Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-5

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 21.05.11 00:50. Заголовок: Елена К... пишет: п..

Елена К... пишет:

цитата:

потом в горошек, крапинку и в лапках

Счастье какое...

Ps. Что-то я пропустила все на свете - и объявление, и собрание... Как хоть все прошло???

 Отправлено: 21.05.11 00:58. Заголовок: Фиона пишет: у крас..

Фиона пишет:

цитата:

у красивой собаки тоже бывают недостатки. Я их вижу. Особенно сильно вижу когда это моя собака.

[взломанный сайт] Золотые твои слова! А еще очень трудно бывает объяснить людям, что знание и видение "вот этих и этих недостатков в моей собакинке" НЕ ОЗНАЧАЕТ, что я свою практически кровиночку не люблю... (смайлик об стенку) Это совсем другое! Тем не менее объяснить удается с трудом и вообще редко когда удается...

bloomsbury пишет:

цитата:

это был призыв всем не переходить на личности собак, обсуждая результаты выставок.

Да нет... Перехода не было (я не увидела), "на грани" повисели и все...

 Отправлено: 21.05.11 04:54. Заголовок: Нобиле пишет: А еще..

Нобиле пишет:

цитата:

А еще очень трудно бывает объяснить людям, что знание и видение "вот этих и этих недостатков в моей собакинке" НЕ ОЗНАЧАЕТ, что я свою практически кровиночку не люблю... (смайлик об стенку) Это совсем другое! Тем не менее объяснить удается с трудом и вообще редко когда удается...

Бывает совсем паталогия Недостатки вижу и мне они нравятся И еще ничего не могу с собой поделать ,нравятся упитанные бобики ,а надо блюсти фигуру...

 Отправлено: 21.05.11 14:16. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

нравятся упитанные бобики ,а надо блюсти фигуру...

Сама такая... Поскольку себя любимую по этому поводу поедом ем (безуспешно), то на собакиных рука нэ подымается! Никак!

 Отправлено: 21.05.11 15:22. Заголовок: Нобиле пишет: Поск..

Нобиле пишет:

цитата:

Поскольку себя любимую по этому поводу поедом ем (безуспешно), то на собакиных рука нэ подымается! Никак!

Ну будем считать,что хозяин с собачкой должны составлять гармоничную пару Когда я ограничиваю Делю,мама ,резонно ,советует и самой обойтись без ужина,а где ее взять ,силу воли, по этому поводу?

 Отправлено: 10.06.11 19:11. Заголовок: Ливерпуль пишет: Мн..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Мне тоже не хотелось бы флудить. Но вот только такая деталь. Вы заметили, что американские заводчики, когда своих щенков фотографируют для продажи, всегда делают боковую стойку и фронтальное фото. Так вот на фронтальном фото всегда щенок поставлен стоя так, чтобы его передние ноги целиком попали в кадр и руками ноги придерживаются очень близко друг к другу. Почти касаясь лапами. Это делается, для того, чтобы продемонстрировать, что грудь не слишком широкая. Еще хороший тест - нащупать место, где сходятся лопатки в холке. У правильной собаки между лопатками не должно быть зазора больше, чем в сантиметр. Если можно свободно палец просунуть, значит слишком широко.

Ну, можно считать, что перешли? А этот пресловутый сантиметр, в каком возрасте?

 Отправлено: 10.06.11 19:21. Заголовок: Корпус Средней длины..

Корпус
Средней длины, с хорошо изогнутыми ребрами, не короткими, спаренными, при осмотре сверху корпус должен немного сужаться. Ровная линия верха. Грудь широкая и глубокая, хорошо опущенная между передними ногами.

это стандарт фци))

 Отправлено: 10.06.11 19:26. Заголовок: bloomsbury Спасибо..

bloomsbury

Спасибо, что перенесли.

Я вот еще подумала, что КАК может сочетаться хороший костяк с не широкой грудью?

 Отправлено: 10.06.11 19:29. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А этот пресловутый сантиметр, в каком возрасте?

Я про взрослую собаку говорю. При случае спрошу кого-нибудь, бывает ли, что лопатки потом сходятся или расходятся у щенка в процессе роста. Идеально, когда лопатки практически касаются друг друга. Мне показывали таких собак и я была очень удивлена, в свое время. Это все, конечно, имеет смысл для правильного движения, а не просто какие-то произвольные эстетические требования.

Совсем плоской, конечно, грудь не должна быть тоже. Должна быть форма капли с довольно узким килем внизу, но достаточным объемом для легких.

 Отправлено: 10.06.11 19:56. Заголовок: лида пишет: это ста..

лида пишет:

цитата:

это стандарт фци))

лида пишет:

цитата:

Грудь широкая и глубокая, хорошо опущенная между передними ногами.

Да я думаю, что стандарт не сильно отличается. Вопрос трактовки. Грудь должна быть овальная. Слишком круглая и слишком плоская наказываются. Вот, где это "слишком" начинается и кончается, в этом вопрос.
Я начну дискуссию про ширину спины и груди на ФБ (группа Шоу Пемброк), когда нынешняя про пропорции корпуса иссякнет.

 Отправлено: 11.06.11 07:48. Заголовок: Ливерпуль Катя, а т..

Ливерпуль
Катя, а такие лопатки должны быть у пемброков или у кардиганов тоже? Скрытый текст

С утра пораньше стала щупать своих - палец не проходит, у маленького так вообще вместе

 Отправлено: 11.06.11 15:48. Заголовок: lucky Я про кардига..

lucky Я про кардиганов не знаю, но думаю, что да.

Вопрос ширины спины и расстояния между лопатками я попробую на ФБ форуме заводчиков задать после выходных.
А сейчас я хочу более очевидный вопрос формата собаки обсудить. Эта тема сейчас активно обсуждается на ФБ. Приведены были диаграммы и как и что и откуда мерить. Я на примере Денди хочу показать.
Для начала копирую просто его фото. Мне интересно, что думают люди о его форате. Он слишком длинный или правильного формата?

 Отправлено: 11.06.11 16:21. Заголовок: Ливерпуль пишет: Он..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Он слишком длинный или правильного формата?

По фото сложно сказать, но мне кажется, что он не слишком длинный, ну, не больше, чем 45%. А Вам? Мы же его всё равно не измерим.

 Отправлено: 11.06.11 18:19. Заголовок: Ливерпуль Я считаю..

Ливерпуль

Я считаю, что он достаточно правильного формата. Чуть растянут в пояснице.

 Отправлено: 12.06.11 00:41. Заголовок: Ливерпуль пишет: Дл..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Для начала копирую просто его фото. Мне интересно, что думают люди о его форате. Он слишком длинный или правильного формата?

очень сложно оценивать,по фото, не сформировавшуюся собаку
лично мне его нужно было бы видеть или в совсем молодом возрасте, или в 18 месяцев

 Отправлено: 12.06.11 10:07. Заголовок: Во пeрвых, хочу сказ..

Во пeрвых, хочу сказать, что после того, как я фото выровняла по отношению к земле, Денди уже не кажется высокозадым. Это раз. А формат у него совершенно правильный. Именно таким и должен быть по американскому стандарту.
Как я выше написала, сейчас как раз обсуждается этот вопрос и люди фото помещали, которые они используют на семинарах для судей общепородников. Вот что я для себя уяснила. Стандарт говорит, что формат должен быть 10:14 (рост в холке: длина от холки до основания хвоста). Но вопрос был в том, как мерить и где холка расположена. То что по английски называется withers (холка) это не единственная точка на позвоночнике, а отрезок в несколько позвонков. Так вот надо вести пальцем по позвоночнику от шеи и в том месте, где после провала в позвонках, нащупывается шишка, там и мерить. Это место может не совпадать с верхушками лопаток и может не быть самой высокой точкой спины. В этом случае замеры будут независимы от места прикрепления плечей и будут истинными измерениями длины корпуса. Для судей, чтобы избежать замеров в ринге, они дают такую рекомендацию: oтойти на расстояние, обозревая собаку в стойке. Зрительно представить прямоугольник с горизонтальной стороной, проходящей от линии передней точки плеча до штанов. И с вертикальной стороной, опущенной от линии холки до земли. Горизонтальная сторона должна быть примерно вдвое длиннее вертикальной. Сейчас приведу фото с семинара, которое используется для обучения судей.

 Отправлено: 12.06.11 10:20. Заголовок: Вот такое фото опубл..

Вот такое фото опубликовала Джулиана Дюпри со своего семинара для судей. В данном случае, пропорция 2:1. Такое более простое "правило буравчика", которое должно соответствовать более трудному для зрительного восприятия 10:14.

 Отправлено: 12.06.11 10:25. Заголовок: Еще говорилось о том..

Еще говорилось о том, что триколоры визуально воспринимаются короче, чем рыжие собаки.
Сейчас проведем линии по Денди и посмотрим. Дело, конечно, не в том, что он не полностью сформирован (судья оценивает собаку на день выставки). А в том, что он стоит на земле и снято немного (совсем немного) сверху. Формат собаки оценивается на столе.

 Отправлено: 12.06.11 10:29. Заголовок: Ливерпуль пишет: Во..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Вот такое фото опубликовала Джулиана Дюпри со своего семинара для судей.

Катя, в данном случае, верхняя линия прямоугольника совсем не проходит через холку, а только по линии спины.

 Отправлено: 12.06.11 10:31. Заголовок: Провела красную лини..

Провела красную линию от плеча до штанов на уровне плеча. Она должна быть вдвое длинней черной вертикальной линии. А черная горизонтальная линия должна на 40 процентов быть длинней вертикальной. Не знаю, как кому кажется, но мне кажется, что по этим измерениям, которые не научные, конечно, но он хорошо укладывается в правила.

 Отправлено: 12.06.11 10:40. Заголовок: Как Аня сказала выше..

Как Аня сказала выше, "он немного растянут в пояснице". Это то же самое, что сказать, что у него грудная клетка короткая. Но это повальная проблема сейчас, как часто отмечают судьи-породники. У Денди как раз не сильно короткая. Мне он очень нравится из того, что можно увидеть на фото.

 Отправлено: 12.06.11 10:46. Заголовок: bloomsbury пишет: в..

bloomsbury пишет:

цитата:

верхняя линия прямоугольника совсем не проходит через холку, а только по линии спины.

Ну я, во первых, доверяю Джулиане, что она знает, где у её собаки холка (в том определении, какое дано выше). На фото я могу только увидеть мышечный бугор или верхушки лопаток, которые могут с холкой не совпадать. Во вторых, если мерить от самой высокой точки на фото, эта собака окажется слишком короткой, что еще более подтвердит начальный тезис, что собаки должны быть длинней, чем принято считать. Североамериканские собаки, конечно. В ФЦИ нет такого стандарта.

 Отправлено: 12.06.11 11:04. Заголовок: Ливерпуль пишет: у ..

Ливерпуль пишет:

цитата:

у него грудная клетка короткая. Но это повальная проблема сейчас, как часто отмечают судьи-породники

Люди!!!! А можно про короткую грудную клетку . КАК она меряется? ПО последним, перед поясницей ребрам или грудной кости?

 Отправлено: 12.06.11 11:18. Заголовок: Я никогда не слышала..

Я никогда не слышала, чтобы по английски в описаниях говорили о грудной косте. Говорят "короткие ребра". Но стопроцентно не могу утверждать, часто собачий жаргон говорит одно, а подразумевает другое. Спереди щупают наличие остро -выступающей грудины, но, чтоб щупали под животом, никогда не наблюдала. А я всегда близко к столу стою и внимательно смотрю. То что делается и то, что следует делать, могут не совпадать. Судей часто критикуют и критики тоже не совпадают в мнениях.

 Отправлено: 12.06.11 11:28. Заголовок: Ливерпуль пишет: Сп..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Спереди щупают наличие остро -выступающей грудины, но, чтоб щупали под животом, никогда не наблюдала.

А одна из моих собак в течение дня под разными экспертами имела " корпус правильных пропорций" ( щупали сверху соотношение ребра-поясница-круп) и " короткую грудь" ( щупали снизу именно грудную кость).


Насколько я помню, Астрид Лундава, тоже отмечала у многих собак короткую грудь, которую она прощупывала снизу.

 Отправлено: 12.06.11 11:41. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Насколько я помню, Астрид Лундава, тоже отмечала у многих собак короткую грудь, которую она прощупывала снизу.

Да, это она отметила как главный недостаток Ксюше и дала оч.хор.

 Отправлено: 12.06.11 13:47. Заголовок: Я специально спрашив..

Я специально спрашивала про грудную клетку и грудную кость у Астрид, а потом ещё и у Аннели Сутелы, т.к. Илзе, которая гораздо дольше меня в породе, утверждает, что раньше она про такое у пемброков даже не слышала. Мне объяснили примерно так: очень частым явлением не только у пемброков, но и в других породах, стало, когда последние рёбра выходят из позвоночника на вроде бы правильном месте, но потом либо очень короткие сами по себе, либо идут вниз под очень большим углом. Такая грудная клетка считается короткой. А есть ещё проблема, когда грудная кость очень короткая и заканчивается практически сразу за локтем.
Про длинную поясницу: не обязательно, что при длинной пояснице короткая грудная клетка, она может быть в сочетании и с нормальной грудной клеткой.

 Отправлено: 12.06.11 21:13. Заголовок: Ливерпуль пишет: &#..

Ливерпуль пишет:

цитата:

"он немного растянут в пояснице". Это то же самое, что сказать, что у него грудная клетка короткая.

Тоже любопытно.
Я думала, что грудная клетка может быть достаточной длины, но ПРИ ЭТОМ может быть длинновата поясница. За счет поясницы собака и кажется чуть более растянутой, чем привычно видеть.
А что касается Денди, то мне кажется, что он примерно такого же формата, как мой Вилли.
ЛИЧНО я бы НА МОЙ вкус сказала бы, что хочется короче но иностранные эксперты ВСЕ считали формат правильным. Значит, я сделала вывод, что это так.

Вот фото:

 Отправлено: 13.06.11 10:16. Заголовок: Я думаю, что у Вилли..

Я думаю, что у Вилли именно поясница немного (совсем немного) растянута, поскольку у него ребра покрывают все органы, которые они должны покрывать.

А подрезанные ребра тоже бывают. Это видно прямо, как линия ребер срезана в подмышки. Органы (печень, селезенка....) не полностью покрыты. Это серьезная проблема и передается по наследству. Но это у собаки в выставочной кондиции определяется простым проведением обоими ладонями по бокам. Наверное можно и грудину щупать, особенно если кондиция "не выставочная".

 Отправлено: 13.06.11 23:51. Заголовок: Ливерпуль пишет: Ещ..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Еще говорилось о том, что триколоры визуально воспринимаются короче, чем рыжие собаки.

тёмный цвет скрадывает объёмы и длину