Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-4

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 23.11.10 18:59. Заголовок: talis пишет: наша А..

talis пишет:

цитата:

наша Абба

А жировая подушечка есть на кончике? Просто интересно!!! У Аглис Селинкиной жировую подушечку прощупала на 2-й день от рождения (на день раньше боялась трогать вообще! ).

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Это как раз ее сайт и она хозяйка папы Олесиного парнишки. надо туда засылать Олеся = Фиона. верно говорю!

Согласная! Надо только Олесю дождаться...

LAIF SPRING
По ответу Джой получается, что судя по всему маманька Пупсина была одним из бобтейлов? Пойду еще раз перечитаю...

 Отправлено: 23.11.10 19:10. Заголовок: Нобиле пишет: По от..

Нобиле пишет:

цитата:

По ответу Джой получается, что судя по всему маманька Пупсина была одним из бобтейлов?

Я тоже так перевела... Она просто не пишет что ДА. она бобтейл, т.к. в то время ВСЕМ резала хвост и не сильно заморачивалась этим. Но вот Пупсятина имеет вот такой хвост как имеет... и можно предполагать что ее мама КХ и хвостик достался по наследству

 Отправлено: 23.11.10 19:13. Заголовок: Нобиле пишет: А жир..

Нобиле пишет:

цитата:

А жировая подушечка есть на кончике? Просто интересно!!!

Она купированная, у нее нет ничего сейчас

 Отправлено: 23.11.10 19:16. Заголовок: pembrokcity Да я по..

pembrokcity

Да я понимаю, что ни ИО ни натуральная вязка не дают 100 гарантии в любом случае.
И все же мне кажется, что нелегальная доставка спермы и ИО кустарным способом - слишком большой риск сделать все не так, и угробить ценный материал. Так что вариант один - хочешь вязаться замороженной спермой - плати за клинику, спецов, анализы и проч.
Ну не построили пока в России подобное заведение
И все-таки, Ань, если ты сможешь опровергнуть мои предположения, найдешь и повяжешься удачно вот таким способом в России - я первая у тебя телефончик попрошу, т.к. переплачивать все-таки неохота

 Отправлено: 23.11.10 19:17. Заголовок: talis пишет: Она ку..

talis пишет:

цитата:

Она купированная, у нее нет ничего сейчас

А "тада" не щупали? Надо Наталью Розентальевну теребить... Наташ, есть? Ну вспомни, ты же Селинкин хвост щупала, вспоминай тактильно!

 Отправлено: 23.11.10 19:25. Заголовок: talis пишет: найдеш..

talis пишет:

цитата:

найдешь и повяжешься удачно вот таким способом в России - я первая у тебя телефончик попрошу

А чё искать то? У Вас там рядышком Ерохин работает, он все могет и наилучшим образом Вопрос то в том же - НИЗЯ в Россию ввозить замороженную сперму собак. Быков и др. с/х животных можно, институты получают по утвержденным разнарядкам. Осталось только дождаться официального разрешения на ввоз спермы собак частными лицами.

 Отправлено: 23.11.10 19:26. Заголовок: Размер куцего хвоста..

Размер куцего хвоста у родителя никак не влияет на размер куцых хвостов у детей.
У меня Вера с длинным куциком рожала детишек с хвостиком на 2 позвонка.
то же самое её дочка Лонна - в помётах куцики всякой разной длины.
От минимума до максимума.

 Отправлено: 23.11.10 19:28. Заголовок: Нобиле пишет: А ..

Нобиле пишет:

цитата:

А "тада" не щупали?

Это был всего лишь укороченный хвост. У остальных наших бобтейлов сформированная жировая подушечка есть с кисточкой на конце.
Вспомнила еще про удлиненный боб - есть еще такой кобель Aethwy Black Jack с удлининным бобом от Харика (Allimac's Kala'Hari) и Лили (Artistrys Lily Of Lollipop).
<\/u><\/a>

В питомнике оставили его купированных сестер, поэтому про линию Харика и как передаются такие удлиненные бобы ничего сказать не могу, т.к. кобель не использовался в разведении.

 Отправлено: 23.11.10 19:30. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вопрос то в том же - НИЗЯ в Россию ввозить замороженную сперму собак.

Ну вот и я про тоже. Нелегальный ввоз спермы - это наверное такой квест - под полой шинели, по льду Финского залива... А с самой спермой-то что будет при таком обращении ?

 Отправлено: 23.11.10 19:57. Заголовок: talis пишет: квест ..

talis пишет:

цитата:

квест - под полой шинели, по льду Финского залива... А с самой спермой-то что будет при таком обращении ?

Надо баночку открыть, "шоб артефакты не задохлись"...

 Отправлено: 23.11.10 20:03. Заголовок: talis пишет: . Неле..

talis пишет:

цитата:

. Нелегальный ввоз спермы - это наверное такой квест - под полой шинели, по льду Финского залива... А с самой спермой-то что будет при таком обращении ?

Я думаю что замороженную сперму хранят и перевозят в специальной колбе и с ней и со спермой ничего не будет. Вот тока КТО будет границу переходить то?

 Отправлено: 23.11.10 20:06. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вот тока КТО будет границу переходить то?

"Будем учится как завещал великий Ленин!" (с)

 Отправлено: 23.11.10 20:06. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вот тока КТО будет границу переходить то?

Пусть DHL -ом пересылают ,если так можно конечно .....

 Отправлено: 23.11.10 20:14. Заголовок: dannidaks пишет: Пу..

dannidaks пишет:

цитата:

Пусть DHL -ом пересылают ,если так можно конечно .....

В том то и дело что это запрещенный к пересечению границы продукт.
Да не сильно и надо... , ДАВАЙТЕ ВЕРНЕМСЯ К ХВОСТАМ!!!

 Отправлено: 23.11.10 21:00. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

ДАВАЙТЕ ВЕРНЕМСЯ К ХВОСТАМ!!!

Я думаю, что все можно будет объяснить опытным путем. Если будут рождаться куцые щенки от производителя, который родился от длиннохвостых родителей, значит, наследование от предков возможно. Вот зря Вы, Наталия Васильевна, Яника продали. Очень он для эксперимента подходит. Кстати, от него должны были вроде еще щенки родиться.... Родились? Как там с куцыми?

 Отправлено: 23.11.10 21:01. Заголовок: Я сейчас с делами т..

Я сейчас с делами тут разберусь и спрошу у Анне Индергаард насчет хвостов. Меня тоже это давно интересовало. Тем более, что она у нас весной монопородку судить будет, на которую я девочку "Ларочку" собираюсь вести.

 Отправлено: 23.11.10 21:11. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Кстати, от него должны были вроде еще щенки родиться.... Родились?

Нет, пока больше не было..., а экспериментировать мы еще сможем... Я его продала, вроде деньги уже должны придти, но он сам ДО ВЕСНЫ еще побудет у меня. Своих хочу повязать и Чемп. России закрыть надо.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

. Если будут рождаться куцые щенки от производителя, который родился от длиннохвостых родителей, значит, наследование от предков возможно.

Так уже... того...от длиннохвостой Санни родился Лакки с недлинным хвостом, а его сестра Луша родила явно короткохвостую суку, сестрицу Итона. Я лично ее забирала в качестве алиментной. А теперь уже от Итона родилась короткохвостая девочка.

 Отправлено: 23.11.10 21:17. Заголовок: Вот такожды хвост по..

Вот такожды хвост подброшу... А в современном состоянии - "как следует" в четверг сфотаю... хотя там как раз три волосины осталось на данный момент.

Селин весной - профиль
<\/u><\/a>

Селин летом - фас (не очень удачный, но кисточка белая видна, как бы 3 цвета присутствуют)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 21:19. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

У Вас там рядышком Ерохин работает, он все могет и наилучшим образом

Об этом же хотела написать. У нас в России ИО на уровне, насколько я знаю, и школа ИО считается очень сильной. У меня есть мысли на следующий год, пока на стадии мыслей и предварительных договоренностей, если получится - поделюсь.

talis пишет:

цитата:

А с самой спермой-то что будет при таком обращении ?

Да все с ней в порядке - она ж в холодильнике едет :-)

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вот тока КТО будет границу переходить то?

Есть люди, готовые рисковать. Такие люди всегда есть, и за деньги, и за идею. Поэтому и вывозят у нас отовсюду много всего, что нельзя.
Я везла - по льду не скакала, под полой не прятала, да и не прятала вообще - чем больше прячешь, тем скорее найдут. Ехала со всем комфортом и не парилась. Если МНЕ будет надо - привезу себе совершенно спокойно, даже не переживаю на эту тему.

 Отправлено: 23.11.10 21:21. Заголовок: Нобиле пишет: кисто..

Нобиле пишет:

цитата:

кисточка белая видна,

Хде кисточка то??? Это просто низ хвоста, а он всегда светлый.

 Отправлено: 23.11.10 21:23. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Об этом же хотела написать. У нас в России ИО на уровне, насколько я знаю, и школа ИО считается очень сильной. У меня есть мысли на следующий год, пока на стадии мыслей и предварительных договоренностей, если получится - поделюсь.

Очень будем благодарны, если поделишься опытом !

 Отправлено: 23.11.10 21:25. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

А теперь уже от Итона родилась короткохвостая девочка.

Это только один случай. Он не может ни о чем говорить. Вот если бы Итон регулярно давал куцых, тогда это было бы показательно.
Но я-то говорю именно о том, ЧТО будет давать производитель, который сам от хвостатых, но имеет куцку, которую, как выше написано, нельзя считать бобом, а можно считать лишь дефектом. Если это дефект, то, наверное, он может проскакивать у потомков.... изредка.... но ожидать стабильного наследования нельзя. А если это все же полноценный боб, то должны регулярно получаться дети-бобтейлы.

Нобиле пишет:

цитата:

Селин весной - профиль

Вот я не могу вспомнить БЕЛУЮ кисточку ни у Селин, ни у кого-то другого. И склоняюсь к тому, что это не белая кисточка, а действительно светло-рыжие нижние волосы. По фото не понятно ничего...

 Отправлено: 23.11.10 21:25. Заголовок: Нобиле пишет... Ну в..

Нобиле пишет...

цитата:

Ну вот куда я могла эту статью засунуть???

ИЩИ!!! Есть у меня кому перевести...

dannidaks пишет:

цитата:

Пусть DHL -ом пересылают ,если так можно конечно .....

Будете ржать, но так таки DHLом и пересылали сперму из Франции в Румынию...

Нобиле пишет:

цитата:

Селин весной - профиль

[взломанный сайт]

Ливерпуль пишет:

цитата:

Я сейчас с делами тут разберусь и спрошу у Анне Индергаард насчет хвостов. Меня тоже это давно интересовало. Тем более, что она у нас весной монопородку судить будет, на которую я девочку "Ларочку" собираюсь вести.

УУУРРРААА!!! Катя будет Чрезвычайный и Полномочный Посол!!!

 Отправлено: 23.11.10 21:32. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Это просто низ хвоста, а он всегда светлый.

В четверг сфотаю покачественнее - там ровно посередине светлого белый. Если это (как это называется? подвес? ) ну длинный нижний светлый волос хвоста, почему его нет в таком же виде у купированных? Остается же просто рыжая кисточка...

 Отправлено: 23.11.10 21:32. Заголовок: nat.rosentall пишет:..

nat.rosentall пишет:

цитата:

Будете ржать, но так таки DHLом и пересылали сперму из Франции в Румынию...

а чего ржать то, если у них ЭТО РАЗРЕШЕНО, то почему бы и нет?
Аня - Алиса пишет:

цитата:

. А если это все же полноценный боб, то должны регулярно получаться дети-бобтейлы.

Э, нет..., не в каждом помете бывают щенки КХ от по настоящему производителей бобтейлов. Ну например у Патти не было КХ шенков и у Кузнечика был какой то помет без куцыков, а уж ее суки - знатные и регулярные производители КХ.

 Отправлено: 23.11.10 21:32. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вот если бы Итон регулярно давал куцых,

В вязке с Дженестровской к/х сукой у них были дети к/х, но у меня из головы выдуло... чуть ли не все.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

И склоняюсь к тому, что это не белая кисточка, а действительно светло-рыжие нижние волосы.

Мне вот тоже так представляется...

 Отправлено: 23.11.10 21:34. Заголовок: Ливерпуль http://..

Ливерпуль

 Отправлено: 23.11.10 21:43. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

не в каждом

Я не говорю, что в каждом. Я говорю о регулярности. Т.е. не один раз из 10-и пометов СЛУЧАЙНО "вылез" укороченных хвост, а это было несколько раз.

nat.rosentall пишет:

цитата:

В вязке с Дженестровской к/х сукой

Это не показательно, т.к. сука куцая.

 Отправлено: 23.11.10 21:44. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

это не белая кисточка, а действительно светло-рыжие нижние волосы

У Селин есть светлые волосы, а есть белый клок - растет из центра под светлыми...

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А если это все же полноценный боб, то должны регулярно получаться дети-бобтейлы.

Нет, может и не случится.
Куцехвост/длиннохвост + Длиннохвост/длиннохвост = не обязательно бобы, как звезды сойдутся (по Вилбергу ), а вот куцехвост/длиннохвост + куцехвост/длиннохвост = часть может погибнуть на стадии эмбриона.

nat.rosentall пишет:

цитата:

В вязке с Дженестровской к/х сукой у них были дети к/х

У Фишки с Итоном девочка-куцехвост получилась.

nat.rosentall пишет:

цитата:

ИЩИ!!! Есть у меня кому перевести...

Я тогда обращалась на форуме с ней хто могет... Даже цитату из нее воткнула, а сейчас не могу найти, уже все папки перешебуршила, а пришла она как копия из научного журнала, то ли аглицкого, то ли америкосовского... Я уже даже почту перешерстила, может там оригинал завалялся... Мы тогда искали статью по куцехвостости, кусок из которой был в переводе опубликован здесь. Только вот где здесь? Мне кажется была тема о куцехвостых собаках или опять все в одну кучу свалили - не найдешь...

 Отправлено: 23.11.10 21:53. Заголовок: Нобиле пишет: или о..

Нобиле пишет:

цитата:

или опять все в одну кучу свалили

Даже не косись в мою сторону... там я точно не флудила!

 Отправлено: 23.11.10 22:45. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вот если бы Итон регулярно давал куцых

Если бы он это делал, то можно было бы с уверенностью говорить, что он и сам куций и Шведова всех "надула". Если мы считаем, что когда от двух длиннохвостых рождается к/х, работал другой ген и он в рецессиве, то надо, чтобы ещё и "звёзды так встали", чтобы у суки тоже был этот рецессивный ген, да ещё и чтоб щенок, который получил 2 этих рецессивных гена, родился! Сложновато получается, а? Вот если бы сдать Итону тест....

 Отправлено: 23.11.10 22:51. Заголовок: bloomsbury пишет: С..

bloomsbury пишет:

цитата:

Сложновато получается, а

Жесть.
Согласна, действительно все так и получается.
Придется мне все-таки учить генетику.... а так лень......

 Отправлено: 23.11.10 23:00. Заголовок: bloomsbury пишет: В..

bloomsbury пишет:

цитата:

Вот если бы сдать Итону тест....

Тигра меня убьет , а также бабушко Шведова, у которой Итон родился точно с кисточкой!
Вот и получается "Сьешь ее, сьешь!" Только перебаламутила своим огрызком почтеннейшую публику...

 Отправлено: 23.11.10 23:33. Заголовок: talis пишет: я пер..

talis пишет:

цитата:

я первая у тебя телефончик попрошу,

А я - вторая...

Нобиле пишет:

цитата:

Надо Наталью Розентальевну теребить... Наташ, есть?

Аль, я думаю, что подушечка есть у любого хвостика, который "родился" коротким. Я своим куцикам из первого помета точно щупала- были они, эти подушечки. И НВ потвердит- она Индии- моей куцей из первого помета- щупала.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Если будут рождаться куцые щенки от производителя, который родился от длиннохвостых родителей, значит, наследование от предков возможно.

Ань, тут же есть версия, что у такого производителя этот признак вызван рецессивными генами ( к примерю, зю) , а не доминантным Т. И в этом случае, вопрос появления куцых хвостов у потомства будет в наличии у матерей этого зю , при генотипе, допустим, ЗЮзю.

pembrokcity пишет:

цитата:

Да все с ней в порядке - она ж в холодильнике едет :-)

В холодильнике или в сосуде Дьюара? Охлажденная или замороженная? Это существенно, ибо, как мне говорили у нас в Тимирязевке на кафедре воспроизводства, у собак жизнеспособность замороженной спермы сильно снижается ( вот у коров- не так сильно, к примеру).
И где Вы берете сосуд Дьюара? Арендуете?

nat.rosentall Не надо никого есть! Холи ее и лелей [взломанный сайт] , мы потом всем форумом будем жировую подушечку щупать!
Ведь в самом деле- интересно, как и каким образом наследуется куцесть!

 Отправлено: 23.11.10 23:50. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

подушечка есть у любого хвостика, который "родился" коротким.

Ну, вот я и думаю, а щупали ли Вы подушечку Итону и другим, прежде чем отрезать длинный хвост?

 Отправлено: 24.11.10 00:06. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

мы потом всем форумом будем жировую подушечку щупать!

Давайте, я тест сделаю, а то, пока я вас всех обьеду, да вы нашу подушечку общупаете, глядишь и выйдут переводные материалы "Вот это- к/х, а это- не к/х!"
Я поняла одно- к/х в документы писать имеет право только тот, у кого в зубах заключение приличной лаборатории...

 Отправлено: 24.11.10 00:40. Заголовок: nat.rosentall пишет:..

nat.rosentall пишет:

цитата:

Я поняла одно- к/х в документы писать имеет право только тот, у кого в зубах заключение приличной лаборатории...

Ну или если ее к/х не вызывает вопросов и происходит она от родителей, куцехвостость которых укладывается в привычные рамки и тоже не вызывает вопросов .
А если генетически собака к/х а по факту купированная тогда что писать ?
Было недавно здравое мнение - ввести такую пометку как n/b docked.

 Отправлено: 24.11.10 00:46. Заголовок: bloomsbury пишет: а..

bloomsbury пишет:

цитата:

а щупали ли Вы подушечку Итону и другим, прежде чем отрезать длинный хвост?

Нет, конечно.

nat.rosentall мне кажется, что если родился кх, то и нужно писать это, без разницы, Т это или зю...

 Отправлено: 24.11.10 01:06. Заголовок: Девочки, я совсем ус..

Девочки, я совсем уставшая все читать нет сил... У Итона в трех пометах куцики.У к\х Фишки куциков было четыре из пяти щенков.Тест ему зимой постараюсь сделать.

 Отправлено: 24.11.10 12:35. Заголовок: Tigra Фишка и Селин..

Tigra
Фишка и Селин - природные бобтейлы, так что это совершенно не показатель куцехвостости Итона!!! Тест можно сделать, конечно, но мне кажется, что это выброшенные деньги. [взломанный сайт]
NataliaShvedova пишет:

цитата:

если родился кх, то и нужно писать это, без разницы, Т это или зю

Это неправильно! Надо разобраться, потому что неполный хвост и бобтейл - это совершенно разные вещи...
Твой совет, Наташа, нехорош!!!

 Отправлено: 24.11.10 12:41. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Надо разобраться, потому что неполный хвост и бобтейл - это совершенно разные вещи... Твой совет, Наташа, нехорош!!!

Очень правильно написано. Подписываюсь под каждым словом Марины!

 Отправлено: 24.11.10 13:16. Заголовок: Я описала Анне ситуа..

Я описала Анне ситуацию, когда от двух родителей с длинными хвостами рождаются бобы. Вот её ответ:

There are two possible answers; one: a deformity, two: a mutation, which will breed on. My first bobtail that I bought from England never bred any bobtails, he gave me beautiful puppies though, but no bobtail. So his bob was a deformity. It happens in all breeds. A friend who breeds GSD got one....

//Существует два возможных ответа: деформация хвоста или мутация, которая будет впоследствии воспроизводиться. Мой первый бобтейл, которого я привезла из Англии, никогда не давал бобтейлов, хотя давал прекрасных щенков, но не бобтейлов. Поэтому его боб был деформацией. Это случается во всех породах. Моя подруга, которая разводит немецких овчарок имела такое. //

 Отправлено: 24.11.10 13:22. Заголовок: Думаю что это правда..

Думаю что это правда и надо признать что многие наши собаки имеют именно ДЕФЕКТНЫЕ хвосты, а не бобы...

 Отправлено: 24.11.10 13:22. Заголовок: Ливерпуль Катя, а о..

Ливерпуль Катя, а она чтонить про тесты знает? Где и как?

 Отправлено: 24.11.10 13:24. Заголовок: Ливерпуль Отличный ..

Ливерпуль
Отличный ответ, КОТОРЫЙ ВСЕ РАЗЪЯСНЯЕТ!!!

 Отправлено: 24.11.10 13:27. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Отличный ответ, КОТОРЫЙ ВСЕ РАЗЪЯСНЯЕТ!!!

Ну..., не все конечно. А как отличить дефектный хвост от боба????Ведь дефектные хвосты могут родиться в помете где один из родителей правильный бобтейл.

 Отправлено: 24.11.10 13:40. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

потому что неполный хвост и бобтейл - это совершенно разные вещи.

Вот и надо разобраться, как их отличить.

 Отправлено: 24.11.10 13:44. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Вот и надо разобраться, как их отличить.

Да, согласна что надо понять... Но вот с вопросом по рождению щенков с неполными хвостами от длиннохвостых родителей - все абсолютно ясно, понятно и собственно подтверждается научными статьями, - это НЕ бобтейлы, а дефектные хвосты. Ну, уж извините за жестокое определение, как бы нам не хотелось другого...
"Резать, к чертовой матери, не дожидаясь перетонита" - это из фильма Покровские ворота

 Отправлено: 24.11.10 13:51. Заголовок: ЯЛиверпуль Спасиби..

ЯЛиверпуль

Спасибище! О как оперативно!

У меня еще в голове "попутный" вопрос бродит, интересно а бывает с бобами также как с рождением триколоров? Кто-то из пары (ну или оба, не знаю как сказать) не дает триколорный цвет, вот может быть такое же и с бобами?

А статейку-таки нашла! Розентальевне уже отправила - посмотрим, там как раз на генетические исследования похоже...

 Отправлено: 24.11.10 13:57. Заголовок: Нобиле Я думаю что ..

Нобиле Я думаю что совпадение и теория больших чисел..., хотя... поживем увидим...
Вот по моему от Сэма у Кузнечика не было щенков КХ, ЕСЛИ ПУТАЮ ТО НЕ УБИВАЙТЕ, а от др. сук были.

 Отправлено: 24.11.10 14:02. Заголовок: Ливерпуль пишет: Я..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Я описала Анне ситуацию

Катя, а можно мне это описание и вопрос насчет хвостов - пристану к Вилбергу ( он нам папа) и Сутеле ( она нам много раз заводчица), интересно, как они прокомментируют. Только я не умею правильно вопрос на англ. сформулировать .

 Отправлено: 24.11.10 14:14. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

А как отличить дефектный хвост от боба????

Наталья сказала, что подушечка есть, "дефективный" позвоночек есть, а кисточки - нетути...

Кстати, на больную голову, ну когда еще такая мысля могёт прийти? приставила к Селинкиному хвосту Редисовский с кисточкой... Цвет одинаковый у его кисточки и тех ошпырков, что остались у Селин после линьки... Мне кажется, что это белый... По крайней мере цвет хвоста - рыжий, внизу светлый длинный волос и еще более светлая кисточка на конце...

 Отправлено: 24.11.10 14:20. Заголовок: Татьяна Камеко Вот ..

Татьяна Камеко
Вот мой вопрос:
A friend of mine asked a question. She got a puppy with a half- tail in a litter from two parents with regular tails. She is wondering if this is a true bobtail or some kind of other deformity.
I know another case when a bob was born from two long-tailed parents. Both parents had white tips on their tails. Is this possible?

Вот ответ:
There are two possible answers; one: a deformity, two: a mutation, which will breed on. My first bobtail that I bought from England never bred any bobtails, he gave me beautiful puppies though, but no bobtail. So his bob was a deformity. It happens in all breeds. A friend who breeds GSD got one....

Еще я спросила насчет тестов (ответа пока не получила)
What do you think of a bobtail test in Finland. Is it accurate?

 Отправлено: 24.11.10 14:29. Заголовок: Нобиле пишет: Натал..

Нобиле пишет:

цитата:

Наталья сказала, что подушечка есть, "дефективный" позвоночек есть, а кисточки - нетути...

Алечка, я не понял, а какая Наталья и про кого сказала то?

 Отправлено: 24.11.10 14:29. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

я не понял, а какая Наталья и про кого сказала то?

Розентальевна про триколорную Итоновну.

 Отправлено: 24.11.10 14:41. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

"Резать, к чертовой матери, не дожидаясь перетонита"

Не хочу начинать дискуссию на тему резать/не резать, но получается, что тем, кто хвосты НЕ режет, в принципе надо держаться подальше от ВСЕХ резаных собак, т.к. в родословных собак рецессивный короткий хвост НЕ указывают, из разведения НЕ выводят, а внешний вид изменяют купированием.

 Отправлено: 24.11.10 14:46. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вот по моему от Сэма у Кузнечика не было щенков КХ,

Из 5ти рожденных щенков от Сэмика- ни одного к/х.Все длинные,с кисточками.А от других женихов и по два и по шесть к/х.

 Отправлено: 24.11.10 14:47. Заголовок: Не, ну тут то как ра..

Не, ну тут то как раз все совершенно понятно... ну ОТКУДА тут бобтейл??? От длиннохвостых родителей? Вот это я запомнила точно. что так не бывает - это дефект и пусть там будет хоть стописят подушек и закорючек.
Надо понять КАК отличить дефектные хвосты от правильных бобтейлов в помете где один из родителей в обязательном порядке натуральный бобтейл.
Если помет родился от двух длиннохвостых пемов, и там нестандартный хвост, то это однозначно дефектный. Ну чё тут еще можно не понять то.

 Отправлено: 24.11.10 14:50. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

но получается, что тем, кто хвосты НЕ режет, в принципе надо держаться подальше от ВСЕХ резаных собак, т.к. в родословных собак рецессивный короткий хвост НЕ указывают, из разведения НЕ выводят, а внешний вид изменяют купированием.

Да, тем кто хвосты НЕ режет рисковать не стоит. Согласна с Вами.

 Отправлено: 24.11.10 14:52. Заголовок: Нобиле пишет: У мен..

Нобиле пишет:

цитата:

У меня еще в голове "попутный" вопрос бродит, интересно а бывает с бобами также как с рождением триколоров? Кто-то из пары (ну или оба, не знаю как сказать) не дает триколорный цвет, вот может быть такое же и с бобами?

А кто-то не дает рыжих совсем! Все гареткины дети 6 человек - черные от рыжей мамы. А вот Дарси не дает никогда черных щенков!!! И с бобтейлами получилась неувязка, может быть это как-то связано?
LAIF SPRING
Хорошо сформулировали! "У Сэма от Кузнечика не было, а от других сук было!!!"
LAIF SPRING пишет:

цитата:

Но вот с вопросом по рождению щенков с неполными хвостами от длиннохвостых родителей - все абсолютно ясно, понятно и собственно подтверждается научными статьями, - это НЕ бобтейлы, а дефектные хвосты.

Мне тоже это понятно! Только ничего особенного в дефектных хвостах я не вижу, никто же не заморачивается по поводу хвостов-бубликов, хотя в стандарте написано, что это порочный хвост.

 Отправлено: 24.11.10 14:56. Заголовок: Кузнечик пишет: Из ..

Кузнечик пишет:

цитата:

Из 5ти рожденных щенков от Сэмика- ни одного к/х.Все длинные,с кисточками.А от других женихов и по два и по шесть к/х.

Вот и я так помню что от Сэма КХ не было от Кузнечиковской суки, а от других были - ну например помет в Андволе - А.МаркиЗ Карабас и еще там были КХ. Значит при варианте 1 из родителей КХ влияния второго нет и это случайность.

 Отправлено: 24.11.10 15:00. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Катя, а можно мне это описание и вопрос насчет хвостов - пристану к Вилбергу

Почему-то мне кажется, что мнение Вилберга совпадет с мнением Индергаард и Магнесса, что натуральный куцый хвост и дефектный - разные вещи

Андрей уже довольно давно выяснял вопрос про куцехвостость, и в его статье были использованы результаты исследований норвежских ученых. Цитаты из его статьи:

"В некоторых породах, например у бульдогов, есть дефекты позвонков хвостов, деформированных в виде спирали или крючка. Такие хвосты никак не связаны с геном куцехвостости, хотя визуально являются короткими....

До недавнего времени я думал, что собака имеющая крючок на конце хвоста, имеет дефектный хвост, не являющийся куцым. Оказалось, что это не так, если имеется жировая прослойка и кисточка на конце, то и хвост имеющий крючок может быть куцым. В Норвегии некоторые из врожденно куцехвостых собак рождаются с крючком на конце, и это абсолютно не влияет на наличие гена короткого хвоста. Норвежские заводчики не обращают на эти крючки особого внимания.

Однако есть ряд признаков, которые отличают купированный хвост от куцего.

•Визуально куцый хвост имеет кисточку на конце. Обычно она более темного цвета, чем сам хвост и достаточно отчетливо выражена. Купированные собаки обычно такой кисточки не имеют.
•На конце куцего хвоста имеется валик из жировой ткани, этот валик достаточно подвижен и отделен от костей хвоста. Его можно отличить при прощупывании, как от купированного хвоста, где кость просто закрыта куском кожи, так и от валика, сделанного ветеринаром обычно из подвернутой кожи на хвосте, который менее подвижен.
•Натуральный куцый хвост, обычно, состоит из достаточно тонкой кости, более тонкой, чем у купированного хвоста, кроме того эта кость плавно закруглена на кончике, а купированный хвост, обычно, имеет неровную структуру на конце."

Полный текст статьи : http://www.welshcorgi.ru/part3_art10.htm<\/u><\/a>
"Половинчатые" хвосты до появления Аббы Андрея не интересовали, поэтому исследований он не проводил и ни с кем не советовался - значит все впереди

 Отправлено: 24.11.10 15:01. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а от других были - ну например помет в Андволе - А.МаркиЗ Карабас

Там мать Анфиса Хаус Дандо, тоже наинатуральнейший бобтейл! Вот жеж загадка природы!

 Отправлено: 24.11.10 15:05. Заголовок: talis пишет: •На ко..

talis пишет:

цитата:

•На конце куцего хвоста имеется валик из жировой ткани,

легко имитировать силиконом
talis пишет:

цитата:

купированный хвост, обычно, имеет неровную структуру на конце."

очень сильно сомневаюсь в этом...
talis пишет:

цитата:

•Визуально куцый хвост имеет кисточку на конце.

ее легко подстричь
Итак - все 3 признака недостоверны. Это я лично про себя.

 Отправлено: 24.11.10 15:06. Заголовок: Нобиле пишет: Кто-т..

Нобиле пишет:

цитата:

Кто-то из пары (ну или оба, не знаю как сказать) не дает триколорный цвет, вот может быть такое же и с бобами?

Аля, если этот рецессивный короткий хвост имеет простое наследование, т.е. 1 ген за это отвечает и ген рецессивный (а на это - похоже), то этот ген может так же, как и триколорный окрас, "прятаться" за доминантным геном (в нашем случае - за длинным хвостом) и "играть" только тогда, когда в одном щенке соединятся 2 таких гена, от папы и от мамы. А вот если наследование сложное, полигенное, то "хрен его знает, товарищ майор".
Марина и Гарет пишет:

цитата:

Все гареткины дети 6 человек - черные от рыжей мамы.

Это потому, что сама мама имеет триколорный ген. А вот если повязать Гаретку с рыжей мамой, которая доминантно рыжая, то НИ ОДНОГО чёрного щенка не будет. Пример с Дарси гораздо корректней, поскольку Дарси - доминантно рыжий и передаст свой цвет ЛЮБОЙ суке.

 Отправлено: 24.11.10 15:06. Заголовок: деформация хвоста ил..

цитата:

деформация хвоста или мутация, которая будет впоследствии воспроизводиться.

А вот это можно уже развернуть.
Любое изменение в организме, в данном случае, куцый хвост, не бывает ниоткуда.
Причина- именно мутация. Вот только мутации бывают как в половых клетках, или возникшие в зиготе до дробления, или возникшие еще до выделения группы клеток, которые станут половыми у начавшей дробиться зиготы - и они передаются по наследству - второй вариант ответа. А вот какой это ген- Т или зю- непринципиально.
Или соматическая мутация, возникшая у развивающегося организма уже после выделения группы клеток, которые станут половыми. На любом этапе до рождения. Это первый вариант.
Ну еще , наверное, можно назвать причиной действие тератогенных факторов. Но они опять же вызовут эту мутацию....

Марина и Гарет пишет:

цитата:

потому что неполный хвост и бобтейл - это совершенно разные вещи...

Марин- куцые- они оба, и тот, и другой. Слово куцый в данной конкретном случае указывает на фенотипическое проявление признака - укороченный хвост, не указывая на его причину.

Ой, мне идти пора. Вечером приеду- допишу....

 Отправлено: 24.11.10 15:07. Заголовок: talis пишет: Визуал..

talis пишет:

цитата:

Визуально куцый хвост имеет кисточку на конце. Обычно она более темного цвета, чем сам хвост

А, так все-таки не белая кисточка, а темная.

talis пишет:

цитата:

ряд признаков, которые отличают купированный хвост от куцего.

И все те же признаки есть у тех хвостов, которые, как теперь решили, являются дефектными.
Ну и как их отличить?

 Отправлено: 24.11.10 15:08. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Там мать Анфиса Хаус Дандо, тоже наинатуральнейший бобтейл! Вот жеж загадка природы!

А в чем загадка то? Да, Анфиса наинатуральнейший бобтейл и тут нет сомнения Но и нет сомнения в том что у Кузнечика тоже сука наинатуральнейший бобтейл.
Тут просто не получилось щенок бобтейлов и все. Но это как раз подтверждает что НЕ ВСЕГДА рождаются бобтейлы и нет влияния партнера на это.

 Отправлено: 24.11.10 15:09. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

от других были

Редисовские братья - куцые (Сэм х Фиса), точно скажу за Найка с Нарциссом, а Нектарин-триколор, кажется тоже куцый...

 Отправлено: 24.11.10 15:10. Заголовок: bloomsbury пишет: к..

bloomsbury пишет:

цитата:

когда в одном щенке соединятся 2 таких гена, от папы и от мамы

Вот это мне кажется более правдоподобным, чем теория о дефектном хвосте.
Получается, что это нормальный боб, просто наследуемый по другому типу.

 Отправлено: 24.11.10 15:13. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Получается, что это нормальный боб, просто наследуемый по другому типу

а почему науке это не известно? Просто нам так хочется думать?

 Отправлено: 24.11.10 15:17. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а почему науке это не известно?

Ну ПОКА не известно.
Я почитала про укороченные хвосты у австралийских овчарок, так так вообще не известно, как они наследуются. И ссылаются на корги, что мол корги счастливчики у них-то все известно.... А может и у нас не все известно.
А иначе выходит как-то печально... дефекты, мутации, тератогенные факторы.... хотя, черт его знает....