Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-4

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 25.11.10 13:01. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

короткий хвост считается дефектом. Вот поэтому я и не понимаю: у всех пород - дефект, а у нас конфетка?

Потому что в других породах по стандарту НЕ полагается короткий хвост, а у корги короткий хвост предусмотрен стандартом. И какая разница, КАК он наследуется, если в итоге мы получаем СТАНДАРТНЫЙ короткий хвост? Да никакой. ИМХО
И людям, которые не заинтересованы в получении бобтейлов, по большому счету должно быть наплевать, откуда что "вылезло".
А вот для тех, кто хочет разводить бобтейлов, важно, как все это наследуется и работает. И им могут быть не интересны возникшие вроде бы из ниоткуда куцки, в том случае, если они НЕ наследуются.

 Отправлено: 25.11.10 13:02. Заголовок: Кузнечик Поздравля..

Кузнечик

Поздравляю с малышами!

 Отправлено: 25.11.10 13:05. Заголовок: bloomsbury А у всех ..

bloomsbury А у всех пород, у кого длинные хвосты и только t- появление Т тоже не будет конфеткой, а будет браком.
Стандарт-то никто не отменял. Для одной породы- брак, для другой- желательное качество. Это же обычное дело. У корги стоячие уши - единственно возможный вариант, а у колли такие же- брак. И наоборот.

 Отправлено: 25.11.10 13:12. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

в том случае, если они НЕ наследуются.

Хм... а если да? Аня Фокс-Умберто говорит, что у Телля, Туттькиного братана, хвостик короче Фоксиного , т.е. получается, что у нас и с Итона стороны были такие хвосты, и с Туттькиной...

Короче, все запутывается еще сильнее... мало того, что режется нещадно, еще и не указывается в документах. Вот сказали бы "основоположники"- Пишите, уважаемые, в документах либо "шорт", либо "боб", плюс разрешаем именно этой породе проводить тесты в наших лабораториях... прада, проще было бы?

 Отправлено: 25.11.10 13:23. Заголовок: nat.rosentall пишет:..

nat.rosentall пишет:

цитата:

Аня Фокс-Умберто говорит, что у Телля, Туттькиного братана, хвостик короче Фоксиного

А о чем это говорит? Да ни о чем!!!nat.rosentall - уже стописят раз написали что кол-во позвонков на хвосте у собаки НЕОДИНАКОВОЕ кол-во, соответственно длина хвоста у разных индивидов будет разной и у всех будет НЕ КУЦЫЙ хвост, а просто стандартный хвост, который может быть более длинным или менее.Это раз
Ну и два. - Для рождения хвоста боба у пемброков ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие одного из родителей, имеющих хвост боб.
В Вашем варианте ОБА родителя имеют длинные хвостяры. Это факт не подвергаемый сомнению.

 Отправлено: 25.11.10 13:45. Заголовок: nat.rosentall пишет:..

nat.rosentall пишет:

цитата:

еще и не указывается в документах.

Хорошо, Наташа, вы укажите в документах, что у вас N/B. Кто-то поверит и купит собаку для дальнейшего получения бобтейлов, ну кто не очень ориентируется в наших собаках. И что будет?
Я считаю, что пометка про бобтейлов возможна только при наличии генетического теста или если один из родителей куцехвостый. Не шорт, а боб!
Шорт-хвосты прописаны в стандарте, поэтому что волноваться? Хороший хвост, не дефектный.
Чем ценны натуральные бобтейлы с короткими бобами? И почему режут длинные бобы натуральных бобтейлов? Чтобы облик пемброка был таким, как все привыкли, с , которая наше ВСЕ!
Кто-то любит хвостатых (Лена Зотова), кому-то хвосты не нравятся, а кто-то специально занимается выращиванием натуральных бобтейлов (Вилберг).
Мое мнение - в сомнительных случаях - шорт или боб, надо сдать тесты. Хотя в вашем случае это можно сделать только для собственного успокоения.

 Отправлено: 25.11.10 13:56. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

И людям, которые не заинтересованы в получении бобтейлов, по большому счету должно быть наплевать

Да вот нет же, мне - не наплевать! Я хочу вязать свою суку и понимать, что я могу получить, а что нет. И радоваться такому вылезшему короткому хвосту не буду, т.к. длина его может оказаться совершенно не короткой, на конце может быть закорючка, а я не имею возможности его отрезать. Если в случае бобтейла я ещё могу объяснять покупателям, чем именно ценен такой хвост, то в случае шорт-тейла у меня даже этой отмазки нет.

 Отправлено: 25.11.10 14:00. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

только при наличии генетического теста или если один из родителей куцехвостый.

Да и один из родителей- это еще не гарантия, к сожалению. Ведь в одном и том же помете возможно получение всех трех вариантов- и боб- доминантный ген Т, и шорт - рецессивный ген зю, и шорт- короткий хвост, обусловленный соматической мутацией и непередающийся по наследству.
Так что- только тест дает 100 % гарантию, увы....
Но в родословной-то все равно будет всем трем вариациям отмечаться к/х, потому что других терминов в русском языке нет.

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Кто-то поверит и купит собаку для дальнейшего получения бобтейлов

Ну так предупредить же можно об этом! И не просто можно, а нужно.

Ну вот, опять все пришло к тому, с чего начали, к необходимости тестов.
Я бы, например, поучаствовала в них, с Мишкой и Лушкой. Остальным у меня не надо- они длиннохвостые. Разве что Хантера проверить- у него мама боб ( а, может, не боб....в общем, с куциком), но, вроде, Келли помнит, что он длиннохвостый был, наверное.... Американцев вообще хвосты не сильно волнуют.

 Отправлено: 25.11.10 14:05. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

шорт-тейла у меня даже этой отмазки нет.

Отмазка есть. Ссылаетесь на стандарт, а он гласит, что такой хвостишко как раз правильный. Правильней длинного. И уж точно правильней бублика.

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Ну так предупредить же можно об этом! И не просто можно, а нужно.

Конечно. Если собаку берут ИМЕННО чтобы получить от нее бобтейлов ( а не для души или просто получения потомства все равно с каким хвостом), то про такие случаи надо индивидуально предупреждать потенциального покупателя.

 Отправлено: 25.11.10 14:07. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Но в родословной-то все равно будет всем трем вариациям отмечаться к/х

Наташа, ну что ты такое пишешь? Как можно написать натуральный бобтейл в родословной у собаки, у которой не может быть такого!!! Это подлог!!!
И на голубом глазу писать, типа я не разобрался, поэтому написал к/х, это уже было!!!
Даже не советуй такого, не ставь людей в неловкое положение!!!

 Отправлено: 25.11.10 14:10. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Ну вот, опять все пришло к тому, с чего начали, к необходимости тестов.

А как может быть по другому то?? Тока вот Джой ответила что они в Англии не делают... И тут два варианта - не делают т.к. не хотят и им не надо или У НИХ В АНГЛИИ НЕ ДЕЛАЮТ ЭТОТ ТЕСТ...
Надо в Норвегии искать правду, это там проводили научные исследования.
Но только все же надо всем запомнить азбучные правила = 2х2 = 4. А это все же то, что куцехвостые бобтейлы могут родиться ТОЛЬКО от пары, где один из родителей куцехвостый бобтейл!!! ЭТО ДОКАЗАНО!!
Давайте пробовать разобраться в дефектных хвостах, а не искать отмазки.

 Отправлено: 25.11.10 14:11. Заголовок: bloomsbury пишет: Д..

bloomsbury пишет:

цитата:

Да вот нет же, мне - не наплевать! Я хочу вязать свою суку и понимать, что я могу получить, а что нет. И радоваться такому вылезшему короткому хвосту не буду, т.к. длина его может оказаться совершенно не короткой, на конце может быть закорючка, а я не имею возможности его отрезать

+ 100
Я вообще не хочу иметь собак с короткими хвостами, не нравятся они мне ( только ногами, пожалуста не бейте )... Раньше наивно полагала, что для этого достаточно не вязать с бобтейлами и не отрезать хвостики. Теперь вообще, непонятно все стало.

Скрытый текст

Еще волнует вопрос - у мнигих пород рецессивная бесхвостость связана с патологией позвоночника и атрезией ануса ( зарощение ). Интересно, есть ли корреляция между такими хвостами и проблемами здоровья у корги?

 Отправлено: 25.11.10 14:13. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Еще волнует вопрос - у мнигих пород рецессивная бесхвостость связана с патологией позвоночника и атрезией ануса ( зарощение ). Интересно, есть ли корреляция между такими хвостами и проблемами здоровья у корги?

Думаю что все вопросы в Норвегию..... к Анне и Вилбергу.

 Отправлено: 25.11.10 14:18. Заголовок: Я к Сутеле пристала ..

Я к Сутеле пристала - пишет, что не знает о проблемах со здоровьем у таких собак. Думаю, если бы Вилберг или Анне об этом знали - то уже бы озвучили.
Здоровье - это не косметический дефект, уже бы забили тревогу.

 Отправлено: 25.11.10 14:22. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Надо в Норвегии искать правду, это там проводили научные исследования.

Я считаю, что обращаться имеет смысл именно к Анн, поскольку только она пока озвучила знакомство с вопросом: она же написала, что у неё был такой кобель и она его вязала. Т.е. она, видимо, считала его бобтейлом, а вот что думает сегодня про таких собак - это ОЧЕНЬ интересно.

 Отправлено: 25.11.10 14:28. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Наташа, ну что ты такое пишешь? Как можно написать натуральный бобтейл в родословной у собаки, у которой не может быть такого!!!

Марин, натуральный- это значит, рожденный таким. Бобтейл- короткий хвост, куций, то есть!

цитата:

Это подлог!!!

Подлог- это написать длиннохвостому купированному о его куцехвостости. А у всех, рожденных куцыми щенков это должно отмечаться в родословной.
Но, я думаю, это имеет смысл в том случае, если хвост остается, так сказать, в натуральном виде.
Хотя.... что родилось, то родилось...

 Отправлено: 25.11.10 14:30. Заголовок: Мне не актуально, но..

Мне не актуально, но если интересно, вот ссылка на английскую лабораторию, где можно сделать тест на боб-ген у корги http://www.aht.org.uk<\/u><\/a>
Кому надо - пользуйтесь. Стоит 70 фунтов. Анализ берется так же, как для определения гена флаффи - собирается палочкой эпителий с внутренней поверхности щеки.
И отправить из России в конвертике может любой, кого моральные муки не замучают на тему легитимности отправки биоматериалов (главное на почте честно кивать головой, если спросят, только ли там печатные материалы - на них декларации не заполняют)....

 Отправлено: 25.11.10 14:41. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

И отправить из России в конвертике может любой, кого моральные муки не замучают на тему легитимности отправки биоматериалов

При том количестве абсурдных и противоречащих rules, которыми "украшают" нашу жизнь, давайте переложим ответственность на сотрудников английской лаборатории, буде они согласятся принять этот биоматериал!

 Отправлено: 25.11.10 14:43. Заголовок: nat.rosentall пишет:..

nat.rosentall пишет:

цитата:

переложим ответственность на сотрудников английской лаборатории, буде они согласятся принять этот биоматериал!

А им то что - им же его обратно не отправлять... Я в Америку отправляла анализы на ген флаффи - им совершенно пофигу. Они вообще наших заморочек не знают и знать не должны...

 Отправлено: 25.11.10 14:53. Заголовок: pembrokcity Аня, я ..

pembrokcity
Аня, я к ним обращалась! Еще до того, как проторила дорожку в Финию. Они ничего не не прислали, на мое обращение - плевать хотели. То есть писала в никуда! [взломанный сайт]
На ген флаффи собирается слюна, а не эпителий, к слову. Я уже писала, что с американцами проблем нет никаких, все присылают, делают тест, все понятно и четко, а с этой английской лабораторией я до сих пор разобраться не могу.

 Отправлено: 25.11.10 14:57. Заголовок: nat.rosentall пишет:..

nat.rosentall пишет:

цитата:

а если да?

Ну и хорошо.

bloomsbury пишет:

цитата:

И радоваться такому вылезшему короткому хвосту не буду

Вот интересно, значит, получить флаффи - это нормально. И полпомета флаффи - это ничего, потерпим.
А получить куцый хвост - это нежелательно! Чудеса!
Я вот на себя примерила этот момент получения "случайным образом", так сказать незапланированных куцыков. По мне уж лучше, пусть куцыки вылезут - они хоть в стандарте, чем половина помета флаффи народится, которые вообще плембрак.

 Отправлено: 25.11.10 15:04. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

На ген флаффи собирается слюна, а не эпителий, к слову.

Если это та лаборатрия, о которой когда-то давно говорила Маша Евтеева и через которую сдавала я - DDC-veterinary, то у них в инструкции к сбору было написано, что мы не должны собирать слюну, а должны взять именно клетки эпителия, и что это частая ошибка, когда люди берут именно слюну - в ней может быть мало эпительальных клеток. Инструкции у меня сейчас под рукой нет (я ее Илзе отдала), но на память пока не жалуюсь.

 Отправлено: 25.11.10 15:05. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Они ничего не не прислали, на мое обращение - плевать хотели.

Я не сталкивалась с ними, потому как мне не актуально, но я знаю, что российские владельцы Аусси регулярно отправляют им какие-то свои тесты (ауссисты мне ссылку и прислали когда-то), и получают результаты - вроде, не жалуются. Но сама не проверяла.

 Отправлено: 25.11.10 15:07. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

По мне уж лучше, пусть куцыки вылезут - они хоть в стандарте, чем половина помета флаффи народится, которые вообще плембрак.

Предлагаю- начать процедуру по признанию длинношерстных валлийских корги (это из переводчика...), с отдельными рингами и свадьбами, а также четко разграничить то, что можно писать в документах. Меня формулировка "Ващета, это к/х, но эта, какгбэ, не совсем к/х..." не очень устраивает

 Отправлено: 25.11.10 15:13. Заголовок: Нобиле пишет: Кто-т..

Нобиле пишет:

цитата:

Кто-то из пары (ну или оба, не знаю как сказать) не дает триколорный цвет, вот может быть такое же и с бобами?

Пишу для создания "общей" картины - может.
У меня был помёт без единого куцего хвоста от хвостатой мамы и к/х папашки.
В предыдущем помёте от этого папы были к/х щенки, причём с коротким куцмком.

 Отправлено: 25.11.10 15:21. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А получить куцый хвост - это нежелательно!

Почему это?

Я Таню понимаю, она специально покупала именно в Финии своих собак, где хвост особенная гордость, там очень внимательны к вопросу хвостов. Поэтому для нее, конечно, рождение шорт-хвоста в помете, неприемлемо. Прошу прощения, что говорю за Таню, она меня совсем не просила это делать!

NataliaShvedova пишет:

цитата:

натуральный- это значит, рожденный таким. Бобтейл- короткий хвост, куций, то есть!

Наташа, ты можешь сколько угодно и вполне доходчиво объяснять мне как что переводится, но натуральный бобтейл - это термин, обозначающий собаку с геном куцехвостости, который передается по наследству от одного из родителей-носителей данного гена. И никак иначе! А не любая собака, у которой хвостик короче обычного. Уже двести раз писали об этом!

Гораздо интереснее разобраться в другом, укороченные хвосты - возможная норма для пемброков или это дефекты линий? Как относиться к таким хвостам? Радоваться, что исполняем стандарт или задуматься?

 Отправлено: 25.11.10 15:28. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

но натуральный бобтейл - это термин, обозначающий собаку с геном куцехвостости, который передается по наследству от одного из родителей-носителей данного гена

Марина, т.е. ты стопроцентно уверена, что все предки импортированных собак, которые в родословной помечены N|B, имеют результаты теста на ген куцехвостости?

 Отправлено: 25.11.10 15:31. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А получить куцый хвост - это нежелательно!

Да, не желательно, поскольку я не заинтересована в получении укороченных хвостов. Вот если я решу заняться боб-тейлами, то сделаю это совершенно сознательно, с открытыми глазами: либо куплю к/х суку, у которой один из родителей к/х, либо повяжу свою суку таким к/х кобелём, у которого один из родителей - к/х. А "нежданчики" меня нервируют

Марина и Гарет пишет:

цитата:

специально покупала именно в Финии своих собак, где хвост особенная гордость, там очень внимательны к вопросу хвостов.

Они, конечно, внимательны, но у них тоже есть неидеальные хвосты, так быстро , как хотелось бы, не исправляется то, на что ОЧЕНЬ МНОГО лет не обращали внимания. Думаю, что именно поэтому и не обращали, что нет хвоста - нет проблемы.

 Отправлено: 25.11.10 15:34. Заголовок: Корги-Стайл Я не ув..

Корги-Стайл
Я не уверена. Даже скажу так, я совершенно не уверена.

Но есть статьи Вилберга, где он дает определение натуральным бобтейлам.
Хотя вообще этот вопрос мало кого беспокоит, финны хвосты не стригут, англичанам и американцам - пофиг, это мы тут воюем который день, нам больше всех надо!!!

 Отправлено: 25.11.10 15:38. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Прошу прощения, что говорю за Таню

Мариночка, да все правильно. Люблю я хвосты, особенно красивые - пушистые и саблей. А голозадый Ваня, мне каким-то пардон, незаконченым, кажется.

bloomsbury пишет:

цитата:

у них тоже есть неидеальные хвосты, так быстро , как хотелось бы, не исправляется

Галя, последний мой помет, где два родителя с хорошими хвостами - у всех щенков правильный постав. Буду наблюдать дальше... У собак, которых оставляю себе для разведения - на хвосты смотрю тоже.