификат сама. А если не нужен- то я даже с доплатой им вязать не буду.

Но вот необходимость для сук каждый год потверждать оценки меня напрягает. Может, хоть для Чемпионок сделают исключение?

 Отправлено: 18.05.11 10:23. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

В коргах еще такого нет,

да есть уже и коргах, вяжут кобелей простых и в хвост и в гриву, не интересных по кровям, меня расстановка кобелей на нац. выставке ввела в некотором роде в шок, не из чего выбрать, один краше другого, и ведь многие
Татьяна Камеко пишет:

цитата:

ПРОСТО ОБЯЗАН продлить свой род

извеняюсь за открытость, но выбрать практически не из чего

 Отправлено: 18.05.11 10:31. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

если кобель интересен

Я о рядовых кобелях говорю. Единственных любимых собачках в доме.

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

мечтающие поженить мальчика.

Вот именно о таких.
Которым мечтается, что МОЖЕТ БЫТЬ у мальчика будут невесты.
А теперь ради призрачного МОЖЕТ БЫТЬ, т.е. быть может ради одной вязки в жизни, НЕ КАЖДЫЙ выложит 2.5 тыЩИ за сертификат.
А ЛИЧНО мне пофиг это. Я сертификат куплю, т.к. у меня свои суки. И кобеля я брала для СВОИХ сук, не думая его давать на вязки чужим.

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Как пример- Кумир, который вообще долгое время был единственной собакой в семье. И что, разве он не успешный и востребованный кобель?

Не о таких кобелях, как Кумир, я говорю.

 Отправлено: 18.05.11 10:37. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я о рядовых кобелях говорю.

А зачем ему вообще тогда сертификат . Если он никому не интересен, к нему и без сертификата не пойдут

 Отправлено: 18.05.11 10:38. Заголовок: Allens пишет: не из..

Allens пишет:

цитата:

не из чего выбрать, один краше другого,

Ну дык и повяжется из этих кобелей в лучшем случае полтора кобеля. А с новым законом и вовсе полкобеля. Все равно вязаться придут в большинстве своем не к тем, кого в ринге видели, а соооовсем к другим женихам. ИМХО

 Отправлено: 18.05.11 10:44. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Сертификаты племенные есть у всех, выставочные оценки + оценка с племсмотра - подтверждаются ежегодно ( кажется, только Интерам и Грандам можно прогуливать). Марки - тоже дороже, чем в России, и нужно выкупать, даже если вяжешь со своим кобелем.

Тань, после твоих рассказов в очередной раз убеждаюсь, что в регионах с людей денег тянут по полной программе. У нас в клубе если собака имеет чемпионство (не говорю про интера) или выставляется регулярно печать в сертификате ставиться бесплатно. А если вязка со своим кобелем ни о какой марке речи быть не может. Тут думаю эти марки у вас по несколько раз могут продавать т.к. ГУ за такие вязки не требует марки на общепометке

 Отправлено: 18.05.11 10:55. Заголовок: Lenchik Лен, я за ..

Lenchik

Лен, я за печать плачу 100 грн. Никакие САСИБки и прочие чемпионства не котируются. За марку - 50 грн, когда Айву вязала со своим Суло. Причем, сначала не взяли, а потом сослались на Решение Президентского Совета и попросили доплатить. И это - самый "скромный" клуб. В другом - в полтора раза дороже.

 Отправлено: 18.05.11 11:28. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Лен, я за печать плачу 100 грн. Никакие САСИБки и прочие чемпионства не котируются. За марку - 50 грн,

Таня, это нормальные цены такие же в КЦ

 Отправлено: 18.05.11 13:23. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я о рядовых кобелях говорю. Единственных любимых собачках в доме.

А разве единственный и любимый не может быть очень и очень нерядовым? Вот таких и можно вязать. И ради этого владельцу суки и сертификат прикупить не грех. А таких-

цитата:

выбрать практически не из чего

и вязать незачем.

 Отправлено: 18.05.11 14:31. Заголовок: Ой, девочки не обижа..

Ой, девочки не обижайтесь, какие все-таки разные вкусы и предпочтения у форумчан ...
Две темки в соседних разделах, оба поста о прошедшей Националке :

Патракова Юля пишет:

цитата:

Я до сих пор под впечатлением от такого количества потрясающих собак!!!! Порода высоченного уровня!!!!!!!!!!!!

Allens пишет:

цитата:

меня расстановка кобелей на нац. выставке ввела в некотором роде в шок, не из чего выбрать

 Отправлено: 18.05.11 14:36. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

и вязать незачем.

ну ведь вяжут, и делают такие вязки владельцы довольно больших питомников, наверно что бы далеко не ехать, рядом под боком да подешевле, да ещё и пары с одинаковыми недостатками, к примеру у обоих ноги длинные , надо наверно что бы ещё длинней были, как у борзой с грубыми головами и сырые как мастино, мне не понятно такое видение плем. деятельности в питомнике уж извените

 Отправлено: 18.05.11 15:22. Заголовок: Allens пишет: мне н..

Allens пишет:

цитата:

мне не понятно такое видение плем. деятельности в питомнике уж извените

Ну, во-первых, стандарт нашей любимой породы позволяет видеть собаку всем по-разному, в соответствии со своим пониманием стандарта и красоты. Вам не нравятся длинные ноги, а кто-то говорит, что так скоро совсем собаку на брюхо положат, а ей бегать надо, пущай будет всё-таки повыше на ножках. Вам голова конкретного кобеля показалась грубой, а кому-то мужественной, а то развели сукообразных. И т.д. Вам кажется, что племенная деятельность должна вестись по-другому, вот Вы её и ведёте в соответствии со своим понятием правильной племенной деятельности, а кому-то Ваша племенная деятельность тоже кажется неправильной. Нет смысла НА ФОРУМЕ обсуждать племенную деятельность питомников и конкретных собак, одни обиды остаются!
Скрытый текст

Не скрою, я вот тоже обиделась.

 Отправлено: 18.05.11 15:28. Заголовок: bloomsbury +1000 ht..

bloomsbury
+1000

 Отправлено: 18.05.11 15:45. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Ой, девочки не обижайтесь, какие все-таки разные вкусы и предпочтения у форумчан

Тань, я в этом вопросе скорее Allens поддержу. Уровень кобелей в целом ниже уровня сук. Количество классных кобелей ниже количества классных сук. А если учесть, что на Нац. выставке из понравившихся мне ...-х кобелей ( начиная с класса юниоров) Скрытый текст

сколько мне понравилось- писать не буду

лишь 2 не близкая родня , то ситуация лично для меня становится еще грустнее.... И именно поэтому я крайне рада новым молодым завезенным кобелям. И сукам, которые смогут родить впоследствии сыновей. И я очень благодарна людям, которые, не считаясь с расходами, все же делают трудный и морально и физически завоз из- за рубежа.

bloomsbury Не обижайтесь на меня, Веник в это количество вошел!

 Отправлено: 18.05.11 15:50. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Уровень кобелей в целом ниже уровня сук. Количество классных кобелей ниже количества классных сук.

Так это в принципе во всех породах и везде, как я понимаю.

NataliaShvedova пишет:

цитата:

лишь 2 не близкая родня

Видишь, у тебя свое видение породы, тебе свой тип (в смысле, родня) ближе интуитивно, может, привычнее именно такой тип. А я согласна с Галиной, другим, может, совсем другие собаки понравились.

 Отправлено: 18.05.11 15:51. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Тань, я в этом вопросе скорее Allens поддержу

А я не была на Националке . По фото - понравились те, кто нравился и раньше. Действительно, суки впечатлили больше.

pembrokcity пишет:

цитата:

Уровень кобелей в целом ниже уровня сук. Количество классных кобелей ниже количества классных сук. Так это в принципе во всех породах и везде, как я понимаю

Ой, интересно, а этому есть какое-нибудь обоснование ? Или мы подсознательно ждем, что кобель в племенной паре должен быть лучше, чем сука и более строго их оцениваем?

 Отправлено: 18.05.11 15:55. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

другим, может, совсем другие собаки понравились.

Я, стоя у ринга, слушала и слышала краем уха комментарии разных людей, в т.ч. занимающихся разведением. И мнения у них порой были диаметрально противоположные. Что одному казалось страшком, то другому виделось великолепием. Вот такие все мы разные.

 Отправлено: 18.05.11 16:01. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

интересно, а этому есть какое-нибудь обоснование

Может быть, дело в том, что заводчики делают ставки в основном именно на сук? Я за собой замечаю, что у меня к кобелям куда меньше внимания. Даже на стадии первичного отбора, хороший кобель, который мог бы конкурировать на шоу, легко попадает на диван. При этом владельцы сук гораздо более активные в плане выставок (может, опять же, потому что кобелям сразу объясняется, что им мало что светит в разведении?)

 Отправлено: 18.05.11 16:16. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Я за собой замечаю, что у меня к кобелям куда меньше внимания.

Тоже понятно, мир - он большой, а свои кобели - всё равно чаще всего слишком близкие родственники для инбридинга.

 Отправлено: 18.05.11 16:24. Заголовок: bloomsbury пишет: Н..

bloomsbury пишет:

цитата:

НА ФОРУМЕ обсуждать племенную деятельность питомников и конкретных собак, одни обиды остаются! Не скрою, я вот тоже обиделась.

Я тоже так думаю. Галя, а на что обиделась то?
Мне кажется, что всем давно понятно, что вкусы и предпочтения разные.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я, стоя у ринга, слушала и слышала краем уха комментарии разных людей, в т.ч. занимающихся разведением. И мнения у них порой были диаметрально противоположные. Что одному казалось страшком, то другому виделось великолепием. Вот такие все мы разные.

Да, думаю что и такое вполне нормально.

 Отправлено: 18.05.11 16:28. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Галя, а на что обиделась то?

Ну, например, на то, что мне некоторые российские кобели нравятся(не, не так что завтра вязать поеду, но считаю их достойными собаками, мне бы за таких стыдно не было), а мой вкус Алла считает дурным, вот и расстроилась.

 Отправлено: 18.05.11 16:34. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Ой, интересно, а этому есть какое-нибудь обоснование

Я не могу говорить за все породы, но у колли и шелти все же нет такой разницы в уровне кобелей и сук.
Но я тоже, как и pembrokcity легко отдам классного кобеля на диван или в другие регионы. Потому что сама, если мне будет нужно, смогу использовать его всегда, пусть мне придется его для этого выставить и купить сертификат. Да и, как писала bloomsbury ,

цитата:

свои кобели - всё равно чаще всего слишком близкие родственники для инбридинга

.
Сложно бывает лишь если такой кобель подходит по кровям всем своим сукам, + он еще и красивый....

 Отправлено: 18.05.11 16:39. Заголовок: bloomsbury пишет: а..

bloomsbury пишет:

цитата:

а мой вкус Алла считает дурным, вот и расстроилась.

Перечитала Аллин пост- и мне кажется, что ничего такого Алла не писала и не имела в виду. Вряд ли Ваши вязки в Финляндии кто-то может отнести к категории "поближе и подешевле".

Хотя от Вас до Финии ближе-е-е-е!

Не обижайтесь! Мне, например, Веничек очень нравится! [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.05.11 16:40. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

а мой вкус Алла считает дурным, вот и расстроилась.

и что???
А мой вкус считает дурным какаянить Маня-Ваня или типа того... , мне что тоже уже пора расстраиваться?
Э, нет, лично мне по барабану....

 Отправлено: 18.05.11 17:03. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

А мой вкус считает дурным какаянить Маня-Ваня

И мой и мой... Мне много кобелей на "Националке" понравилось по фото...

 Отправлено: 18.05.11 17:14. Заголовок: Галя, какая Вы однак..

Галя, какая Вы однако трепетная и тонкая натура однако... , я даже и подумать раньше не могла, что на такое можно обидеться....
Вот лично мне - плевать

 Отправлено: 18.05.11 17:16. Заголовок: Сколько нас таких,с ..

Сколько нас таких,с дурным вкусом....

 Отправлено: 18.05.11 17:19. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

какая Вы однако трепетная и тонкая натура

Да, я - такая! На самом деле, я скорее говорила о том, что нет смысла обсуждать на форуме чужие вкусы, а про обиделась - это уже так, для приколу.
Я, кстати, Аллин пост к себе совсем не отнесла, у меня питомничек ма-а-а-аленький, а она пишет про большие.

 Отправлено: 18.05.11 17:19. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Сколько нас таких,с дурным вкусом...

 Отправлено: 19.05.11 01:13. Заголовок: Я вот тоже совсем не..

Я вот тоже совсем не понимаю длинноногих коротких пемброков (хотя вот в теме "Аджилити"на таких спрос ),к этому добавить бедную шерсть,бледный цвет-готовая дворняжка,но ведь замечательно,что вкус у заводчиков разный,нам хоть есть из чего выбирать ,в результате,каждый найдет своего щенка.
Лично я совсем не расстроюсь,если кто-то мне скажет,что у меня плохой вкус,ведь Вам,bloomsbury ,наверняка тоже не нравятся чьи-то собаки,которые их владельцам кажутся красивыми?А потом есть такие красивые собаки,которые ,независимо от претпочтений,нравятся всем.Например,Ваш Веник
И с чем я согласна полностью,так это с тем,что сук многие берут для вязок,поэтому их и представлено больше,а большинство кобелей зависает на диване.
И точно, огромное спасибо тем ,кто привозит достойных собак ,они,безусловно,выделяются,и независимо от расстановки в Националке, владельцы сук понимают разницу

 Отправлено: 19.05.11 05:38. Заголовок: Я, конечно, лопух аб..

Я, конечно, лопух абсолютный в разведении пемброков.
Но если посмотреть на другие пророды..... ведь с годами общий облик некоторых пород меняется, ну соответственно меняются предпочтения у людей. Вспомните, какие были раньше колли, пекинесы или например, доберманы. Стандарт добермана до сих пор говорит, что кобель должен весить 45 кг, а какие доберманы выигрывают ринги и разводятся. "Слоники" по 60-70 кг. И более легким добером и в ринг соваться не стоит. И нравятся людям "слоники". Но, с другой стороны в Штатах все еще нравиться легкий тип.....
Так и пемы, наверное. Ведь еще 50 лет назад было много длинноногих пемров и они нравились...... Просто, наверное, так пошло развитие некоторых пород и вкусы (мода, предпочтения) людей изменилось.
Кто его знает, может через еще 50 лет будут пемы ну с очень длинными ушами и современные уши будут считаться некрасмвыми
Ну, это я так пофилосовствовала, чтобы разрядить обстановку

 Отправлено: 19.05.11 07:13. Заголовок: чет читаю я и думаю..

чет читаю я и думаю, куда ж мне со своей длинноногой "дворняжкой" податься - аджилити в городе не найдешь, баранов чтоль пасти пойти, благо их навалом, али коров

 Отправлено: 19.05.11 07:40. Заголовок: Тосик Не переживайте..

Тосик Не переживайте... Ваша "умеренно" длинноногая...

 Отправлено: 19.05.11 08:27. Заголовок: Darinka пишет: Вспо..

Darinka пишет:

цитата:

Вспомните, какие были раньше колли,

Поскольку речь зашла о моих колли....Раньше в России они были такие, какой стандарт диктовал ДОСААФ. Собака, меньше стандарта на полтора- два сантиметра получала "удовлетворительно". Что, в общем-то, было закономерно. Открылись границы- стал возможен привоз собак из Англии- стал приветствоваться английский стандарт- и поголовье колли сменилось. Потомки тех "слоников" сейчас только в глубинке и в качестве "собак без родословных" присутствуют.
Мне кажется, что приоритетны все же вкусы экспертов и людей, а облик собак следует за ними. Что выигрывает- то и разводим.
Причем, поскольку сейчас коммуникация между людьми поднялась на небывалую высоту, мы можем смотреть, что выигрывает в Штатах, в Австралии, в Англии- и ориентироваться именно на лучших собак в мире, а не зацикливаться на тех, которые выиграли на небольшой региональной выставке у нас.

Куда вся дискуссия ушла, в какие степи? Пора ее в трепалку переносить.
Все уже перебрали- и длинноногих пемов, и качество кобелей, и колли....

 Отправлено: 19.05.11 08:30. Заголовок: Irina A http://jpe..

Irina A
да я совсем не переживаю , мне, как дилетанту, нравится, когда пузо в грязь мыть не надо полностью, прыгучесть нравится и скорость движения. Просто очень боюсь, что со временем корги станут похожи на бедно одетых пекинесов (пардон за сравнение, мне это ближе в понимании ), это я про корпус и лапы. В итоге не получится ли так, что рабочие качества у собаки будут потеряны (ей сложно будет передвигаться и прыгать, , но и для дивана она будет не пригодна, все-таки аффчарочий характер не спрячешь Прошу не судить строго, никого не хотела обидеть

 Отправлено: 19.05.11 09:00. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Что выигрывает- то и разводим.

Тосик пишет:

цитата:

корги станут похожи на бедно одетых пекинесов

Не станут... У пекинеса шерсть другая Предплечья по стандарту искривлены и т.д.
А экстремальные типы нужны в любой породе... Без них не будет среднего... Вот овчаристы на соседнем форуме бьются - "Что же все таки будет с породой " люблю почитать на досуге. А ответ один - БУДЕТ порода и все...

 Отправлено: 19.05.11 09:12. Заголовок: Irina A пишет: Без ..

Irina A пишет:

цитата:

Без них не будет среднего...

Точно!
И еще нужно учесть, что любой вид, в том числе и собака домашняя, стремится к некоему среднему, для собаки это дворняжка. Поэтому, чтобы пемброк выглядел как пемброк, НО как НО и т.д, экстремальные в сторону утрированности особи вдвойне важны !

Irina A пишет:

цитата:

Не станут...

Уши, уши забыли! И хвосты! И носы! Ну-у-у, с таким количеством отличий- точно не станут!