Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-5

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 22.06.11 17:44. Заголовок: Мне кажется, что чем..

Мне кажется, что чем дальше - таких хвостиков все-такие меньше должно становиться. . . .
Ведь пемброкам хвосты резали и никто на эти хвосты есс-но не смотрел. . . . . А щас и стали выплывать такие разнообразные хвостярики. .

Но ведь когда щенки еще маленькие - то непонятно, каким будет хвостик.... - вот в чем засада....

Мое ИМХО - мне очень нравятся пемброчьи попы без хвостов, но и красивые хвосты тоже очень нравятся. У меня две собаки с хвостами - у одной хвост малость загибается, у другой - плавно висит. И мое мнение - что хвост "на спину" пемброка упрощает. . . .

..А на счет обоснований судейского решения -- иногда эксперты ТАаааакое выдают, что диву даешься. . .. .

 Отправлено: 22.06.11 17:47. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Сильно мне запал в душу хвостик девочки из одной темы

мдяяяя...,печальный видок...
неужели так жалко 200р ,чтобы отрезать хвост

 Отправлено: 22.06.11 17:50. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

НЕ ВЯЖИТЕ С КУПИРОВАННЫМИ КОБЕЛЯМИ!!!

Не вяжите с купированными.
Не вяжите с носителями гена флаффи.
Не вяжите с теми у кого есть анатомические надостатки, повторяющие недостатки суки.
Не вяжите....... еще с длинным списком.
А с кем тогда вязать???
КРОМЕ хвоста есть еще масса параметров, по которым ХОЧЕТСЯ повязать с купированным кобелем!
А потом, можно подумать, что это я или еще кто-то из "наших" из любви в хвостам придумал эту фигню с НЕ купированием.
Людям приходится подстраиваться под закон. Вот, уже и Италия НЕ купирует.
Завтра запретят хвосты и у нас. И тогда в КАЖДОМ питомнике будут рождаться такие замечательные бублики. И не одно поколение. Вот я посмотрю, как в питомниках ВСЕ бублики будут проданы "на диван"! Или с предупреждением, что мол крови-то у нас СУПЕР, да хвостик подкачал.... щеночек-то стоит ОЧЕНЬ дорого, да на выставке ему хорь светит.
Да не будет такого! ИМХО Так же для шоу и будут продаваться ТАКИЕ же бублики.

 Отправлено: 22.06.11 17:51. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Оправдывать тем что у пембброков БЫЛИ родственники шпицы..

может именно у этого пемброка родственники шпицы

 Отправлено: 22.06.11 17:53. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Может - фото неудачное, но мне тут видится скошенный круп и низкий постав хвоста.

всё же лучше чем крендель
Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А У собачки с "бараночкой" - круп лучше

ОЧЕНЬ короткий, мне показалось так

 Отправлено: 22.06.11 17:53. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Продавая щенков надо честно предупреждать о 90% ВЕРОЯТНОСТИ такого ХВОСТА.

СОГЛАСЮСЯ

 Отправлено: 22.06.11 17:56. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

И мне судья говорит о том что у меня у Полины слабоват темперамент ПОТОМУ ЧТО ОНА НЕ ЗАДИРАЕТАЕТ ХВОСТ!!!

а можно фамилию эксперта, чтобы не ходить под такого

 Отправлено: 22.06.11 17:57. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Продавая щенков надо честно предупреждать о 90% ВЕРОЯТНОСТИ такого ХВОСТА.

Когда я продаю щенка ( в 2 месяца и старше ), уже видно, как щенок несет хвост. Понятно дело, что если он у него баранкой на спине в этом возрате, то вниз он уже никак не повиснет потом.
Что касается ЛИЧНО меня, я ВСЕГДА предупреждаю, что этот щенок скорей всего будет иметь бублик, а это щенок, похоже, получил корректный постав хвоста. Правда, с продажей для выставок у меня пока не очень. Выставляются только 2 суки - обе купированные. Должна еще одна выставляться - тоже купированная. Хвостатых ПОКА для выставок не покупали у меня ни разу.

Я думаю, что для покупателя удобно и хорошо, что есть возможность купить длинный хвост или купированный - на любой вкус.
А вот для разведение такое НЕединообразие - плохо. Сложно разводить красивые хвосты, если полно купированных производителей - повторюсь.

 Отправлено: 22.06.11 18:02. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

на выставке ему хорь светит.

Аня, в том то и дело что НЕТ! ТАКОЕ ХВАЛЯТ!!!! Я сама офигела, но -таки да!

 Отправлено: 22.06.11 18:05. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Не вяжите с купированными.

вяжите, но знайте о том. что можете получить хвосты-крЕндели
Аня - Алиса пишет:

цитата:

Не вяжите с носителями гена флаффи.

или свою суку проверьте на этот ген
Аня - Алиса пишет:

цитата:

Не вяжите с теми у кого есть анатомические надостатки, повторяющие недостатки суки.

надо ещё научиться видеть эти недостатки
Аня - Алиса пишет:

цитата:

Завтра запретят хвосты и у нас. И тогда в КАЖДОМ питомнике будут рождаться такие замечательные бублики.

нам легче ,мы пойдём волковским путём, и запишем всех как КХ. По всем вопросам будем посылать опять же к волковой и ссылаться на неё

 Отправлено: 22.06.11 18:07. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Сложно разводить красивые хвосты,

нет, не сложно, просто долго очень..................

 Отправлено: 22.06.11 18:08. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А вот для разведение такое НЕединообразие - плохо. Сложно разводить красивые хвосты, если полно купированных производителей - повторюсь.

Анечка разводить правильное, красивое и без брака вообще НЕВОЗМОЖНО. Уж на сколько жесткие требования у немцев и по зубам и по снимкам, а все равно и неполнозубые, и крипторхи и дисплозные имеются....

 Отправлено: 22.06.11 18:09. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

ТАКОЕ ХВАЛЯТ

Ну это из разряда чудес, которые, порой, эксперты выдают. Ну не знают наши эксперты породу. Увы.

светлана матросова пишет:

цитата:

или свою суку поверьте на этот ген

Я своих уже проверила. У меня суки - носители.

 Отправлено: 22.06.11 18:16. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я своих уже проверила. У меня суки - носители.

И я всех проверила. У меня без гена только 2 суки - Ксюша и Любочка. А сейчас делаю отправку еще на 10 штук.

 Отправлено: 22.06.11 18:19. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я своих уже проверила. У меня суки - носители.

а многие нет

 Отправлено: 22.06.11 18:22. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Не вяжите с носителями гена флаффи. или свою суку проверьте на этот ген

Света, ты представляешь, какого количества классных собак бы не родилось, если подбирать только чистых партнеров? Итон от двух носителей , например... И насколько ограничен будет выбор, если искать только партнера - не носителя?

 Отправлено: 22.06.11 18:26. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

а многие нет

А зачем? Я знаю, кто у меня носители. И не считаю, что это УЖАС-УЖАС . И уж тем боле не считаю, что мои Интерчемпионы чем-то хуже простеньких собачек, но не несущих гена флаффи.

 Отправлено: 22.06.11 18:27. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

И насколько ограничен будет выбор, если искать только партнера - не носителя?

А если еще и купированных отметать сразу? Хороших кобелей, с которыми ХОЧЕТСЯ повязать, и так раз-два и обчелся.

 Отправлено: 22.06.11 18:33. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Итон от двух носителей , например...

Ну и Луша тоже от двух носителей гена флаффи.

 Отправлено: 22.06.11 18:35. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А если еще и купированных отметать сразу? Хороших кобелей, с которыми ХОЧЕТСЯ повязать, и так раз-два и обчелся.

Я в России-Украине насчитала всего штук пять кобелей некупированных, которые мне нравятся. Из них - три не интересны по происхождению. А четвертый и пятый - несут флаффии.

 Отправлено: 22.06.11 18:47. Заголовок: Cat пишет: И мое мн..

Cat пишет:

цитата:

И мое мнение - что хвост "на спину" пемброка упрощает. . . .

Соглашусь с этим мнением и скажу, что очень трудно рассмотреть движения такой собаки, они возможно были бы лучше если хвост был купирован.

 Отправлено: 22.06.11 18:56. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Из них - три не интересны по происхождению. А четвертый и пятый - несут флаффии.

О как! Куда не кинь - всюду клин.
На самом деле, я тоже могу по пальцам одной руки сосчитать хвостатых кобелей, которые бы меня интересовали, как производители. Кстати, почти у всех хвостики ничего такие - симпатичные. А вот флаффи...... два - точно носители....

 Отправлено: 22.06.11 18:57. Заголовок: Lenchik пишет: очен..

Lenchik пишет:

цитата:

очень трудно рассмотреть движения такой собаки, они возможно были бы лучше если хвост был купирован.

Нет, дело в том, что собака с купированным хвостом в принципе иначе двигается: у неё нет хвоста, который играет роль руля и она компенсирует это мышцами задних конечностей, которые от этого только выигрывают. Поэтому сложно СРАВНИВАТЬ движения купированной и некупированной собаки. ИМХО.
А у американцев клуб проводит семинары по экспертизе для экспертов, чтобы ляпов не было.
Кстати, Катя, а на каком основании эксперт должен ставить хоря некупированной собаке (не этой, а любой), если хвост входит в стандарт ФЦИ, а он судит по этому стандарту?

 Отправлено: 22.06.11 19:07. Заголовок: bloomsbury пишет: Н..

bloomsbury пишет:

цитата:

Нет, дело в том, что собака с купированным хвостом в принципе иначе двигается: у неё нет хвоста, который играет роль руля и она компенсирует это мышцами задних конечностей, которые от этого только выигрывают. Поэтому сложно СРАВНИВАТЬ движения купированной и некупированной собаки. ИМХО.

То, что две собаки (купированая и хвастатая) двигаются иначе не для кого не секрет, я просто говорю, что из-за хвоста не могу понять, хорошо она движется или нет (отвлекает хвост, не видна полная картина линии верха в движении), наверное нужно привыкнуть или постоянно смотреть такие ринги (хвостатых).

 Отправлено: 22.06.11 21:21. Заголовок: А почему не вязать с..

А почему не вязать с купированными?!
Мне кажется, если заниматься этим вопросом, то вполне можно подобрать "хвостовую" статистику по интересующему кобелю - какие хвосты от него получаются ( в сочетании с хвостом матери...)....
опять же на своем примере - от купированного Сэма получились прекрасные хвосты у щенков ( я считаю) - толстенькие, ровненькие и не кренделями, в то время как у нашей мамашки Динки хвост малость загибается.. ....
А на счет движений - насколько мне кажется, на движения в Большей степени влияет не хвост, а анатомия собаки. . . .

И кстати, на счет бубликов на шоу - не помню в какой ветке, но здесь были размещены фотографии с английских выставок. Я обратила внимание, что у них очень много хвостариков . . . .и у многих хвостики кверху (ну бубликами конечно не лежат, но и стелются хвосты далеко не у всех....)...так что если сейчас при разведении будут обращать внимание на хвосты (а обращать будут обязательно - просто деваться некуда!) - то в скором времени бубликов будет меньше. . . .

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Аня, в том то и дело что НЕТ! ТАКОЕ ХВАЛЯТ!!!!

- ну это же не повсеместно. . .это мнение одной судьи. .тем более на САСовской выставке. .. . А случаи, когда судья предпочитает перекормленную собаку собаке в нормальной кондиции? а когда закрывает глаза на неправильное поведение в ринге? это же не значит, что именно такие собаки щас будут повсеместно поощряться. . .. .

 Отправлено: 22.06.11 21:25. Заголовок: А мой падла бегает в..

А мой падла бегает в ринге с опущенным хвостом... В стойке стоит с опущенным... А в жизне дерет... Мама дорогая...

 Отправлено: 22.06.11 21:28. Заголовок: Cat пишет: А на сче..

Cat пишет:

цитата:

А на счет движений - насколько мне кажется, на движения в Большей степени влияет не хвост, а анатомия собаки. . . .

почему не влияет. Сама лично видела собаку (ам.кокера) бегающую с хвостом, а потом через год у собаки была травма хвоста (очень серьезная) и хозяева решили ее про оперировать, можно сказать собака расцвела в движении

 Отправлено: 22.06.11 21:33. Заголовок: Cat пишет: Мне каже..

Cat пишет:

цитата:

Мне кажется, если заниматься этим вопросом, то вполне можно подобрать "хвостовую" статистику по интересующему кобелю - какие хвосты от него получаются ( в сочетании с хвостом матери...)....

Для этого надо, чтобы суки, с которыми вязался кобель были хвостатые - раз. А много таких сук???
Для этого надо, чтобы кобель вообще имел целый ряд вязок с хвостатыми суками (а не 1-2) - два. Сколько же времени надо потратить, чтобы дождаться ТАКОГО количества вязок интересующего кобеля с хвостатыми суками??? Это ж и кобель состарится, и сука, для вязки с которой статистика собирается.
Для этого надо, чтобы пометы, полученные от данного кобеля широко рекламировались. При чем, не 1-2 щенка, а все. При чем, фото должны быть в движении, чтобы сполна оценить форму и постав хвоста. Это три. Много пометов мы можем отследить реально??? Да нет, конечно.

 Отправлено: 22.06.11 21:35. Заголовок: Lenchik ну возможно..

Lenchik ну возможно и так. . .. но мне кажется что анатомически правильная собака будет двигаться хорошо - вне зависимости от того, есть у нее хвост или нет. .. . Но вот если собака вытянутая по формату, например, то в этом случае хвост может "разбалансировать" что-ли. . движения. .. (это я к примеру;-)))))

Аня - Алиса Аня! а что делать, если хочешь получить некий результат? надо и просчитывать, и просматривать, и отслеживать. .. .
мне кажется, в этом работа заводчика и состоит (в том числе)....
...есс-но, так сразу от бубликов не избавишься (сколько веков(!!!) хвосты резали. . . .) - но свести к минимуму их появление - такая задача может оказаться вполне по силам. . .

 Отправлено: 22.06.11 21:37. Заголовок: Cat пишет: мне каж..

Cat пишет:

цитата:

мне кажется что анатомически правильная собака

Cat пишет:

цитата:

Но вот если собака вытянутая по формату

Для корги анатомически правильно быть вытянутой по формату.