Отправлено: 14.01.11 22:47. Заголовок: LAIF SPRING - 39

===================================================
У нас щенки - рожд. 18 февраля 4 суки рыже-белые и 5 кобелей - 3 триколор+ 2 рыжебелых
Родители - Чемп. России, Чемп. Молдовы, Юный Чемп. России Лайф Спринг Янки Мани Мейкер +
Чемп. России, Чемп. Украины, Молдовы - Whims'y American Dream импорт США
Происхождение щенков Вы можете увидеть по ссылке на нашем сайте -http://www.laifspring.ru/corgy-puppies.htm<\/u><\/a>







Приглашаю в гости на мой сайт - http://www.laifspring.ru/<\/u><\/a>,
=============================================
17 марта родились щенки от
Юного Чемп. России, Чемпиона России, Юного Чемп.НКП LAIF SPRING UNITY IN JOY
<\/u><\/a>
и
Чемп. России WHIMSY'S AMERICAN BEAUTY - импорт США



рыже белые 2 суки + 4 кобеля.

=================================================
17 марта родились щенки рыже-белые 5 сук и 1 кобель от
Чемп. США, Нидерландов RIVERSIDE KEEP BELIEVE'N

и Юн. Чемп. России, Чемп. России, Литвы, Латвии, Беларуси, Юн. Чемп.НКП HILLBERRY SECRET AFFAIR

 Отправлено: 07.04.11 14:12. Заголовок: LAIF SPRING talis S..

LAIF SPRING talis Sposibo za horoshuju diskusiju, i interesna pocitat i obmeniatsa mnenijem

Odno dlia sebia dokazala- malo, oj malo znaju pro genetiku. Byli kakije ta statji ili knigi pro genetiku pemov, na normalnom jazyke- bylo by horosho poucitsa.

LAIF SPRING
Ja kardiganov nepanimaju i oni mne neinteresny (izvinite hoziany kardi)

 Отправлено: 07.04.11 14:17. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

Ну, очень устойчивый. Не убивается никакими доказательными вязками.

А что такое "доказательные вязки " Кому и что прикажете доказывать ?
Я вообще-то считала, что у каждого заводчика есть планы разведения, которые предполагают использование определенных собак в силу определенных причин.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Мне бы только хотелось точно такого же отношения и к моей позиции, позиции сохранения ТРАДИЦИОННОГО облика пемброка, который известен как бесхвостый с 10 века....

Мы (имею в виду наш питомник) вообще склонны к плюрализму .
В питомнике у нас есть и купированные, и некупированные, и бобтейлы, и даже купированный бобтейл
У нас есть, свое мнение, но мы его никому не навязываем . Мнение владельцев щенков (и эстетические предпочтения) для нас тоже закон.
Просто эти общефорумные нападки "на хвосты", чесслово, уже напоминают планомерную "охоту на ведьм"
Наверное, порода слишком хорошо себя чувствует, так много вокруг качественных собак, и так мало проблем, что осталось только побороться с хвостами - и все !

 Отправлено: 07.04.11 14:29. Заголовок: talis пишет: Просто..

talis пишет:

цитата:

Просто эти общефорумные нападки "на хвосты", чесслово, уже напоминают планомерную "охоту на ведьм"

talis Вы о чем???? А я всегда думала что мы типа шутим и никогда не лезем в решения других.... Мне не нравятся хвосты и я объясняю свою позицию , у других имеет право быть иное мнение
Объясните мне непонятливой - существовали пемброки по всему миру купированные 10 веков и вдруг пришли чиновники, которые запретили это делать ЗАЧЕМ???? Пемброки от этого стали лучше или счастливее???
А может...., новые чиновники придумают хвосты у колли купировать , ох страшно дожить до этих времен...

 Отправлено: 07.04.11 14:29. Заголовок: talis пишет: Не бос..

talis пишет:

цитата:

Не босерона, случаем видели ?

нет, это был корги из Самары

 Отправлено: 07.04.11 14:34. Заголовок: Харди пишет: Ну вед..

Харди пишет:

цитата:

Ну ведь раньше все пемброки были без хвостов и ни у кого не возникал вопрос , чтобы оставить хвост.

К сожалению, правила игры меняются . Приходится работать вот в таких изменяющихся условиях, которые навязаны чиновниками. Я думаю, Вы не можете не заметить, что круг стран, где можно выставлять купированных собак, сужается. Италия, Болгария, Македония - насчет последних я искренне не поверила, что это не первоапрельский прикол, а реальный запрет - ведь там заявлены монопородки доберманов и САО .
Что касается, например Дании, так на прошлом ЧМ у доберманов получила титул довольно проходная собака из Швеции, т.к. большинство топовых просто не могли принимать участие в выставке из-за купированных ушей и хвостов
И то, что происходит сегодня - прямая дорога к запрету на купирование. Думаю, стоит присмотреться к опыту Дианы Бейли (Dygae), у нее ведь получилось вывести очень красивых пемброков, которые не похожи на дворняг, и с корректными хвостами.

Будь я в другой породе, честно, не знаю как действовала бы дальше. Многие не приемлют "уши -хвосты" и уходят из пород доберман и ризеншнауцер (например, Флорин Фаберже из Финляндии, знаменитый питомник ризеншнауцеров "Stablemaster`s"). Другие как-то адаптируются.
Скрытый текст

Конечно, все связано с индивидуальным эстетическим воприятием собаки. Ризенов и боксеров лично я еще могу как-то потерпеть. РЧТ и бувье выглядят ужасающе с хвостами-метлами. У ротвейлеров, староанглийских овчарок и пемброков - хвосты выглядят симпатично, по крайней мере их нельзя принять за другую породу (в отличие от некупированного добера, кане-корсо и САО).

 Отправлено: 07.04.11 14:34. Заголовок: Харди пишет: Ну вед..

Харди пишет:

цитата:

Ну ведь раньше все пемброки были без хвостов и ни у кого не возникал вопрос , чтобы оставить хвост.

Харди пишет:

цитата:

Наталья Васильевна извините , что зафлудили вашу веточку,

Да, что Вы... болтайте на здоровье...., у нас так принято.

 Отправлено: 07.04.11 14:39. Заголовок: Харди пишет: Мне ка..

Харди пишет:

цитата:

Мне кажется , что без хвоста даже корпус выглядит красивее и короче и собачки смотрятся благородными , а с хвостами они больше на дворняжек похожи

Вот била себя по рукам, чтобы не ответить, но не сдержалась...

А Вы никогда не видели качественных собак с хвостами, которые выглядят НАМНОГО благороднее бесхвостых собак . По мне, так- ужасно выглядят собаки с плохими плечами и бедрами, короткой грудью, мягкой спиной, грубыми головами ( я указала недостатки, которые на выставках вижу чаще, чем хвостатых пемброков). Почему эти пемы породистые, а правильная собака с хвостом - дворняжка?

Харди пишет:

цитата:

хотя есть пемброки с очень красивыми хвостиками , но на мой вкус их очень мало.

ИМХО, их больше, чем пемброков с идеальной линией верха.


Наталия Васильевна, извините, что в Вашей теме, я прекрасно понимаю, что вкусы у всех разные, и никого не призываю любить хвосты, но мне ОЧЕНЬ обидно, что на этом форуме моих красивых собак называют дворнягами.

 Отправлено: 07.04.11 14:47. Заголовок: talis пишет: круг с..

talis пишет:

цитата:

круг стран, где можно выставлять купированных собак, сужается.

Вот лично мне все равно. Это важно для тех кто повернут на выставках. Я этим не болею. На в-ку сходишь 1-2 раза в год, ну молодую собаку почаще..., а КАЖДЫЙ ДЕНЬ перед глазами видеть этот крендель????
Да, ровный, недлинный хвост может не раздражать..., но где гарантия что он не будет закорючкой???
Я насмотрелась на закорючки у колли. Я не хочу бороться и проводить отбор по хвостам, а это необходимо если говорить серьезно.
Нет хвоста - нет проблем.
Была в гостях у меня такая вот девочка..

Хотите ТАКОЙ хвостик? Я нет. Я лучше отрежу сразу малышам, чем с такой баранкой ездить в Болгарию и Македонию..

 Отправлено: 07.04.11 14:52. Заголовок: Татьяна Камеко да п..

Татьяна Камеко да плюньте Вы на какие то обиды... Лучше вспомните КАК называют вл. других пород пемов - и хомячками, и морскими свинками и дворнягами - причем все равно есть хвост или нет...
У людей разное восприятие облика порды и именно по этому я говорю - пусть будут разные, и с хвостами и без. Очень плохо когда что то запрещают

 Отправлено: 07.04.11 14:56. Заголовок: А некоторые заводчик..

А некоторые заводчики из Австралии утверждают, что можно добиться корректных хвостов в течение 5 лет разведения. Во всяком случае мне так писали, когда я интересовался этим вопросом.

 Отправлено: 07.04.11 15:01. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Очень плохо когда что то запрещают

Да я же не запрещаю запретить купирование, считаю, что должен быть выбор; , понимаю, что вкусы разные, и более того - предпочту купированную собаку собаке с плохим хвостом.


Но, когда начинающий владелец фиговенького пемброка с букетом анатомических недостатков , на выставке тычет пальцАми в мою Лену и шипит, что она дворняга хвостатая, очень хочется сказать гадость .


И когда на форуме неизвестное мне лицо ( наверняка страшно грамотное ) презрительно рассказывает, что пемы с натуральными хвостами дворики неблагородные , настроение отнюдь не улучшается.

 Отправлено: 07.04.11 15:04. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Я не хочу бороться и проводить отбор по хвостам, а это необходимо если говорить серьезно. Нет хвоста - нет проблем.

Это понятно. Но когда поставят вопрос ребром - придется работать над хвостом или уходить из породы. А рано или поздно - поставят...

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Хотите ТАКОЙ хвостик?

Боночкина ?
А чего хотим или не хотим - у нас почти такой же есть, я и не скрываю, что у Ляли недостаточно корректный хвост
Будем работать над исправлением

 Отправлено: 07.04.11 15:06. Заголовок: talis пишет: Боночк..

talis пишет:

цитата:

Боночкина ?

Не угадали даже близко нет....

 Отправлено: 07.04.11 15:09. Заголовок: С удовольствием проч..

С удовольствием прочитала всю дискуссию, очень интересно и грамотно все сказано.
Но у меня, например, 2 пема с хвостами и 2 пема без хвостов, и я довольна ими. Но мечтаю иметь к/х девчонку пема.

 Отправлено: 07.04.11 15:10. Заголовок: talis пишет: Боночк..

talis пишет:

цитата:

Боночкина ?

Ой, не в тему, но про Боночку .

Вчера мой муж ( далекий от разведения) заявил, что нечего мне на вязку черти-куда ехать, всех девок нужно вязать с Боно, от него дети ДУШЕВНЫЕ рождаются.

 Отправлено: 07.04.11 15:10. Заголовок: aethwy пишет: А нек..

aethwy пишет:

цитата:

А некоторые заводчики из Австралии утверждают, что можно добиться корректных хвостов в течение 5 лет разведения.

Допускаю, но в Австралии.... У нас.... только тогда, когда УРОВЕНЬ ОСНОВНОГО поголовья будет на том уровне.
Лично Вы предпочтете для вязки кого - интересного по кровям и анатомии купированного или будете смотреть на хвосты ...
talis пишет:

цитата:

Но когда поставят вопрос ребром - придется работать над хвостом или уходить из породы. А рано или поздно - поставят...

а я думаю по другому...., а я думаю что НАДО БОРОТЬСЯ...

 Отправлено: 07.04.11 15:14. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

В таком возрасте я резать хвост не буду, т.к. моя врачиха даже и не возьмется. Если тока какие показания типа травмы... и не под корень... Собака может умереть или остаться инвалидом.Это очень опасно уже.

Интересно, а в чем разница между купированием в 4 месяца и в 2 года? Что меняется за это время в хвосте ........ или в организме собаки Почему в 4 месяца купирование хвоста - это пятиминутная легкая операция, а в 2 года - это возможность инвалидизации собаки?

 Отправлено: 07.04.11 15:17. Заголовок: talis пишет: У ротв..

talis пишет:

цитата:

У ротвейлеров, староанглийских овчарок и пемброков - хвосты выглядят симпатично

Может быть. Хвост у ротвейлера лично меня привел к отказу от породы. Хотя искренне считаю, что самый ужасный хвост у боксера, просто змея какая-то, движущаяся отдельно от собаки, а не хвост

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

их больше, чем пемброков с идеальной линией верха.

Беру хвост

 Отправлено: 07.04.11 15:22. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

всех девок нужно вязать с Боно, от него дети ДУШЕВНЫЕ рождаются.

Полностью поддерживаю !
Лялю и Риддика обожаю - душевные и умнейшие собаки.
Карен в Америке души не чает в Рэйн, постоянно пишет какая она умная. Говорит, что она размером маленькая, но СОВЕРШЕННАЯ.
К сожалению, ей проблематично выставляться в Америке - там такие кони, что она теряется на их фоне .

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а я думаю что НАДО БОРОТЬСЯ...

Бесполезно. Вот сейчас в Госдуме проходит совершенно чудовищный закон "Федеральный закон о разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации" (это в тему "как страшно жить" ). Он содержит столько ляпов, все надеялись, что он не пройдет.
Его скоро должны утвердить во 2м чтении, вот "веселуха" настанет ...
Правозащитники пытались бороться, но похоже бесполезно бороться с чиновниками...
Зеленые со своими хвостами просто нервно курят.

 Отправлено: 07.04.11 15:28. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Интересно, а в чем разница между купированием в 4 месяца и в 2 года? Что меняется за это время в хвосте ........ или в организме собаки Почему в 4 месяца купирование хвоста - это пятиминутная легкая операция, а в 2 года - это возможность инвалидизации собаки?

Аня, тока я никада не ветврач..., но ветка сказала что с возрастом нервные окончания, связанные с позвоночником, прорастают и могут быть в хвосте. Когда отрезала хвост Ксюше, возбудилась Наташа Шведова и просила договориться. Моя Наташа сказала что НЕ ВОЗЬМЕТСЯ.

 Отправлено: 07.04.11 15:29. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Но, когда начинающий владелец фиговенького пемброка с букетом анатомических недостатков , на выставке тычет пальцАми в мою Лену и шипит, что она дворняга хвостатая, очень хочется сказать гадость .

Ну и скажите.

Теперь про хвосты.
Я хвосты ненавижу. При чем, ЛЮБЫЕ! Корректные, очень красивые пушистые, прямые, кривые, бублики - ЛЮБЫЕ. Если хвост закинут на спину - это не красиво ИМХО, а если хвост корректно опущен, то он - грязесборник. (где там помидоры )
Я замучилась мыть очень красивый хвост моего кобеля, которым он подметает плевки на улице! Мне это не нра.... а теперь еще и кардиганка с низким поставом хвоста у которой он вообще почти постоянно мотается по земле! Жутттть.....
Но КАК мне жалко кромсать хвостишки щенкам! Не могу это выносить! ( при том, что я не из сентиментальных) Поэтому своим щенкам я хвосты стараюсь не резать. Думаю, что в данном случае демократия очень уместна. И должны существовать И купированные пемы, И хвостатые - НА ЛЮБИТЕЛЯ.

 Отправлено: 07.04.11 15:30. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Ой, не в тему, но про Боночку . Вчера мой муж ( далекий от разведения) заявил, что нечего мне на вязку черти-куда ехать, всех девок нужно вязать с Боно, от него дети ДУШЕВНЫЕ рождаются.

Боночка сам - просто ангелочек, у него очень классный характер. Он никогда ни с кем не дерется, но... макаронник боится именно и только его... В авторитете он.

 Отправлено: 07.04.11 15:31. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

нервные окончания, связанные с позвоночником, прорастают и могут быть в хвосте.

Интересно.

 Отправлено: 07.04.11 15:32. Заголовок: Извините пожалуйста ..

Извините пожалуйста никого не хотела обидеть и ничьих собак не имела ввиду, я имела ввиду некрасивые хвосты у пемброков, загнутые баранками или кольцом,а прямых и коротких очень мало.
Татьяна у Вас очень красивые собаки. И для меня пемброки не дворняжки с хвостом они или нет , я имела ввиду мнение людей с улицы.
Но зрительно хвост растягивает некоторых собак и без них они смотрелись бы лучше. Повторюсь именно некоторых.
Но нравятся мне безхвостые
А там сколько людей, столько и мнений

 Отправлено: 07.04.11 15:34. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Интересно, а в чем разница между купированием в 4 месяца и в 2 года?

LAIF SPRING пишет:

цитата:

но ветка сказала что с возрастом нервные окончания, связанные с позвоночником, прорастают и могут быть в хвосте.

Есть еще кое что - баланс. Который неизбежно нарушится при купировании хвоста у взрослой собаки.

 Отправлено: 07.04.11 15:34. Заголовок: Харди пишет: зрител..

Харди пишет:

цитата:

зрительно хвост растягивает некоторых собак

Для пемброка растянутый корпус - это хорошо и правильно.

 Отправлено: 07.04.11 15:35. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

должны существовать И купированные пемы, И хвостатые - НА ЛЮБИТЕЛЯ

Аня, я согласна.

Мне просто непонятно, почему кто-то пишет: "Мне нравится", "Я люблю". А кто-то обзывается. Почему такая нетерпимость?

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я замучилась мыть очень красивый хвост моего кобеля, которым он подметает плевки на улице

У нас хвосты всегда чистые, никто ими улице не метет. Собка может быть в грязи по уши, но хвост не пачкает. А вот купированый кобель регулярно штаны того ... обкакивает

 Отправлено: 07.04.11 15:37. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Для пемброка растянутый корпус - это хорошо и правильно

Опередила

 Отправлено: 07.04.11 15:43. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А кто-то обзывается. Почему такая нетерпимость?

Я за толерантность в этом вопросе.

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

У нас хвосты всегда чистые

Мы живем в грязной Москве. У нас заплеванный подъезд. И все вокруг загажено.
А у Вас собаки гуляют на собственной, убранной и аккуратной территории.

 Отправлено: 07.04.11 15:43. Заголовок: Фиона нет, она как р..

Фиона нет, она как раз говорила что то именно про вопрос здоровья и жизни собы. Завтра приедет, я запишу эти умные слова по буквам