Отправлено: 14.01.11 22:47. Заголовок: LAIF SPRING - 39

===================================================
У нас щенки - рожд. 18 февраля 4 суки рыже-белые и 5 кобелей - 3 триколор+ 2 рыжебелых
Родители - Чемп. России, Чемп. Молдовы, Юный Чемп. России Лайф Спринг Янки Мани Мейкер +
Чемп. России, Чемп. Украины, Молдовы - Whims'y American Dream импорт США
Происхождение щенков Вы можете увидеть по ссылке на нашем сайте -http://www.laifspring.ru/corgy-puppies.htm<\/u><\/a>







Приглашаю в гости на мой сайт - http://www.laifspring.ru/<\/u><\/a>,
=============================================
17 марта родились щенки от
Юного Чемп. России, Чемпиона России, Юного Чемп.НКП LAIF SPRING UNITY IN JOY
<\/u><\/a>
и
Чемп. России WHIMSY'S AMERICAN BEAUTY - импорт США



рыже белые 2 суки + 4 кобеля.

=================================================
17 марта родились щенки рыже-белые 5 сук и 1 кобель от
Чемп. США, Нидерландов RIVERSIDE KEEP BELIEVE'N

и Юн. Чемп. России, Чемп. России, Литвы, Латвии, Беларуси, Юн. Чемп.НКП HILLBERRY SECRET AFFAIR

 Отправлено: 07.04.11 10:45. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

красивый хвост!

Он у нее не красивый, а крендельком, так что плакать не о чем...

 Отправлено: 07.04.11 10:54. Заголовок: Пойду поплАчу по лис..

Пойду поплАчу по лисицыну хвосту!!!!
Наталия Васильевна, Вы подарите Мариночке этот красивый хвостик в баночке со спиртиком

 Отправлено: 07.04.11 10:57. Заголовок: Allens пишет: Натал..

Allens пишет:

цитата:

Наталия Васильевна, Вы подарите Мариночке этот красивый хвостик в баночке со спиртиком

Нет, я люблю Гаретовну... , зачем я буду дарить ей таку гадость?

 Отправлено: 07.04.11 11:00. Заголовок: какие тут баталии во..

какие тут баталии вокруг хвоста мне тоже без него нравится больше но всегда в таком возрасте жалею ребятенка, больно же, как ни говори...

 Отправлено: 07.04.11 11:05. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

зачем я буду дарить ей таку гадость?

так, я шучу, конечно её дарить не надо, эту гадость даже коржикам оставлять не надо

 Отправлено: 07.04.11 11:07. Заголовок: Есть один смайлик, ..

Есть один смайлик, который у меня прочно ассоциируется с LAIF SPRING - Вот как его вижу - сразу Наталию Васильевну представляю.

 Отправлено: 07.04.11 11:11. Заголовок: Тосик пишет: всегда..

Тосик пишет:

цитата:

всегда в таком возрасте жалею ребятенка, больно же, как ни говори...

Жалко? Конечно жалко... Тока операция длится 5-10 минут, а потом вечная красота и отсутствие проблем... Ну зубы лечить ведь тоже больно, я уже не говорю про остальные процедуры.... ну када родятся щенки отрезая пальцы, им тоже больно.... но я не видела с прибылыми пальцами на в-ках Ну и потом мы же не садюги..., делается наркозик и обезболивание.
Ксюша проснулась и чувствовала себя очень даже хорошо - веселая.., бегала как ураган врезалась воротником сначала в дверной проем и ни разу не пожаловалась на

 Отправлено: 07.04.11 11:11. Заголовок: А мне тоже очень нра..

А мне тоже очень нравятся безхвостые

 Отправлено: 07.04.11 11:14. Заголовок: Харди пишет: А мне ..

Харди пишет:

цитата:

А мне тоже очень нравятся безхвостые

Я бы не завела пемброка, если бы были тока хвостатые..

 Отправлено: 07.04.11 11:17. Заголовок: Я тоже люблю без хво..

Я тоже люблю без хвостов... Бесхвостая - лицо пемброка!

 Отправлено: 07.04.11 11:22. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

но я не видела с прибылыми пальцами на в-ках

а, я видела в Курске на моно выставке с задними прибылыми у кобеля щенка+хвост, зрелеще жуткое
я, уже второй помёт режу пальцы на передних сама и всё супер

 Отправлено: 07.04.11 11:34. Заголовок: Выбирая себе щенка я..

Выбирая себе щенка я рассматривала только безхвостых , на хвостатых даже не смотрела и выбирая себе питомник смотрела кто купирует хвосты, а кто нет.
Мне кажется , что без хвоста даже корпус выглядит красивее и короче и собачки смотрятся благородными , а с хвостами они больше на дворняжек похожи.Но это лично мое мнение... хотя есть пемброки с очень красивыми хвостиками , но на мой вкус их очень мало.

 Отправлено: 07.04.11 11:46. Заголовок: Allens пишет: Натал..

Allens пишет:

цитата:

Наталия Васильевна, Вы подарите Мариночке этот красивый хвостик в баночке со спиртиком

Отличная идея ! Вырванные зубы и удаленный аппендикс тоже можно на сувениры пустить ! В кризис оно все покатит

Allens пишет:

цитата:

, я видела в Курске на моно выставке с задними прибылыми у кобеля щенка+хвост, зрелеще жуткое

Не босерона, случаем видели ?

Харди пишет:

цитата:

Выбирая себе щенка я рассматривала только безхвостых , на хвостатых даже не смотрела и выбирая себе питомник смотрела кто купирует хвосты, а кто нет.

То есть принцип купирования - не купирования был основным критерием отбора шоу и племенной собаки ?
Это что-то новое в разведении...

 Отправлено: 07.04.11 11:47. Заголовок: Харди пишет: с хвос..

Харди пишет:

цитата:

с хвостами они больше на дворняжек похожи.

это был главный аргумент в моем выборе..
Да, есть красивые хвосты и есть такого уровня пемы, что даже на хвост и внимания не обратишь..., но это все же не часто встречается
Но думаю что очень хорошо что есть свобода выбора и каждый волен поступать как ему нравится и сообразно с убеждениями... Я за плюрализм!!

 Отправлено: 07.04.11 11:50. Заголовок: Харди A ja za natu..

Харди
A ja za naturalnoje proishozhdenija, esli priroda dajut xvost znacet -prenadlezyt. Eto nam liudiam krosivo to ili inoje... Krasivyje naturalnyje bez xvostyje, no dlina byvaet raznoje, no natur Pamoemu, xarakter i zdarovje glavnoje , xvost etomu nemeshaet...

 Отправлено: 07.04.11 11:52. Заголовок: talis пишет: То ест..

talis пишет:

цитата:

То есть принцип купирования - не купирования был основным критерием отбора шоу и племенной собаки ? Это что-то новое в разведении...

Почему новый? Я им руководствовалась покупая первую пемброчку лет так 9 назад. Андвол Нефертити рождения 2002 года. Я имела выбор, мне предлагали даром подростков Даннидакс с хвостами...
И теперь выбирая между хвостатым и бесхвостым - я лично всегда выберу для себя бесхвостого.

 Отправлено: 07.04.11 11:53. Заголовок: LAIF SPRING Мне так..

LAIF SPRING
Мне так нравится, что вы всегда очень доступно и понятно умеете объяснить любые вопросы Чет мне даже после объяснений стыдно стало что я так переживаю за ребятенков. У собак конечно болевой порок совсем не такой как у нас

 Отправлено: 07.04.11 11:55. Заголовок: Ramute пишет: A ja ..

Ramute пишет:

цитата:

A ja za naturalnoje proishozhdenija,

Т.е. Вы за дворняг? Т.к. любая порода, это уже вмешательство в естественную природу...., ну а облик корги - это издевательство над ней...

 Отправлено: 07.04.11 11:56. Заголовок: talis пишет: Вырван..

talis пишет:

цитата:

Вырванные зубы и удаленный аппендикс тоже можно на сувениры пустить

Главное рекламу хорошую: "подари любимому частичку своего тела"

 Отправлено: 07.04.11 11:57. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Почему новый? Я им руководствовалась покупая первую пемброчку лет так 9 назад. Андвол Нефертити рождения 2002 года. Я имела выбор, мне предлагали даром подростков Даннидакс с хвостами...

Опасаюсь обидеть некоторых разведенцев, но есть собаки неинтересные, которые и даром не нужны..
И все-таки думаю, что свой выбор Вы делали на основании кровей собаки, ее родословной и происхождения, ну и экстерьера щенка, а не по принципу купирован хвост или нет.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

И теперь выбирая между хвостатым и бесхвостым - я лично всегда выберу для себя бесхвостого.

Ну хорошо, Полинка у Вас куцик, а если бы была Саффрон ?!!
И в таком возрасте, что уже без большого риска не отрежешь ?

 Отправлено: 07.04.11 12:05. Заголовок: LAIF SPRING Net, ja..

LAIF SPRING Net, ja ne za dvorniag , ja za naturalnyj xvost.

U menia opyt molovat, no mozhet esli po bolshe akcentirovatsa k naturalnym bobteilam- vopros pro otrez xvostov by menshe stal?
Ili etot gen slab?

 Отправлено: 07.04.11 12:29. Заголовок: talis пишет: Ну хор..

talis пишет:

цитата:

Ну хорошо, Полинка у Вас куцик, а если бы была Саффрон ?!!

Это исключено, т.к. мы так весело договаривались и я так неосмотрительно предложила Джой продавать дорого, не собираясь покупать вообще то... Ну а когда уже мне было некуда деться, то за эту цену я ставила условие. Не Джой выбирала в этом помете. Я сказала что возьму только куцку.
talis пишет:

цитата:

И в таком возрасте, что уже без большого риска не отрежешь ?

Я не поняла, в каком возрасте? Ксюше отрезали почти в 4 месяца..

talis пишет:

цитата:

Опасаюсь обидеть некоторых разведенцев, но есть собаки неинтересные, которые и даром не нужны..

Да, я тоже так думаю...и тут все равно с хвостами или без
talis пишет:

цитата:

И все-таки думаю, что свой выбор Вы делали на основании кровей собаки, ее родословной и происхождения, ну и экстерьера щенка, а не по принципу купирован хвост или нет.

Наташа, Вы ошибаетесь. Я покупала просто бесхвостого хомячка-мутанта. Я даже не представляла никаких перспектив - выставок и вязок. Собиралась я помирать, т.к. как раз это было после моего диагноза рак и полугодового лечения....Я просто хотела перед уходом... поиграться в пема БЕЗ ХВОСТА. Я ничего в происхождении тогда не понимала.

 Отправлено: 07.04.11 12:39. Заголовок: Ramute пишет: U men..

Ramute пишет:

цитата:

U menia opyt molovat, no mozhet esli po bolshe akcentirovatsa k naturalnym bobteilam- vopros pro otrez xvostov by menshe stal?

Ramute натурального бобтейла рекомендовано вязать НЕ бобтейлом, т.к. есть заключение что при вязке двух бобтейлов родятся маленькие пометы, т.к. часть рассасывается на этапе эмбриона.
Если все будут натуральные бобтейлы, с кем их вязать???
Ramute пишет:

цитата:

Net, ja ne za dvorniag , ja za naturalnyj xvost.

Вы писали что Вы за натуральное...ну а почему бы не завести кардигана с натуральным хвостом? Вот карди без хвоста будет не красиво... И потом .. сколько лет стали эти ревнители природы запрещать купирование хвостов? Лет 10 - 15??? Ну что ДО этого времени, Вы бы не держали пема без хвоста?
Вы поймите что ЭТО придумали не заводчики, а чиновники!!!

 Отправлено: 07.04.11 12:54. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вы поймите что ЭТО придумали не заводчики, а чиновники

вот это самое обидное ведь люди много лет работали над усовершенствованием породы, внешний вид пема очень изменился даже за то время, когда уже есть фото документы, но хвост (вернее его отсутствие) оставался неизменным Очень неприятное зрелище сейчас видеть на выставках доберманов, ротвейлеров, боксеров и т.п. с ушами и хвостом Пем не совсем уж плохо с хвостом смотрится только благодаря своему лисьему облику

 Отправлено: 07.04.11 13:27. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Я не поняла, в каком возрасте? Ксюше отрезали почти в 4 месяца..

В возрасте 1-2-3 года.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Я покупала просто бесхвостого хомячка-мутанта. Я даже не представляла никаких перспектив - выставок и вязок.

Ну так я и говорю, значит ставилась задача по чисто эстетическому восприятию собаки.
Я бы тоже ушатого-хвостатого добермана не купила, т.к. это не соответствует моему эстетическому воприятию данной породы А пема хвост не портит.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

натурального бобтейла рекомендовано вязать НЕ бобтейлом, т.к. есть заключение что при вязке двух бобтейлов родятся маленькие пометы, т.к. часть рассасывается на этапе эмбриона.

Кем рекомендовано ? Существует устойчивый миф, я его слышала от заводчиков, которые далеки от разведения бобтейлов - что мол, 2х бобтейлов ОПАСНО вязать из-за летального гена (с которым как раз путают рассасывание на стадии эмбриона ).
В Норвегии недавно родился помет от двух бобтейлов Bojojamile Bring It On - Siggen's Ayla. Родилось 8 щенков. Питомник Stompens (вязка - с одобрения Довера и Вилберга, я так понимаю).
На стадии эмбриона рассасываются гомозиготные бобтейлы (если такие получаются, что очень редко). Большинство бобтейлов - гетерозиготные по гену Т.
У Вилберга сейчас повязано аж 2 пары бобтейлов - Siggen's Doffen - Siggen's Hazel и Siggens Kosakk - Siggen's Elle Ville .

 Отправлено: 07.04.11 13:36. Заголовок: Тосик пишет: Очень..

Тосик пишет:

цитата:

Очень неприятное зрелище сейчас видеть на выставках доберманов, ротвейлеров, боксеров и т.п. с ушами и хвостом Пем не совсем уж плохо с хвостом смотрится только благодаря своему лисьему облику

 Отправлено: 07.04.11 13:44. Заголовок: talis пишет: Сущест..

talis пишет:

цитата:

Существует устойчивый миф,

Ну, очень устойчивый.
Не убивается никакими доказательными вязками.

Я только всегда на это спрашиваю "а когда повально купировались хвосты, то каким же образом отслеживались эти самые дубль-бобтейловые вязки"?

 Отправлено: 07.04.11 13:52. Заголовок: talis пишет: Кем ре..

talis пишет:

цитата:

Кем рекомендовано ? Существует устойчивый миф, я его слышала от заводчиков, которые далеки от разведения бобтейлов

Я очень далека от разведения бобтейлов и буду стараться их не иметь... возможно и миф...
talis пишет:

цитата:

Ну так я и говорю, значит ставилась задача по чисто эстетическому восприятию собаки. Я бы тоже ушатого-хвостатого добермана не купила, т.к. это не соответствует моему эстетическому воприятию данной породы

Да.
talis пишет:

цитата:

А пема хвост не портит.

Наташа, это ЛИЧНО Ваше эстетическое восприятие. Я не спорю и уважаю решение каждого, оставившего хвост.
Мне бы только хотелось точно такого же отношения и к моей позиции, позиции сохранения ТРАДИЦИОННОГО облика пемброка, который известен как бесхвостый с 10 века....
talis пишет:

цитата:

В возрасте 1-2-3 года.

В таком возрасте я резать хвост не буду, т.к. моя врачиха даже и не возьмется. Если тока какие показания типа травмы... и не под корень... Собака может умереть или остаться инвалидом.Это очень опасно уже.

 Отправлено: 07.04.11 13:56. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

а когда повально купировались хвосты, то каким же образом отслеживались эти самые дубль-бобтейловые вязки"?

Я думаю что не отслеживались вообше... Бывают же малоплодные суки вообще по жизни..., да и много всяких обстоятельств.
Я предполагаю что когда ИЗУЧАЛИ проблему КХ, тогда и это предположение возникло.
Откровенно говоря мне все равно и подтверждать или опровергать этот миф желания нет. Мне не интересны КХ.

 Отправлено: 07.04.11 14:08. Заголовок: Наталья Васильевна и..

Наталья Васильевна извините , что зафлудили вашу веточку, хотя есть отдельная темка про хвосты.

talis

Я выбирала щенка не по наличию хвоста или его отсутствию и выбор питомника,где купируют хвосты был не главным критерием, да и в пемброках я еще новичок, но мне очень нравятся их без хвоста и поэтому это было тоже важным критерием. И крови мне кажется там неплохие, а что вырастет из щенка будет видно позже, ведь бывает и крови хорошие , а вырастают не ахти.
Ну ведь раньше все пемброки были без хвостов и ни у кого не возникал вопрос , чтобы оставить хвост.

 Отправлено: 07.04.11 14:12. Заголовок: LAIF SPRING talis S..

LAIF SPRING talis Sposibo za horoshuju diskusiju, i interesna pocitat i obmeniatsa mnenijem

Odno dlia sebia dokazala- malo, oj malo znaju pro genetiku. Byli kakije ta statji ili knigi pro genetiku pemov, na normalnom jazyke- bylo by horosho poucitsa.

LAIF SPRING
Ja kardiganov nepanimaju i oni mne neinteresny (izvinite hoziany kardi)

 Отправлено: 07.04.11 14:17. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

Ну, очень устойчивый. Не убивается никакими доказательными вязками.

А что такое "доказательные вязки " Кому и что прикажете доказывать ?
Я вообще-то считала, что у каждого заводчика есть планы разведения, которые предполагают использование определенных собак в силу определенных причин.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Мне бы только хотелось точно такого же отношения и к моей позиции, позиции сохранения ТРАДИЦИОННОГО облика пемброка, который известен как бесхвостый с 10 века....

Мы (имею в виду наш питомник) вообще склонны к плюрализму .
В питомнике у нас есть и купированные, и некупированные, и бобтейлы, и даже купированный бобтейл
У нас есть, свое мнение, но мы его никому не навязываем . Мнение владельцев щенков (и эстетические предпочтения) для нас тоже закон.
Просто эти общефорумные нападки "на хвосты", чесслово, уже напоминают планомерную "охоту на ведьм"
Наверное, порода слишком хорошо себя чувствует, так много вокруг качественных собак, и так мало проблем, что осталось только побороться с хвостами - и все !

 Отправлено: 07.04.11 14:29. Заголовок: talis пишет: Просто..

talis пишет:

цитата:

Просто эти общефорумные нападки "на хвосты", чесслово, уже напоминают планомерную "охоту на ведьм"

talis Вы о чем???? А я всегда думала что мы типа шутим и никогда не лезем в решения других.... Мне не нравятся хвосты и я объясняю свою позицию , у других имеет право быть иное мнение
Объясните мне непонятливой - существовали пемброки по всему миру купированные 10 веков и вдруг пришли чиновники, которые запретили это делать ЗАЧЕМ???? Пемброки от этого стали лучше или счастливее???
А может...., новые чиновники придумают хвосты у колли купировать , ох страшно дожить до этих времен...

 Отправлено: 07.04.11 14:29. Заголовок: talis пишет: Не бос..

talis пишет:

цитата:

Не босерона, случаем видели ?

нет, это был корги из Самары

 Отправлено: 07.04.11 14:34. Заголовок: Харди пишет: Ну вед..

Харди пишет:

цитата:

Ну ведь раньше все пемброки были без хвостов и ни у кого не возникал вопрос , чтобы оставить хвост.

К сожалению, правила игры меняются . Приходится работать вот в таких изменяющихся условиях, которые навязаны чиновниками. Я думаю, Вы не можете не заметить, что круг стран, где можно выставлять купированных собак, сужается. Италия, Болгария, Македония - насчет последних я искренне не поверила, что это не первоапрельский прикол, а реальный запрет - ведь там заявлены монопородки доберманов и САО .
Что касается, например Дании, так на прошлом ЧМ у доберманов получила титул довольно проходная собака из Швеции, т.к. большинство топовых просто не могли принимать участие в выставке из-за купированных ушей и хвостов
И то, что происходит сегодня - прямая дорога к запрету на купирование. Думаю, стоит присмотреться к опыту Дианы Бейли (Dygae), у нее ведь получилось вывести очень красивых пемброков, которые не похожи на дворняг, и с корректными хвостами.

Будь я в другой породе, честно, не знаю как действовала бы дальше. Многие не приемлют "уши -хвосты" и уходят из пород доберман и ризеншнауцер (например, Флорин Фаберже из Финляндии, знаменитый питомник ризеншнауцеров "Stablemaster`s"). Другие как-то адаптируются.
Скрытый текст

Конечно, все связано с индивидуальным эстетическим воприятием собаки. Ризенов и боксеров лично я еще могу как-то потерпеть. РЧТ и бувье выглядят ужасающе с хвостами-метлами. У ротвейлеров, староанглийских овчарок и пемброков - хвосты выглядят симпатично, по крайней мере их нельзя принять за другую породу (в отличие от некупированного добера, кане-корсо и САО).

 Отправлено: 07.04.11 14:34. Заголовок: Харди пишет: Ну вед..

Харди пишет:

цитата:

Ну ведь раньше все пемброки были без хвостов и ни у кого не возникал вопрос , чтобы оставить хвост.

Харди пишет:

цитата:

Наталья Васильевна извините , что зафлудили вашу веточку,

Да, что Вы... болтайте на здоровье...., у нас так принято.

 Отправлено: 07.04.11 14:39. Заголовок: Харди пишет: Мне ка..

Харди пишет:

цитата:

Мне кажется , что без хвоста даже корпус выглядит красивее и короче и собачки смотрятся благородными , а с хвостами они больше на дворняжек похожи

Вот била себя по рукам, чтобы не ответить, но не сдержалась...

А Вы никогда не видели качественных собак с хвостами, которые выглядят НАМНОГО благороднее бесхвостых собак . По мне, так- ужасно выглядят собаки с плохими плечами и бедрами, короткой грудью, мягкой спиной, грубыми головами ( я указала недостатки, которые на выставках вижу чаще, чем хвостатых пемброков). Почему эти пемы породистые, а правильная собака с хвостом - дворняжка?

Харди пишет:

цитата:

хотя есть пемброки с очень красивыми хвостиками , но на мой вкус их очень мало.

ИМХО, их больше, чем пемброков с идеальной линией верха.


Наталия Васильевна, извините, что в Вашей теме, я прекрасно понимаю, что вкусы у всех разные, и никого не призываю любить хвосты, но мне ОЧЕНЬ обидно, что на этом форуме моих красивых собак называют дворнягами.

 Отправлено: 07.04.11 14:47. Заголовок: talis пишет: круг с..

talis пишет:

цитата:

круг стран, где можно выставлять купированных собак, сужается.

Вот лично мне все равно. Это важно для тех кто повернут на выставках. Я этим не болею. На в-ку сходишь 1-2 раза в год, ну молодую собаку почаще..., а КАЖДЫЙ ДЕНЬ перед глазами видеть этот крендель????
Да, ровный, недлинный хвост может не раздражать..., но где гарантия что он не будет закорючкой???
Я насмотрелась на закорючки у колли. Я не хочу бороться и проводить отбор по хвостам, а это необходимо если говорить серьезно.
Нет хвоста - нет проблем.
Была в гостях у меня такая вот девочка..

Хотите ТАКОЙ хвостик? Я нет. Я лучше отрежу сразу малышам, чем с такой баранкой ездить в Болгарию и Македонию..

 Отправлено: 07.04.11 14:52. Заголовок: Татьяна Камеко да п..

Татьяна Камеко да плюньте Вы на какие то обиды... Лучше вспомните КАК называют вл. других пород пемов - и хомячками, и морскими свинками и дворнягами - причем все равно есть хвост или нет...
У людей разное восприятие облика порды и именно по этому я говорю - пусть будут разные, и с хвостами и без. Очень плохо когда что то запрещают

 Отправлено: 07.04.11 14:56. Заголовок: А некоторые заводчик..

А некоторые заводчики из Австралии утверждают, что можно добиться корректных хвостов в течение 5 лет разведения. Во всяком случае мне так писали, когда я интересовался этим вопросом.

 Отправлено: 07.04.11 15:01. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Очень плохо когда что то запрещают

Да я же не запрещаю запретить купирование, считаю, что должен быть выбор; , понимаю, что вкусы разные, и более того - предпочту купированную собаку собаке с плохим хвостом.


Но, когда начинающий владелец фиговенького пемброка с букетом анатомических недостатков , на выставке тычет пальцАми в мою Лену и шипит, что она дворняга хвостатая, очень хочется сказать гадость .


И когда на форуме неизвестное мне лицо ( наверняка страшно грамотное ) презрительно рассказывает, что пемы с натуральными хвостами дворики неблагородные , настроение отнюдь не улучшается.

 Отправлено: 07.04.11 15:04. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Я не хочу бороться и проводить отбор по хвостам, а это необходимо если говорить серьезно. Нет хвоста - нет проблем.

Это понятно. Но когда поставят вопрос ребром - придется работать над хвостом или уходить из породы. А рано или поздно - поставят...

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Хотите ТАКОЙ хвостик?

Боночкина ?
А чего хотим или не хотим - у нас почти такой же есть, я и не скрываю, что у Ляли недостаточно корректный хвост
Будем работать над исправлением

 Отправлено: 07.04.11 15:06. Заголовок: talis пишет: Боночк..

talis пишет:

цитата:

Боночкина ?

Не угадали даже близко нет....

 Отправлено: 07.04.11 15:09. Заголовок: С удовольствием проч..

С удовольствием прочитала всю дискуссию, очень интересно и грамотно все сказано.
Но у меня, например, 2 пема с хвостами и 2 пема без хвостов, и я довольна ими. Но мечтаю иметь к/х девчонку пема.

 Отправлено: 07.04.11 15:10. Заголовок: talis пишет: Боночк..

talis пишет:

цитата:

Боночкина ?

Ой, не в тему, но про Боночку .

Вчера мой муж ( далекий от разведения) заявил, что нечего мне на вязку черти-куда ехать, всех девок нужно вязать с Боно, от него дети ДУШЕВНЫЕ рождаются.

 Отправлено: 07.04.11 15:10. Заголовок: aethwy пишет: А нек..

aethwy пишет:

цитата:

А некоторые заводчики из Австралии утверждают, что можно добиться корректных хвостов в течение 5 лет разведения.

Допускаю, но в Австралии.... У нас.... только тогда, когда УРОВЕНЬ ОСНОВНОГО поголовья будет на том уровне.
Лично Вы предпочтете для вязки кого - интересного по кровям и анатомии купированного или будете смотреть на хвосты ...
talis пишет:

цитата:

Но когда поставят вопрос ребром - придется работать над хвостом или уходить из породы. А рано или поздно - поставят...

а я думаю по другому...., а я думаю что НАДО БОРОТЬСЯ...

 Отправлено: 07.04.11 15:14. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

В таком возрасте я резать хвост не буду, т.к. моя врачиха даже и не возьмется. Если тока какие показания типа травмы... и не под корень... Собака может умереть или остаться инвалидом.Это очень опасно уже.

Интересно, а в чем разница между купированием в 4 месяца и в 2 года? Что меняется за это время в хвосте ........ или в организме собаки Почему в 4 месяца купирование хвоста - это пятиминутная легкая операция, а в 2 года - это возможность инвалидизации собаки?

 Отправлено: 07.04.11 15:17. Заголовок: talis пишет: У ротв..

talis пишет:

цитата:

У ротвейлеров, староанглийских овчарок и пемброков - хвосты выглядят симпатично

Может быть. Хвост у ротвейлера лично меня привел к отказу от породы. Хотя искренне считаю, что самый ужасный хвост у боксера, просто змея какая-то, движущаяся отдельно от собаки, а не хвост

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

их больше, чем пемброков с идеальной линией верха.

Беру хвост

 Отправлено: 07.04.11 15:22. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

всех девок нужно вязать с Боно, от него дети ДУШЕВНЫЕ рождаются.

Полностью поддерживаю !
Лялю и Риддика обожаю - душевные и умнейшие собаки.
Карен в Америке души не чает в Рэйн, постоянно пишет какая она умная. Говорит, что она размером маленькая, но СОВЕРШЕННАЯ.
К сожалению, ей проблематично выставляться в Америке - там такие кони, что она теряется на их фоне .

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а я думаю что НАДО БОРОТЬСЯ...

Бесполезно. Вот сейчас в Госдуме проходит совершенно чудовищный закон "Федеральный закон о разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации" (это в тему "как страшно жить" ). Он содержит столько ляпов, все надеялись, что он не пройдет.
Его скоро должны утвердить во 2м чтении, вот "веселуха" настанет ...
Правозащитники пытались бороться, но похоже бесполезно бороться с чиновниками...
Зеленые со своими хвостами просто нервно курят.

 Отправлено: 07.04.11 15:28. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Интересно, а в чем разница между купированием в 4 месяца и в 2 года? Что меняется за это время в хвосте ........ или в организме собаки Почему в 4 месяца купирование хвоста - это пятиминутная легкая операция, а в 2 года - это возможность инвалидизации собаки?

Аня, тока я никада не ветврач..., но ветка сказала что с возрастом нервные окончания, связанные с позвоночником, прорастают и могут быть в хвосте. Когда отрезала хвост Ксюше, возбудилась Наташа Шведова и просила договориться. Моя Наташа сказала что НЕ ВОЗЬМЕТСЯ.

 Отправлено: 07.04.11 15:29. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Но, когда начинающий владелец фиговенького пемброка с букетом анатомических недостатков , на выставке тычет пальцАми в мою Лену и шипит, что она дворняга хвостатая, очень хочется сказать гадость .

Ну и скажите.

Теперь про хвосты.
Я хвосты ненавижу. При чем, ЛЮБЫЕ! Корректные, очень красивые пушистые, прямые, кривые, бублики - ЛЮБЫЕ. Если хвост закинут на спину - это не красиво ИМХО, а если хвост корректно опущен, то он - грязесборник. (где там помидоры )
Я замучилась мыть очень красивый хвост моего кобеля, которым он подметает плевки на улице! Мне это не нра.... а теперь еще и кардиганка с низким поставом хвоста у которой он вообще почти постоянно мотается по земле! Жутттть.....
Но КАК мне жалко кромсать хвостишки щенкам! Не могу это выносить! ( при том, что я не из сентиментальных) Поэтому своим щенкам я хвосты стараюсь не резать. Думаю, что в данном случае демократия очень уместна. И должны существовать И купированные пемы, И хвостатые - НА ЛЮБИТЕЛЯ.

 Отправлено: 07.04.11 15:30. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Ой, не в тему, но про Боночку . Вчера мой муж ( далекий от разведения) заявил, что нечего мне на вязку черти-куда ехать, всех девок нужно вязать с Боно, от него дети ДУШЕВНЫЕ рождаются.

Боночка сам - просто ангелочек, у него очень классный характер. Он никогда ни с кем не дерется, но... макаронник боится именно и только его... В авторитете он.

 Отправлено: 07.04.11 15:31. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

нервные окончания, связанные с позвоночником, прорастают и могут быть в хвосте.

Интересно.

 Отправлено: 07.04.11 15:32. Заголовок: Извините пожалуйста ..

Извините пожалуйста никого не хотела обидеть и ничьих собак не имела ввиду, я имела ввиду некрасивые хвосты у пемброков, загнутые баранками или кольцом,а прямых и коротких очень мало.
Татьяна у Вас очень красивые собаки. И для меня пемброки не дворняжки с хвостом они или нет , я имела ввиду мнение людей с улицы.
Но зрительно хвост растягивает некоторых собак и без них они смотрелись бы лучше. Повторюсь именно некоторых.
Но нравятся мне безхвостые
А там сколько людей, столько и мнений

 Отправлено: 07.04.11 15:34. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Интересно, а в чем разница между купированием в 4 месяца и в 2 года?

LAIF SPRING пишет:

цитата:

но ветка сказала что с возрастом нервные окончания, связанные с позвоночником, прорастают и могут быть в хвосте.

Есть еще кое что - баланс. Который неизбежно нарушится при купировании хвоста у взрослой собаки.

 Отправлено: 07.04.11 15:34. Заголовок: Харди пишет: зрител..

Харди пишет:

цитата:

зрительно хвост растягивает некоторых собак

Для пемброка растянутый корпус - это хорошо и правильно.

 Отправлено: 07.04.11 15:35. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

должны существовать И купированные пемы, И хвостатые - НА ЛЮБИТЕЛЯ

Аня, я согласна.

Мне просто непонятно, почему кто-то пишет: "Мне нравится", "Я люблю". А кто-то обзывается. Почему такая нетерпимость?

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я замучилась мыть очень красивый хвост моего кобеля, которым он подметает плевки на улице

У нас хвосты всегда чистые, никто ими улице не метет. Собка может быть в грязи по уши, но хвост не пачкает. А вот купированый кобель регулярно штаны того ... обкакивает

 Отправлено: 07.04.11 15:37. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Для пемброка растянутый корпус - это хорошо и правильно

Опередила

 Отправлено: 07.04.11 15:43. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А кто-то обзывается. Почему такая нетерпимость?

Я за толерантность в этом вопросе.

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

У нас хвосты всегда чистые

Мы живем в грязной Москве. У нас заплеванный подъезд. И все вокруг загажено.
А у Вас собаки гуляют на собственной, убранной и аккуратной территории.

 Отправлено: 07.04.11 15:43. Заголовок: Фиона нет, она как р..

Фиона нет, она как раз говорила что то именно про вопрос здоровья и жизни собы. Завтра приедет, я запишу эти умные слова по буквам

 Отправлено: 07.04.11 15:45. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А вот купированый кобель регулярно штаны того ... обкакивает

О! Про регулярно не скажу, но бывает. Я даже так специально поглядываю на хвостатых (другие породы) собак на выгуле. Никто не пачкается. А мои могут... Загадка природы, аднака..

 Отправлено: 07.04.11 15:50. Заголовок: Харди пишет: Но зри..

Харди пишет:

цитата:

Но зрительно хвост растягивает некоторых собак и без них они смотрелись бы лучше.

Нифига! Видела короткую собаку которой наличие хвоста не помогло удлинниться А хвост бубликом в сочетании с проваленной спиной (у короткой собаки это трудно, практически невозможно ) зрелище не очень эстетичное... Хотя и без хвоста данный экземпляр был бы похож на идеальную полуокружность.

 Отправлено: 07.04.11 15:55. Заголовок: Наташа пишет: А мо..

Наташа пишет:

цитата:

А мои могут... Загадка природы, аднака..

Мне вот тоже этот момент интересен... почему мои не пачкают ?
На прогулке собака может несколько раз присесть по нужде.. и первая порция будет более твердая чем следующая. Может просто многовато кормите и выдавливает "недоваренное"?

 Отправлено: 07.04.11 16:02. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

почему мои не пачкают

И у меня не пачкается. Засран...х штанов не наблюдала. И кстати, никогда б не подумала, что это от наличия/отсутствия хвоста. Век живи, век учись.

 Отправлено: 07.04.11 16:06. Заголовок: Спасибо за подсказку..

Спасибо за подсказку ,я еще не асс в этой породе,я еще новичок и никого в никоем случае не учу и не умничаю , просто высказала свое мнение, как кажется мне

 Отправлено: 07.04.11 16:07. Заголовок: зато у тех , кто без..

зато у тех , кто без хвостов не видно анальной дырки ,а хвостатые как задерут хвост вот и вся эстетика

 Отправлено: 07.04.11 16:09. Заголовок: Очень мало времени: ..

Очень мало времени: работы много, но "не могу молчать"
1. Миф про меньшее количество щенков в помётах от двух бобтейлов "работает" на больших числах, просто если рассуждать логически. Погибают эмбрионы, в которых произошло соединение генов ТТ. Вероятность такого соединения - 25%, т.е. из 1000 ВОЗМОЖНЫХ щенков от таких вязок должно родиться только 750.
Как мы все видели, теория работает ТОЛЬКО на больших числах, в одном помёте этого можно и не заметить, подумаешь, вместо 8 щенков родилось 6. Однако бывет, что и не так, вот помню, что у кого-то в Питере был помёт от двух бобтейлов из 2-х щенков. Т.к. такие вязки делаются редко, приведу вам пример по флаффи: должно быть тоже 25% флаффи, однако у Натальи Васильевны был помёт, когда из 6 (?) - только один щенок был стандартным.
2. Бороться с зелёными - надо быть таким же "отвязным", как они. Вот кто из нас пойдёт на улицу шубы резать? Или на катере под китобойное судно поплывёт?

 Отправлено: 07.04.11 17:45. Заголовок: Allens пишет: зато ..

Allens пишет:

цитата:

зато у тех , кто без хвостов не видно анальной дырки

Пока я отсутствовала, разговор стал пикантным!
Согласна, у бесхвостых все прикрыто, а у хвостатых анус торчит.
А вот штаны у меня никто не обкакивает ни купированные, ни хвостатые.

bloomsbury пишет:

цитата:

Очень мало времени: работы много, но "не могу молчать"

 Отправлено: 07.04.11 18:06. Заголовок: Аня - Алиса http://..

Аня - Алиса
Девочки, Вы все прелесть , спасибо за то что поболтали и обменялись мнениями

 Отправлено: 07.04.11 18:27. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса

 Отправлено: 07.04.11 18:35. Заголовок: Наталия Васильевна, ..

Наталия Васильевна, как поживают малышы? старшие уже,наверное, скоро разъедутся по новым домам [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.04.11 18:56. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Может просто многовато кормите и выдавливает "недоваренное"?

Кормлю раз в день 100-125 гр. корма. Кимуське+кефир.
Закакиваются на активных прогулках. Когда много и долго бегают. Присаживаются несколько раз, последний обязательно жидко и заср.. испачкаются. На обычных прогулках все чисто... Смешная темка для обсуждения. Но, когда мне приходится вести этих двух "принцесс" с грязными штанами, то, как специально, к нам постоянно лезут с разговорами и знакомствами прохожие...

 Отправлено: 07.04.11 18:57. Заголовок: Тосик пишет: Натали..

Тосик пишет:

цитата:

Наталия Васильевна, как поживают малышы? старшие уже,наверное, скоро разъедутся по новым домам

да растут потихоньку. Да, мальчиков рыжих и девочку заберут до 17, остальные пока со мной.