Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-5

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 13.06.11 23:56. Заголовок: Ливерпуль пишет: Де..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Дело, конечно, не в том, что он не полностью сформирован (судья оценивает собаку на день выставки).

это понятно, что судья оценивает собаку сегодня, а не завтра
Ливерпуль пишет:

цитата:

Дело, конечно, не в том, что он не полностью сформирован (судья оценивает собаку на день выставки). А в том, что он стоит на земле и снято немного (совсем немного) сверху. Формат собаки оценивается на столе.

На столе или на земле, нет разницы.
Ведь сравнительный анализ ринга происходит именно на земле, а не на столе. Денди ещё ОЧЕНЬ молодой, растущий, и ,думаю, поздний.Пусть растёт, а месяцев в 18 посмотрим, чё выросло .

 Отправлено: 13.06.11 23:59. Заголовок: Ливерпуль пишет: Ка..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Как Аня сказала выше, "он немного растянут в пояснице".

удивилася я ...

 Отправлено: 14.06.11 15:17. Заголовок: Светлан, мы вообще-т..

Светлан, мы вообще-то не Денди обсуждали, а использовали его фото для обсуждения предпочтительной длины пемброка. Поскольку он на этом конкретном фото, как мне показалось, являет эталон североамериканского и новозеландского стандарта. Вот оказалось, что даже среди заводчиков с двадцатью-тридцатью годами опыта нет единодушия в том, как измерять собаку. А вообще-то формат, не самая главная стать собаки, на мой взгляд. И не вторая-третья. Но мы же учимся.

 Отправлено: 14.06.11 15:24. Заголовок: Ливерпуль пишет: Св..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Светлан, мы вообще-то не Денди обсуждали, а использовали его фото для обсуждения предпочтительной длины пемброка.

Почему
Как я поняла и его тоже
Мне кажется, что всё-таки тот же формат и т. д и т.п. лучше измерять у уже сформировавшейся собаки

 Отправлено: 14.06.11 15:31. Заголовок: Ну допустим он измен..

Ну допустим он изменится с возрастом, тогда мне другую модель искать придется.
Эти фото Денди прекрасно иллюстрируют стандарт. А то, что он не собирается выставляться, делает его идеальным пособием.

 Отправлено: 14.06.11 15:37. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Как я поняла и его тоже

Светлана, я думаю что можно и Денди обсуждать. Его хозяева думаю совсем не обидятся, да больше того, даже и не узнают, т.к. им мне кажется это ... по барабану. Они просто его любят, мне этого вполне достаточно.
Я вообще теперь боюсь покупателей..., а вдруг они окажутся выставочными фанатами???!!!
так что можно смело его обсуждать, раз получилась удачная фотка, надо воспользоваться

 Отправлено: 14.06.11 16:13. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Светлана, я думаю что можно и Денди обсуждать.

А я что против шоли
Это личное дело каждого .просто мне кажется, что от обсуждения сформировавшейся собаки больше пользы

 Отправлено: 14.06.11 16:15. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

.просто мне кажется, что от обсуждения сформировавшейся собаки больше пользы

Светлана, давайте фоту

 Отправлено: 14.06.11 16:55. Заголовок: Угу. Сдается мне, чт..

Угу. Сдается мне, что Яся тоже под формулу попадает. Давайте фото.

 Отправлено: 14.06.11 18:46. Заголовок: Хотите, берите фоту ..

Хотите, берите фоту Итона( если он подходит под формулу) я не против

 Отправлено: 14.06.11 19:08. Заголовок: Tigra А есть, где пр..

Tigra А есть, где правильно снято? На той, что в шапке его темы, он в 7/8 стоит. Пропадает часть длины корпуса. Как линии под таким углом чертить? Было б ровно снято, он бы еще лучше смотрелся. Мелочь, но вот со временем мне уже стало глаз резать. А раньше мне та фота ровной казалась. Многие, кстати, даже профессиональные выставочные фотографы так снимают. И коргисты страшно ругаются. Потому что большинство пород старается показать собак максимально компактными, но не корги.

 Отправлено: 14.06.11 19:50. Заголовок: Ливерпуль пишет: Уг..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Угу. Сдается мне, что Яся тоже под формулу попадает. Давайте фото.

Яся ща похожа на жирную ощипанную курицу

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Светлана, давайте фоту

мне кажется, что есть хорошая фота в теме "выставки в америке".в шапке

 Отправлено: 14.06.11 20:06. Заголовок: Катя, только такая е..

Катя, только такая еще есть. Не знаю подойдет ли....

 Отправлено: 14.06.11 20:17. Заголовок: Какой же он красивый..

Какой же он красивый! Каждый раз обомлеваю. Но тот же угол при съемке. Он почти незаметный, поэтому фотограф его подсознательно избирает в поиске композиции.

Единственный совершенно правильный ракурс я видела давно очень на фото Шелпери. Там он совершенно ровно стоит боком. Ему около года было тогда и я еще сказала, что он на Хистори Боя похож. С тех пор они оба изменились, но сходство с дедом - Монтгомери осталось и даже усугубилось.

 Отправлено: 14.06.11 20:32. Заголовок: Ливерпуль Катя, сп..

Ливерпуль

Катя, спасибо за озыв! К сожалению у меня той фоты нет.

 Отправлено: 15.06.11 08:41. Заголовок: Tigra пишет: только..

Tigra пишет:

цитата:

только такая еще есть. Не знаю подойдет ли....

Красата, глаз не оторвать [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Сижу любуюся...

 Отправлено: 15.06.11 08:46. Заголовок: светлана матросова ..

светлана матросова

Спасибочки! Сижу обнимаюся!
Светик, ты фоту для обсужденя давай , интересно же! Катя так здоровски все наглядно показывает и объясняет.

 Отправлено: 15.06.11 09:26. Заголовок: Такая пойдет? Тут, п..

Такая пойдет? Тут, правда, задние слишком сильно оттянуты. Скрытый текст

Суку фотографировали на 15 день течки, она извертелась вся, изгибаясь и задницу подставляя.

 Отправлено: 15.06.11 18:10. Заголовок: Я думаю, что формат ..

Татьяна Камеко Я думаю, что формат тут совершенно правильный и длина груди хорошая. Получается, что поясница вынуждена быть "растянутой", чтобы соответствовать стандарту (если мы его правильно трактуем). Просто не вижу, куда еще больше грудь удлинять. Я думаю, если грудь длинней поясницы в принятой для всех пород пропорции, то длинная поясница - это нормально. А вот какая должна быть пропорция груди к пояснице, тут я пасс. Слушала много мнений, но опять же все от разных точек отмеряют. У нас обычно говорят в описаниях о соотношении длины спины к пояснице. Поэтому собаке правильного длинного формата могут написать "короткая спина" (даже, когда все ребра на месте и достигают низа). Владельцы возмущаются, типа, какая же она короткая, если собака ровно 10:14. Но короткая спина особенно в движении бросается в глаза. Собака в движении кажется кургузой спереди с куполящейся поясницей. Как бы зад наезжает на перед. Часто при этом и движения сами нарушены. А в стойке просто идеал и красота. Люди смотрят на фото и ругают эксперта за сниженную оценку. Со мной самой такое случалось. Ах такую собаку засудили (видела много обалденно красивых фото). А потом смотришь видео и все понимаешь.

 Отправлено: 15.06.11 18:21. Заголовок: Вот, кстати, еще поч..

Вот, кстати, еще почему мы не обсуждаем собак по фото, а только насчет каких-то отдельных статей теоретизируем. Собаку оценить можно только прощупав сначала и затем в движении. У нас ринг расставляют, пока он еще движется и бегущим собакам выкрикивают порядок расстановки. Европейцы, которые у нас судят (за исключением бритов, конечно, и из тех, что я видела, допускаю, что бывают исключения). Посмотрят в движении, потом поставят всех в стойки и долго на них глядят замерших, пока примут решение. Это кардинальная разница в приоритетах.

 Отправлено: 22.06.11 14:48. Заголовок: Сильно мне запал в д..

Сильно мне запал в душу хвостик девочки из одной темы
Мне кажется что заводчики должны все же более ответственно относиться к производству хвостатых пемброков, а судьи обязаны читать стандарт и хотя бы не путать породы.
Как можно приветствовать задранный, закинутый в баранку хвост??? Это что, шарпей, лайка????
Может я конечно мало знаю и понимаю, но я бы дала хорька за такой хвост....



Оправдывать тем что у пембброков БЫЛИ родственники шпицы.. , ну просто смешно. Вероятно не у всех они в родне были...
Вот такой хвост и так его нужно нести овчарке на мой взгляд...
Aust. Ch Dygae Norma Jean
""BLONDIE""

 Отправлено: 22.06.11 14:55. Заголовок: LAIF SPRING Пока б..

LAIF SPRING

Пока будут купированные производители, такие хвостики неизбежны.

 Отправлено: 22.06.11 14:58. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Мне кажется что заводчики должны все же более ответственно относиться к производству хвостатых пемброков

Для этого нужно хотя бы знать, КАКИЕ хвосты могли БЫ быть у родителей ... Обидно, что в тот момент, когда еще можно безболезненно оттяпать хвост - манеру его нести еще не видно. А когда уже виден неэстетичный бублик - резать поздно.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вот такой хвост и так его нужно нести овчарке на мой взгляд... Aust. Ch Dygae Norma Jean

Может - фото неудачное, но мне тут видится скошенный круп и низкий постав хвоста. Естественно, высоко задрать она его не сможет. А У собачки с "бараночкой" - круп лучше ( на мой взгляд, более важная часть анатомии).

 Отправлено: 22.06.11 15:02. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Пока будут купированные производители, такие хвостики неизбежны.

Анечка, отвечу по хамски, уж извините..., ЕСЛИ Вы ЛЮБИТЕ ХВОСТЫ, то НИ КТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ИХ ИМЕТЬ И РАЗВОДИТЬ, НО !!! НАДО ЖЕ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЮ ЛЮБОВЬ!
НЕ ВЯЖИТЕ С КУПИРОВАННЫМИ КОБЕЛЯМИ!!!
Продавая щенков надо честно предупреждать о 90% ВЕРОЯТНОСТИ такого ХВОСТА.
Я же предупреждаю, продавая купированных, что с ЭТИМ щенком НЕЛЬЗЯ посещать выставки в определенных странах.

 Отправлено: 22.06.11 15:05. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

мне тут видится скошенный круп и низкий постав хвоста. Естественно, высоко задрать она его не сможет.

Танечка, уж поверьте, практически при любом крупе, можно нести хвост по другому. У такс НЕТ СКОШЕННОГО КРУПА, однако и нет крендельков и шарпеистых хвостов..

 Отправлено: 22.06.11 15:14. Заголовок: Я б дала хорька за л..

Я б дала хорька за любой хвост. Не купировать хвост в стране, где купирование разрешено, это значит еще немного сдаться людям, которые хотят лишить нас возможности иметь и разводить собак. Это не громкие слова, это так и есть, к сожалению. Уже законодательство, запрещающее владение домашними животными рассматривается в некоторых странах. А начиналось с малого, с диктовки хозяину, что он может и не может купировать щенку. Этим людям дашь палец, они всю руку отхватят.

 Отправлено: 22.06.11 15:14. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

уж поверьте, практически при любом крупе, можно нести хвост по другому

Да я верю . И знаю собак с нормальным крупом, высоким поставом, которые не дерут хвост ( мой Суло, например).

Просто, пока кто хочет - режет, кто хочет - оставляет: селекция невозможна. В том помете, где я выбрала ДВУХ родителей с правильными хвостами - у детей они тоже правильные ( может - повезло , помет маленький ).

LAIF SPRING пишет:

цитата:

НЕ ВЯЖИТЕ С КУПИРОВАННЫМИ КОБЕЛЯМИ!!!

А если они мне нравятся?
LAIF SPRING пишет:

цитата:

Продавая щенков надо честно предупреждать о 90% ВЕРОЯТНОСТИ такого ХВОСТА.

Предупреждаю . А с % вероятности - не согласна. Пока, по моей статистке ( крошечной) - даже от сук с хвостом... не очень и купированных кобелей - половина помета имеет хвосты от хороших до допустимых.

 Отправлено: 22.06.11 15:29. Заголовок: Татьяна Камеко чё я..

Татьяна Камеко чё я завелась, я объясню. У меня Полинка держит ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО свою култышку. . В соседнем классе выставляется вот с таким хвостом. И мне судья говорит о том что у меня у Полины слабоват темперамент ПОТОМУ ЧТО ОНА НЕ ЗАДИРАЕТАЕТ ХВОСТ!!! Я ПРОСТО ОФИГЕЛА.
Я не имею никаких претензий к месту, оценке и прочим выставочным заморочкам, скажу больше САС мы получили, но.... ТЕПЕРЬ ОКАЗЫВАЕТСЯ ЧТО ЗАДРАННЫЙ ХВОСТ У ПЕМБРОКА ДОСТОИНСТВО!!!
Все, мне просто противно

 Отправлено: 22.06.11 15:37. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

И мне судья говорит о том что у меня у Полины слабоват темперамент ПОТОМУ ЧТО ОНА НЕ ЗАДИРАЕТАЕТ ХВОСТ!!! Я ПРОСТО ОФИГЕЛА.

Та же история с Валенсией пару недель назад - замечание, что не дерет хвост. Эксперт - овчаристка.

` LAIF SPRING пишет:

цитата:

ТЕПЕРЬОКАЗЫВАЕТСЯ ЧТО ЗАДРАННЫЙ ХВОСТ У ПЕМБРОКА ДОСТОИНСТВО!!! Все, мне просто противно

Наталия Васильевна, а чего Вы так на каждого неуча реагируете ? Вот у меня эксперт ( Оллраундер) , выдав САС, САСИБ и ЛПП спросил, пемброк у меня или кардиган ( собака была купированая ).

А сколько раз делали замечание, что собаки длинные, или что у в движении передние непараллельны? Знаю экспертов, которые мне рассказывают, что мой импорт - полный отстой , а вот короткий старотипный Ваня - супер корги . А еще Тришу дисквалифицировать пытались за нестандартную шерсть ( должна быть очень короткой) и "странный" окрас .

 Отправлено: 22.06.11 15:42. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Пока будут купированные производители, такие хвостики неизбежны.

Анечка, такие хвостики будут и при хвостатых производителях. Вы наверное не сталкивались в собаководстве с "умелыми" ручками , они и написать могут в документах что хочешь и любую косметику сделают и с хвостом в том числе...
Так что не верьте ВСЕМУ что видите....