Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-5

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 23.06.11 16:10. Заголовок: bloomsbury пишет: я..

bloomsbury пишет:

цитата:

я таких ещё не видела,

- я тоже видела. . . и неоднократно

 Отправлено: 23.06.11 16:16. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Согласна. У Власика НЕ легкий костяк.

админ пишет:

цитата:

Да, он просто не крупный.

ну да, на суку похож...
уж пардон, что есть то есть...

 Отправлено: 23.06.11 16:26. Заголовок: Ну я думаю, если Вл..

Ну я думаю, если Власик единственный посредственный кобель, которого можно в пример привести, то не все так плохо в этом отношении.

 Отправлено: 23.06.11 16:26. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Итон - это хорошо

Спасибо! Очень приятно, когда собака , подученная собственноручно, становится примером.

цитата:

А вот , если бы Шведова не стала вязать Лушку с Бобкой - Итона бы не было . И Стаси, Марьяши и Зайки - тоже . Я считаю - риск оправдан .

Я тоже так считаю. И поэтому сделала дубль помета, заранее планируя наличие флаффиков.
Нет, я бы, конечно, была бы рада, если бы все 10 щенков второго помета оказались стандартными Итонами- но надо же быть реалистом! И бояться, что флаффиками будут все- волков бояться- в лес не ходить.

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Я вот оставила себе волосатого Брю

А я оставила себе волосатую Мангу. Единственную волосатую из 4-х однопометниц. И тоже готова к детям флаффикам.
Волосатые собаки лучше выглядят, успешнее выставляются.

светлана матросова пишет:

цитата:

Я считаю что с геном флаффи надо вязать, но тока тогда когда один родитель чистый,весь помёт флаффиков рискованно

Просто , в генетике основой селекции служит отбор- а эффективность отбора резко снижается при вводе дополнительного параметра. И без того у корги не слишком обширная племенная база, а если поставить условием отсутствие флаффи гена у одного из партнеров, да добавить наличие T обусловленного куцего хвоста, придется очень сильно снизить требования к экстерьеру и происхождению партнера, что неминуемо приведет к снижению качества получаемого поголовья. Закон не обойдешь.


Аня - Алиса пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ делать тест на флаффи, чтобы потом все равно вязать двух носителей, ЗАЧЕМ делать тест на диплазию, чтобы потом все равно вязать со степенью Д,

На флаффи- чтобы знать и заранее планировать. Иногда люди хотят купить именно флаффи- и мне лучше знать заранее, смогу я кого- нибудь предложить им от грядущего помета или нет. Или, наоборот, знать, к примеру, что таких не будет и отправить людей к тем заводчикам, у которых они есть.
А вот со степенью D я использовать собак не собираюсь. Какой бы несусветной красоты они бы не были. Если уж мы не тестируем сук, то использовать тестированных кобелей- это хотя бы что-то.
Если сука едет на вязку за рубеж, при этом тратятся очень немалые деньги, то какой смысл в использовании собак со степенями С и D?

Аня - Алиса пишет:

цитата:

И конечно помет нельзя считать удачным,

Удачность помета не зависит от наличия флаффиков. А зависит от качества полученных щенков. Может, повторив, ты вообще не получишь ни одного. Зато будет много хороших и стандартных.
Конечно, получение флаффи бьет по карману... И иногда рождается щенок, когда бывает мучительно жалко, что он не стандартный . Но ведь если бы такая вязка не была осуществлена, то не было бы и этих- красивых и стандартных.
Легко подобрать кобеля для посредственной суки- ей и так нужно много чего улучшить- не одно, так другое. И в такой ситуации- почему бы не ввести критерием отсутствие носительства флаффи? А вот попробуй подбери кобеля для классной собаки- тут и так хватит параметров, чтобы еще заморачиваться белофакторностью или флаффоносностью. В конце концов- помет всегда можно повторить, если уж все флаффики родились и они такие красивые, что даже жалко.
Единственная ситуация, при которой я буду учитывать флаффоносность партнеров- искусственное осеменение замороженной спермой уже неживого кобеля. Тут и деньги будут задействованы со-о-овсем другие, чем даже при дорогой выездной вязке, и количество рожденных щенков- меньшее, и шансов просто на успешное зачатие- меньше.

 Отправлено: 23.06.11 16:37. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Легко подобрать кобеля для посредственной суки

Да? А я всегда считала, что чем "среднее" сука, тем лучше ей нужен кобель, именно потому, что слишком много всего надо "перекрыть"

 Отправлено: 23.06.11 16:42. Заголовок: Во всем согласна с Н..

Во всем согласна с Наташей Шведовой. Очень хорошо написала.

 Отправлено: 23.06.11 16:45. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

А вот со степенью D я использовать собак не собираюсь.

Вы использовали только тестированных на дисплазию кобелей? Или просто "меньше знаешь - крепче спишь", нет теста - нет проблемы? Для того, чтобы так говорить, мне кажется, надо прежде всего тестировать своих сук и не использовать тех, у кого дисплазия хуже определённого уровня.

 Отправлено: 23.06.11 16:47. Заголовок: Ливерпуль пишет: Ну..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Ну я думаю, если Власик единственный посредственный кобель, которого можно в пример привести,

он первый на ум пришёл
после Вашего поста, сразу ещё трое пришли в голову

 Отправлено: 23.06.11 16:50. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

у кого дисплазия хуже определённого уровня.

Какого уровня? Д?
Кто установил уровень для корги?

bloomsbury пишет:

цитата:

цитата: Легко подобрать кобеля для посредственной суки Да? А я всегда считала, что чем "среднее" сука, тем лучше ей нужен кобель

Ну это типа чего напрягаться, подбирая, если все равно толку не будет. Вот с классной сукой - другое дело.

 Отправлено: 23.06.11 16:52. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Нет, я бы, конечно, была бы рада, если бы все 10 щенков второго помета оказались стандартными Итонами-

можно радоваться ещё и тому, что у тебя многоплодная сука
Была бы малоплодная, думаю,от радости ничё бы не осталось

NataliaShvedova пишет:

цитата:

И бояться, что флаффиками будут все- волков бояться- в лес не ходить.

сказала Шведова, и СДАЛА МИШКЕ ТЕСТ НА ШЕРСТЬ...

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Просто , в генетике основой селекции служит отбор- а эффективность отбора резко снижается при вводе дополнительного параметра. И без того у корги не слишком обширная племенная база, а если поставить условием отсутствие флаффи гена у одного из партнеров, да добавить наличие T обусловленного куцего хвоста, придется очень сильно снизить требования к экстерьеру и происхождению партнера, что неминуемо приведет к снижению качества получаемого поголовья. Закон не обойдешь.

Наташ, снизить качество поголовья можно разными способами , например выбрать хУдшего,чем сука, партнёра ,делОв то...

 Отправлено: 23.06.11 16:52. Заголовок: bloomsbury пишет: В..

bloomsbury пишет:

цитата:

Вы использовали только тестированных на дисплазию кобелей? Или просто "меньше знаешь - крепче спишь", нет теста - нет проблемы? Для того, чтобы так говорить, мне кажется, надо прежде всего тестировать своих сук и не использовать тех, у кого дисплазия хуже определённого уровня.

Согласна

 Отправлено: 23.06.11 16:54. Заголовок: Ливерпуль пишет: Во..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Во всем согласна с Наташей Шведовой.

а я нет

 Отправлено: 23.06.11 16:56. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а я нет

А в чем Вы не согласны? Очень любопытно!

 Отправлено: 23.06.11 16:58. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А я всегда считала, что чем "среднее" сука, тем лучше ей нужен кобель, именно потому, что слишком много всего надо "перекрыть"

А дело не в том, что нужен лучше или хуже. Обоим нужен хороший. А найти кобеля интересного происхождения отличной суке трудней. Приходится изучать линии, выискивать факты, искать далеко и дорого. А посредственную суку можно повязать в проверенной, надежной комбинации. Свои кобели бывают не хуже, просто они потом для программы разведения не так интересны.

 Отправлено: 23.06.11 17:08. Заголовок: А я вот тоже, зная,..

А я вот тоже, зная, что у моей суки бедра не идеальные, не стала бы её вязать с кобелем с выраженной степенью дисплазии. Зачем?

А вот если у суки бедра идеальные, то можно повязать с кобелем, у которого с этим не совсем идеальная ситуация, но есть какие-то другие интерсующие меня качества. Но все равно не Д.

Это же не флаффи, это реальная беда может быть.

 Отправлено: 23.06.11 17:08. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А в чем Вы не согласны?

Я не согласна ни с чем.
Шведова горазда рассуждать..., а вот делать..., да и не была она в такой ситуации....
Вот моя ситуация. Я купила Дашку в Америке, повязала Сэмом, конечно хотела получить потомков для работы с этими кровями и что получила??? 5 флаффиков и 1 стандартного кобеля, из чего делать ОТБОР то????
Вопрос ПОТЕРИ ДЕНЕГ меня не волнует. Я уже старая и мне деньги не нужны, мне хватает.
Следущий пример - Я уговаривала Андрея Хватова НЕ ВЯЗАТЬ Белку с Леви, именно по причине возможности получения щенков флаффи, т.к. сука не сильно многоплодна и куплена на условиях получения от нее ВСЕГО 3 помета. И что в результате имеем - одну Нерис. Ну слава бога что хоть одну, а ведь могло бы и не быть даже и ее.
Я считаю что в данном примере, предложенный мной Боночка, был бы прекрасной альтернативой
Очень хорошо рассуждать про тесты, дисплазию...., когда у самого их нет . Сильно на лозунги смахивает
А я не вижу необходимости так ратовать за флаффиков. Да, если у меня будет ИДЕЯ, повяжу. Если нет - постараюсь обойтись без флаффи. Мне совершенно не стыдно что я такая безидейная.

 Отправлено: 23.06.11 17:10. Заголовок: Ливерпуль пишет: А ..

Ливерпуль пишет:

цитата:

А посредственную суку можно повязать в проверенной, надежной комбинации.

Ну откуда "проверенные" комбинации для посредственной суки? Или Вы имеете в виду ситуацию большого питомника, когда есть много родственных сук и результаты их вязок с кобелями проходят на глазах у заводчика?

 Отправлено: 23.06.11 17:16. Заголовок: LAIF SPRING Ясно. ..

LAIF SPRING

Ясно.

bloomsbury пишет:

цитата:

откуда "проверенные" комбинации для посредственной суки?

К примеру, был у Наталии Васильевны Батон. Никто не правил недостатки сук лучше его. Вязались с ним, порой а щенки получались ровненькие Вот такой кобель - идеальный вариант для никакой суки, которую желают вязать.
К сожалению таких кобелей очень мало.....

 Отправлено: 23.06.11 17:23. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

В конце концов- помет всегда можно повторить, если уж все флаффики родились и они такие красивые, что даже жалко.

NataliaShvedova мне очень хочется увидеть этого сумасшедшего
И еще - скажите мне пожалуйста, у кого не красивые ЩЕНКИ???
Щенки то у всех красавцы, бебики и кл. щенков выигрывают..., а вот где они дальше? Куда красота пропала то?

 Отправлено: 23.06.11 17:23. Заголовок: bloomsbury Ну есть ..

bloomsbury
Ну есть кобели, которые очень надежно передают какие-то свои качества. А есть комбинации кровей, которые давно изучены и работают надежно. У нас, например, таких несколько популярных производителей, которыми вяжут все. Да, вот у Гейба 61 потомок чемпион. Где-то перечислялись они. Но надо понимать еще, что он лучше всего сочетался с дочерьми Брэна -Аберли Брэнсби. Они все как на подбор. И любой интересующийся может повязать д
свою среднюю суку с Брэном, а потом её дочь с сыном Гейба и получить конфетку в два поколения. Но если есть по настоящему стоящая сука, вам же будет неинтересно проходить через эту схему. Просто пример привожу того, что я знаю. Уверена, что тут тоже уже известно, чьи дети с кем сочетаются.

 Отправлено: 23.06.11 17:24. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Единственная ситуация, при которой я буду учитывать флаффоносность партнеров- искусственное осеменение замороженной спермой уже неживого кобеля. Тут и деньги будут задействованы со-о-овсем другие, чем даже при дорогой выездной вязке, и количество рожденных щенков- меньшее, и шансов просто на успешное зачатие- меньше.

ну, сначала надо иметь суку, для которой это будет актуально и стоит тратиться... , не много я таких в нашей стране знаю...

 Отправлено: 23.06.11 17:24. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

NataliaShvedova пишет: цитата: В конце концов- помет всегда можно повторить, если уж все флаффики родились и они такие красивые, что даже жалко. NataliaShvedova мне очень хочется увидеть этого сумасшедшего

Я повторю годика через 3.

 Отправлено: 23.06.11 17:37. Заголовок: Ливерпуль "Здесь..

Ливерпуль "Здесь не Чикаго", по-крайней мере в Латвии, а повязать посредственную суку в Европах проверенным кобелём не всегда возможно, можно и ответа от владельцев кобеля не дождаться.

 Отправлено: 23.06.11 17:41. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Кто установил уровень для корги?

никто, корги собака НЕ РАБОЧАЯ

 Отправлено: 23.06.11 17:42. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Легко подобрать кобеля для посредственной суки

Наташ, можно и вообще не подбирать

 Отправлено: 23.06.11 17:44. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Очень хорошо рассуждать про тесты, дисплазию...., когда у самого их нет

Я думаю, что когда тестов нет, собака должна по умолчанию считаться проблемной и тогда тем более нет резона вязать её с кобелем, имеющим рейтинг Д.
А придраться к кому-то за отсутствие тестов я не могу. Даже в США, где ветеринары получают специализацию в этих тестах и обязаны сдавать экзамены, получать лицензию, итд... все равно очень мало специалистов, которые могут сдеалть снимки корги правильно. Вот пример недавно всплыл. Сука из известного питомника, мать суперпроизводителя с сотнями потомков вдруг в шестилетнем возрасте оказалась (согласно национальной базе данных OFA) дисплазийной. Люди смотрят и глазам не верят. Заводчице пришлось публиковать старый сертификат, где в 24 месяца эта сука была признана нормальной и с хорошим рейтингом. А вот что случилось. Новые хозяева суки решили сделать собственные снимки в 6 лет. Пошли к своему районному ветеринару, который корги не знает. Тот её под наркозом растянул на дыбе, как овчарку. При этом суставы просто вытянулись и вывернулись, поскольку у корги кость не круглая. К тому же возраст. Заключение отправили в OFA и там сменили собаке рейтинг на умеренную дисплазию.

Поэтому тесты тестам рознь и если нет возможности сделать нормально, лучше не делать совсем, но проявлять осторожность в выборе партнера, когда такая возможность есть.

 Отправлено: 23.06.11 17:47. Заголовок: А мне не нравятся фл..

А мне не нравятся флаффики... Ну конечно, на фотку поглядеть - очень даже умилительно, но зная, как я вычесываю того же Реда во время линьки, взять и представить как вычесать роскошную лохматую шерсть, в этот момент она явно перестанет для меня быть такой уж красивой. А еще все, что запутывается в ней..., а если не вычешешь - лови колтун и стриги его или разбирай на составные... У меня перед глазами пример из другой породы - цверг с мягкой шерстью (очень породная собака, великолепная просто и выставляется успешно), но такой паркетный вариант... Травка длинная, травка подстриженная, семечки, лужицы и прочая грязь - все запутывается, хозяину приходится часто мыть собакинку, расчесывать ежедневно... А наши флаффи уходят на диваны к зачастую не слишком-то "подготовленным" хозяевам, а овчарочью линьку надо пережить - это точно!
Эт я с точки зрения "потребителя" размышляю... Не лезя в дебри F/N иль T/зю.

 Отправлено: 23.06.11 17:49. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

был у Наталии Васильевны Батон. Никто не правил недостатки сук лучше его.

КРАСАВЧИК [взломанный сайт] ,ПРЕКРАСНЫЙ КОБЕЛЬ.
Дерьма навычищал,лично у меня в питомнике, полно. Одни из самых лучших помётом у меня от Батошки [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.06.11 17:52. Заголовок: Ливерпуль пишет: Я ..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Я думаю, что когда тестов нет, собака должна по умолчанию считаться проблемной и тогда тем более нет резона вязать её с кобелем

не имеющим тестов тоже, т.е. считающимся проблемным. А с кем вязать?

 Отправлено: 23.06.11 17:53. Заголовок: Ливерпуль Катя, мы ..

Ливерпуль Катя, мы с Вами живем на РАЗНЫХ ПЛАНЕТАХ..., так будет понятно?
У нас, а у меня есть знакомые веты, обученные в Финляндии читать снимки, сказали так - делать снимки собаке надо не позже 2-х лет, а тем более корги.
Тестированных собак у нас единицы и это не добавляет к ним интерес. У меня тест у Бобки - степень normal, был у Леви, и Вы думаете что ЭТО было хоть комунить надо??? Я сомневаюсь что печатали детям эти результаты.
Какой смысль делать тесты нескольким собакам, когда поголовье не тестировано???