Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-5

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 22.06.11 21:45. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Для корги анатомически правильно быть вытянутой по формату

- это насколько вытянутой?! в стандарте написано - "умеренно растянутого формата". А я имела в виду "Слишком вытянутую по формату"....

 Отправлено: 22.06.11 21:53. Заголовок: Cat пишет: надо и ..

Cat пишет:

цитата:

надо и просчитывать, и просматривать, и отслеживать. .. . мне кажется, в этом работа заводчика и состоит

Просчитывать то, что реально просчитать.
Ну вот, к примеру, я планирую вязку своей суки с молодым купированным кобелем. Он еще не проверен на то, какие хвосты он дает. Он молодой. Значит, я должна отказаться от своих планов и ждать, пока кобель перевяжет уйму сук для сбора статистики. А пока я должна повязать суку с каким-нибудь другим кобелем? Или не вязать вообще?
Вобщем, лично я плохо представляю, как все это должно выглядеть.
Потом, в одном помете могут родиться щенки с разными хвостами. И в разных пометах тоже. И как я должна расценивать это? Можно мне вязать свою суку с кобелем от которого родилось 10 бубликов и 10 корректных хвостов?

 Отправлено: 22.06.11 21:53. Заголовок: bloomsbury пишет: а..

bloomsbury пишет:

цитата:

а на каком основании эксперт должен ставить хоря некупированной собаке (не этой, а любой), если хвост входит в стандарт ФЦИ, а он судит по этому стандарту?

Да нет такого основания, конечно. Страны ФЦИ уже эту войну проиграли. Корги еще туда-сюда, но вот какие-нибудь доберманы - это вообще полный кирдык. Не знаю, как в Латвии, может не до того еще и всевозможные борцы за равенство людей и животных еще не так оборзели, но у нас уже серьезно рассматривают запретить "рабство" домашних любимцев и вместо владения установить опекунство над собаками и кошками. Опекун будет как бы временно опекать своего барбоса под надзором опекунского совета, но правами владения не обладать. Опекунский совет будет решать все вопросы и опекун будет отчитываться. Конечно, до претворения этого в жизнь еще далеко, но к этому идет. И вмешательство бюрократов в решение хозяина, резать ли хвосты родившимся щенкам - это первая ступенька. Зачем же давать им палец на откусание?

Скрытый текст

Вот пишу и чувствую себя какой-то замшелой ретроградкой, которая, типа, за апартеид и сегрегацию. А тут прогрессивное человечество уже установило, что у собак равные с человеком права. Надо срочно перестраивать менталитет. Может на колледж Пулю деньги начать откладывать? Он в принципе смог бы многим студентам фору дать.

 Отправлено: 22.06.11 21:54. Заголовок: Cat пишет: это нас..

Cat пишет:

цитата:

это насколько вытянутой?!

Это вот буквально недавно обсуждалось в этой же теме. С фото.

 Отправлено: 22.06.11 22:02. Заголовок: Аня - Алиса Аня! я ..

Аня - Алиса Аня! я все это тоже понимаю. . . . а что делать?! какие варианты еще есть?..с чегото начинать все равно надо.......где-то самому становиться объектом статистики
или бублики так и станут нормой жизни. . ..у нас. . . . в России...
....я это читала. и фото смотрела но имела в виду -

цитата:

я имела в виду "Слишком вытянутую по формату"....

 Отправлено: 22.06.11 22:21. Заголовок: Cat пишет: какие в..

Cat пишет:

цитата:

какие варианты еще есть?..

Либо эксперты должны начать снижать оценку за хвост, как за любой другой недостаок анатомии, и это породит более серьезное отношение к получению хвостов правильной формы. Либо должен быть запрет на купирование, тогда и будет возможность селекции.
При других вариантах бублики искоренятся...... но "только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе".

Cat пишет:

цитата:

цитата: я имела в виду "Слишком вытянутую по формату"....

Я за все время ни разу не видела собаки, длиннее моего Вилли. А ему ни разу и один иностранный эксперт не написал чрезмерную длину.
Так что, я плохо представляю, что такое "слишком вытянутая собака". Крокодил, что ли?
Но у моего вытянутого кобеля хвост совершенно не мешает движениям. Движения у него отличные.

 Отправлено: 22.06.11 22:31. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я за все время ни разу не видела собаки, длиннее моего Вилли

- Я же не с Вилли сравниваю, когда говорю про вытянутость. .. Значит Вилли в целом - гармоничный ....и все у него пропорционально. .. .
А я вот видела вытянутых по формату собак (которые меньше Вилли по размеру;-)))) .... и смотрится это совершенно по-другому. ..

 Отправлено: 22.06.11 22:53. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Света, ты представляешь, какого количества классных собак бы не родилось, если подбирать только чистых партнеров?

Таня, это не я написала
Я считаю что с геном флаффи надо вязать, но тока тогда когда один родитель чистый,весь помёт флаффиков рискованно

 Отправлено: 22.06.11 22:54. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А зачем? Я знаю, кто у меня носители. И не считаю, что это УЖАС-УЖАС

вобщем то и я так не считаю, ты видимо неправильно меня поняла

 Отправлено: 22.06.11 22:55. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Итон от двух носителей , например...

Знаю. Это что плохо что ли

 Отправлено: 22.06.11 23:55. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Это что плохо что ли

Итон - это хорошо . А вот , если бы Шведова не стала вязать Лушку с Бобкой - Итона бы не было . И Стаси, Марьяши и Зайки - тоже . Я считаю - риск оправдан .

Я вот оставила себе волосатого Брю . И готова смириться с частью флаффиков в помете от него , если у меня будет шанс получить еще такое выражение и такую шерсть.

 Отправлено: 23.06.11 00:31. Заголовок: Ливерпуль Катя, немн..

Ливерпуль Катя, немного не про хвосты, можно Вас спросить? Мы в прошлом году тестировали своих собак на ген флаффи, лаборатория была американская, они прислали предложение протестировать что-нибудь ещё, из того, что могут - Дегенеративная миелопатия. Я про неё почитала - не смертельно, но крайне неприятно. Потом посмотрела у Паджета, у него этой дряни за пемброками не числится, но он мог и устареть. Теперь собственно вопрос: принято ли тестировать пемброков на эту дрянь и насколько часто она встречается?

 Отправлено: 23.06.11 00:45. Заголовок: bloomsbury Это слож..

bloomsbury
Это сложный вопрос. Что Вам дадут результаты? Пемброки практически все либо носители (один аллель мутантный), либо подверженны риску (оба аллеля). Если следите за фотографиями на фб, там периодически показывают парализованных собак на тележках. Чистые по ДМ собаки случаются (меньше 8%). Конечно все тестируют и я своих протестировала, но при этом все говорят, что результаты теста не влияют на их решения

 Отправлено: 23.06.11 00:50. Заголовок: Ливерпуль пишет: Ко..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Конечно все тестируют и я своих протестировала, но при этом все говорят, что результаты теста не влияют на их решения

Забавно, это - как финны с дисплазией, делают, но всё равно используют собак с С и Д. А у нас не проверяют пемброкам дисплазию, считают, что для таких коротконогих собак это - не так важно. А вот глаза - проверяют. И тесты поведенческие делают. А какой смысл делать этот тест, если найти "чистую" собаку практически невозможно?

 Отправлено: 23.06.11 01:00. Заголовок: Ну я для себя сдела..

Ну я для себя сделала тест. Теперь я знаю, что Пуль и Рокси не заболеют. Марси может в принципе заболеть в пожилом возрасте и это полезно знать. На Лару еще не получила результатов. Конечно, если появится чистый по ДМ кобель с отличным экстерьером, на него будет повышенный спрос. Но пока я таких не видела. Постепенно, все же улучшится статистика. Ведь тест не более трех лет, как стал доступен.

Это очень неприятная болезнь и овчаристы знают её хорошо. У нас была немецкая овчарка в моем детстве, которая от этого погибла в десятилетнем возрасте. Ветеринары тогда даже диагностировать не умели.

 Отправлено: 23.06.11 01:09. Заголовок: Ливерпуль пишет: По..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Постепенно, все же улучшится статистика.

КАК? Если практически все тестированные собаки либо носители, либо больны, то как она может улучшится? Вы выберете чистого кобеля с плохим экстерьером или больного, но с отличным? Для того, чтобы что-то искоренять, надо полностью отказываться от использования даже носителей болячки, а это означает, что из всего поголовья надо оставить 8% чистых и работать с ними. Кто же на это пойдёт? Вот когда норвежцы начали свой эксперимент на бобтейлах, они всей страной договорились, что они делают это в ущерб качеству собак, а потом достаточно долго поднимали качество. Не думаю, что АКС сможет договориться не использовать собак с ДМ.
А ещё мне жутко интересно, как это получилось, что у Паджета этого нет: не было, а потом ТАК распространилось?

 Отправлено: 23.06.11 01:32. Заголовок: Это было всегда, про..

Это было всегда, просто генотип проверить невозможно было, а на практике многие собаки просто не доживают собственно до заболевания, поскольку оно может начаться в 14-15 лет и старше. Раннее начало в 8-10 лет редко случается.

Если я повяжу Рокси с таким же носителем, как она (их не так мало, около 35%), то половина щенков в помете будет чистой. Если сделать тест всему помету ( а его можно сделть, как только щенки пересанут каждые три часа сосать молоко матери), станет известно, кого оставлять на развод. Ну может случиться, что как раз перспективные все будут подверженны, но я же не одна так буду поступать. через несколько лет ситуация улучшится. Будет не 8% чистых, а, допустим, 15%. Ну и постепенно. Тут ведь не AKC диктует (AKC и на бедра наплевать, им бы лишь бы взносы платили). Это в интересах заводчиков. Вернее, так называемых, добросовестных заводчиков.

Конечно, тут много других вопросов возникает. Иногда гены сцеплены с другими. Можно от одного избавиться, а другую проблему заработать. Недаром, самые лучшие собаки, как правило, подвержены риску.

 Отправлено: 23.06.11 07:32. Заголовок: А я вот стесняюсь сп..

А я вот стесняюсь спросить... А Вы много знаете пемброков, доживших до 14 лет... ой,боюсь, что с нашей экологией 12 лет это потолок... Во всяком случае о старожилах не слышу уже давно... И, как это не прискорбно, средний срок жизни практически всех собак - 10 - 12 лет... Кстати, а у кого есть пенсионерчики... И фото интересно посмотреть...

 Отправлено: 23.06.11 09:08. Заголовок: Cat пишет: Я же не ..

Cat пишет:

цитата:

Я же не с Вилли сравниваю,

Это я с Вилли сравниваю.

 Отправлено: 23.06.11 09:11. Заголовок: Читаю про тесты. И х..

Читаю про тесты. И хоть убейте, но я не пойму, ЗАЧЕМ делать тест на флаффи, чтобы потом все равно вязать двух носителей, ЗАЧЕМ делать тест на диплазию, чтобы потом все равно вязать со степенью Д, ЗАЧЕМ делать тест на миелопатию, если ее ТАК много.
Просто, чтобы чем-то заниматься? Или деньги потратить больше некуда?

 Отправлено: 23.06.11 09:30. Заголовок: Irina A пишет: Кста..

Irina A пишет:

цитата:

Кстати, а у кого есть пенсионерчики... И фото интересно посмотреть...

Ирина, что у меня есть! Правда, не наша, это Радостка Лисиура в возрасте 19 лет, на польском форуме каком-то набрела, из текста было понятно,что собака себя прекрасно чувствует. Дата стояла 2010 года



Правда, прелесть? [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.06.11 09:45. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..

Лена,Стася и Маняша СУПЕР!!!

 Отправлено: 23.06.11 09:54. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А вот , если бы Шведова не стала вязать Лушку с Бобкой - Итона бы не было . И Стаси, Марьяши и Зайки - тоже . Я считаю - риск оправдан .

Тань это понятно,не каждый так бы рискнул.
Вот если НатВас не повязала Дашку с Сэмкой, то не получила бы чемпионство по флаффикам. В итоге ВЕСЬ (почти) помёт ДИВАННЫЙ.
Вот тебе пример другого риска.
А с Итоном я вязала лысую суку, носную не повязала бы точно.

 Отправлено: 23.06.11 09:58. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

я не пойму, ЗАЧЕМ делать тест на флаффи, чтобы потом все равно вязать двух носителей,

Ань, не все вяжут двух носителей.
У тебя от Евры и Вилли скока было флаффиков .
Насколько я помню- много. И ты что, считаешь что это удачный помёт .

 Отправлено: 23.06.11 10:07. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

не все вяжут двух носителей.

Конечно, не все. Но ОЧЕНЬ многие считают, что если кобель подходит и хочется с ним повязать суку, то носительство флаффи - это ПОСЛЕДНЕЕ, на что будет обращаться внимание. И я скорей согласна с этими людьми. К примеру, если мне надо получить черноголовых щенков, но кобель, с которым я планирую вязать совою собаку - носитель гена, то наплюю я на его носительство и повяжу. И может получу черноголовых флаффи.........

светлана матросова пишет:

цитата:

У тебя от Евры и Вилли скока было флаффиков

Тьма! И конечно помет нельзя считать удачным, т.к. очень красивые собаки, полученные в этом помете, никогда не покажутся на выставке из-за длинной шерсти.

 Отправлено: 23.06.11 10:18. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А у американцев клуб проводит семинары по экспертизе для экспертов, чтобы ляпов не было.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Либо эксперты должны начать снижать оценку за хвост, как за любой другой недостаок анатомии, и это породит более серьезное отношение к получению хвостов правильной формы.

Я писала именно об этом. Да, и хвосты бублики будут и всякоразные недостатки, но... вероятно есть возможность у НКП напечатать стандарт с РАЗЪЯСНЕНИЯМИ и разослать ВСЕМ судьям, хотя бы нашей страны. Ну что это такое - НЕ хвост -бублик уже плохо!!! Отрезанный хвост - ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЙ ПОРОК!!! Зубы считают и снижают оценки!!!
Такое качество судейства, приводит к тому что НЕТ СТИМУЛА работать над хвостами, а зачем??? это же нормальный хвост!!!
Я СОБСТВЕННО ПИСАЛА ОБ ЭТОМ, О КАЧЕСТВЕ ПОДГОТОВКИ СУДЕЙ!!!
Я не против хвостов, мне просто давно все равно что происходит не у меня дома, лишь бы мне не мешали...Скрытый текст

в данном контексте не мешали резать хвосты

. Нравятся челу хвосты, пусть оставляет, это его дело, но.... он, этот разведенец должен понимать что плохой хвост наказывается на выставках. И судьи ОБЯЗАНЫ знать что это не шарпей и хвост у овчарки не должен быть задран выше линии спины и не должен быть крендельком
А кстати..., я вот что то ТАКИХ хвостов у карди не видела ни разу..

 Отправлено: 23.06.11 10:35. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

я вот что то ТАКИХ хвостов у карди не видела ни разу..

У карди другой круп.

 Отправлено: 23.06.11 10:45. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

я вот что то ТАКИХ хвостов у карди не видела ни разу..

Наталья Васильевна ,встречаются такие хвосты бубликом и у карди . Я лично двоих видела .

 Отправлено: 23.06.11 10:49. Заголовок: dannidaks Наташа, а..

dannidaks Наташа, а как их оценивают на выстаках, хвалят?

 Отправлено: 23.06.11 10:53. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а как их оценивают на выстаках, хвалят?

Не знаю . Экспертов ,знающих породу очень мало ,я так считаю.