Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-4

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 25.11.10 15:41. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

два родителя с хорошими хвостами - у всех щенков правильный постав

Почемы же до сих пор у финнов такое кол-во "неправильных" хвостов?! Может быть, конечно, потому, что вяжут время - от -времени с привозными купированными собаками?

 Отправлено: 25.11.10 15:45. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Хотя вообще этот вопрос мало кого беспокоит

Да нет, беспокоит. Моя заводчица сразу была сильно против оставляния Брюшки в питомнике ( ей не понравилось отсутствие белой кисточки у потомка двух нормальных собак) , пока я не продемонстрировала 3 несчастных белых волоска ( Брюх вообще не сильно расписной).

 Отправлено: 25.11.10 15:53. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Но есть статьи Вилберга, где он дает определение натуральным бобтейлам.

Но тот же самый Вилберг пишет, что длина хвоста у щенков от к/х родителей непредсказуема.

И я могу тоже сказать, что рождаются щенки с самыми разными по длине хвостами.
В Ишках у нас был щенок с ну очень длинным хвостом, но неполным (укороченный, без кисточки).
Вот его , этого щенка как назвать:
N|B - он полностью подходит под определение Вилберга, в родословной куча предков, которые помечены как N|B,
или всё-таки тот самый "дефектный", о котором говорим уже ....цать страниц, и в родословной пометку о куцехвостости писать нельзя?

 Отправлено: 25.11.10 15:59. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

В Ишках у нас был щенок с ну очень длинным хвостом, но неполным (укороченный, без кисточки). Вот его , этого щенка как назвать: N|B - он полностью подходит под определение Вилберга, в родословной куча предков, которые помечены как N|B, или всё-таки тот самый "дефектный", о котором говорим уже ....цать страниц, и в родословной пометку о куцехвостости писать нельзя?

Лена, я бы считала такого щенка КХ. Он ничем, кроме длины боба, а она может быть разной, не отличается от своих однопометников с более короткими бобами..

 Отправлено: 25.11.10 16:00. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

N|B - он полностью подходит под определение Вилберга, в родословной куча предков, которые помечены как N|B, или всё-таки тот самый "дефектный", о котором говорим уже ....цать страниц, и в родословной пометку о куцехвостости писать нельзя?

Лен, он от бобтейлов, и сам обычный бобтейл, просто с длинным бобом

 Отправлено: 25.11.10 16:05. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

но натуральный бобтейл - это термин, обозначающий собаку с геном куцехвостости, который передается по наследству от одного из родителей-носителей данного гена. И никак иначе!

Марин, а вот где это написано? В стандарте, я имею в виду.
Слово куцехвостый обозначает короткий хвост. Скрытый текст

Только вот где грань между просто укороченным хвостиком и куцым... ( Я имею в виду, что если у щенка х позвонков, то он куцый, а если х +1- то уже просто укороченный. Особенно, если учесть, что уже двести раз писали, что можно отличить купированный от куцего, а вот различить разные виды куцых хвостов пока ни у кого не получилось. И подушечка жировая есть, и крючочек...)

Вот если бы ввели разные термины для обозначения разных видов куцых, то так бы все и писали в родословных- разные слова. А слово пока одно- куцехвостый. Никто же не пытается никому доказать, что все куцые хвосты одинаково наследуются. И если кому-то интересно и принципиально получить именно куцые, то и надо брать щенка из тех линий, где таких много рождается.
Мне-то, например без разницы по большому счету.
И если у меня родится еще такой хвостик, который можно трактовать и так, и так- как в случае с Ивернессом- 3/4 , я также не буду писать к/х , как Лайф Спринг не писала Мишке и Ясе. Но если опять родится 40 % хвоста- то я напишу.

Марина и Гарет пишет:

цитата:

это мы тут воюем который день, нам больше всех надо!!!

Делать нам, наверное, нечего.... осень, скучно....

Корги-Стайл пишет:

цитата:

все предки импортированных собак, которые в родословной помечены N|B, имеют результаты теста на ген куцехвостости?

Думаю, что ни у кого нет...

 Отправлено: 25.11.10 16:31. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

длина хвоста у щенков от к/х родителей непредсказуема

С этим никто не спорит!! Если один из родителей бобтейл, то и куцые детки (независимо от длины куцего хвоста - к/х). Я тут спорю по другому поводу, может быть неясно изъясняюсь.

От двух длинохвостых родителей, не может быть щенок бобтейл и все тут! И если родился щенок с коротким хвостом (неполным!), записывать в его родословную пометку бобтейл нельзя! Вот поэтому проводу я с Наташей Шведовой и спорю.

Чтобы получить бобтейла для начала надо купить натурального бобтейла с предками бобтейлами! А не с пометкой к/х в родословной от полнохвостых родителей. Тем, кто любит куцехвостых и хочет дальше их иметь, это очень важно! Я стописят раз не заводчик и никогда им не буду, но мне хотелось, чтобы хотя бы этом вопросе не было обманов.

 Отправлено: 25.11.10 16:43. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Вот поэтому проводу я с Наташей Шведовой и спорю.

Мы с тобой спорим по поводу трактовки термина "Куцехвостый".
Я говорю, что его надо писать всем собакам, родившимся с укороченными хвостами, как чукчи- что видят, о том поют. Родился куцым- получи отметку.
А ты говоришь, что из всех родившихся куцыми щенков писать в родословной только тем, у кого есть один из родителей - куцый, с куцым родителем, в свою очередь.

Эх, главное- мы с тобой сходимся в одном- если хвост длинный и его купировали, а написали к/х- это плохо! Ну, за взаимопонимание!

 Отправлено: 25.11.10 16:55. Заголовок: NataliaShvedova Да,..

NataliaShvedova
Да, верно. Или генетическим тестом доказано, что собака натуральный бобтейл (если родители купированные). Пойду опять с англичанами попробую навести мосты...

 Отправлено: 25.11.10 16:59. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Эх, главное- мы с тобой сходимся в одном- если хвост длинный и его купировали, а написали к/х- это плохо!

Минуточку, дамы... от к/х родителей родился щен с длинным бобом... (вы тут написали, что длина боба значения не имеет, если там все в порядке с предками, так?) Какой-нить лихой рубака кромсает этот длинный к/х и ни черта не указывает в документах... как вы думаете, такое бывало? Что дальше?! К/х ребенок, которого считают длиннохвостым, продолжает себе потихоньку, через раз, как положено, выдавать свою версию бобов в детях, а вокруг подымается вой, что это- подлог... Как вы думаете, по закону больших чисел, такое могло быть, или...?

 Отправлено: 25.11.10 17:04. Заголовок: nat.rosentall пишет:..

nat.rosentall пишет:

цитата:

такое могло быть, или...?

Да, такое могло быть..., но не в случае с Вашими щенками... Итон - длиннохвостый, от длиннохвостых Бобки + Луша. В длине хвоста Вашей суки думаю сомнений нет, так же как и в длиннохвостосте ее родителей.

 Отправлено: 25.11.10 17:09. Заголовок: В случае рождения Я..

В случае рождения Яника - Мишки - Яси. Вот тут не хватает инфы. Боночка не куцехвост никогда.
Бэт..., ее заводчица не поняла сначала вообще мой вопрос... не интересует америкосов длина хвоста, там приветствуется традиционная . Со второго письма она въехала и ответила что от папы Бэт рождались щенки с короткими хвостами... ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ что Бэт КХ, то ВОЗМОЖНО мои щенки нормальные бобтейлы. ЕСЛИ Бэт не КХ, то у Яника деформированный хвост, это однозначно

 Отправлено: 25.11.10 17:13. Заголовок: Конечно вопросов по ..

Конечно вопросов по хвостам у меня все равно есть...
То, что бобтейлы рождаются при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ родителе, это понятно и как 2х2 не подлежит обсуждению.
Вот тока интересно.... многовато стало дефектных хвостов вокруг..., к чему бы это????

 Отправлено: 25.11.10 17:20. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вот тока интересно.... многовато стало дефектных хвостов вокруг..., к чему бы это????

ВОООТ! Для меня ЭТО самый главный вопрос!
Поэтому я и склоняюсь к другим вариантам!
А если действительно случилось такое, что дефектные хвосты стали часто рождаться, то это как раз и печально (Наташа Шведова выше спросила, что для меня печально). Это значит, что действительно что-то сильно не так с окружающей средой.....

 Отправлено: 25.11.10 17:24. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

многовато стало дефектных хвостов вокруг

Ну, во-первых, стали оставаться нерезанные хвосты, а во-вторых - щенков в принципе стало больше.
Кроме того, есть вероятность того, что это ещё эффект "неопытного заводчика корги": если бы Наташа хотела скрыть такой хвост, она бы его отрезала ("съешь его, съешь...") и не было бы этого разговора.
Думаю, что этот рецессивный ген "бродит по Европе" по поголовью пемброков в любой стране, просто вопрос, как именно к нему относятся опытные заводчики, остаётся по-прежнему открытым, хотя и не совсем: вот, судя по Таниным словам, Аннели этот ген не нравится и она он него старается избавиться.

 Отправлено: 25.11.10 17:33. Заголовок: bloomsbury пишет: К..

bloomsbury пишет:

цитата:

Кроме того, есть вероятность того, что это ещё эффект "неопытного заводчика корги": если бы Наташа хотела скрыть такой хвост, она бы его отрезала ("съешь его, съешь...") и не было бы этого разговора

Галя, поверьте, меня меньше всего интересуют щенки Наташи Розенталь...., и тем более у меня нет цели обо рать конкурента.... Разговор идет давно и рождение ЭТОГО щенка просто его оживило. Я веду разговор вообще то о своих...,и пишу с кличками и происхождением.
Много... да много именно от моих собак, и я НЕ СКРЫВАЮ, я хочу понять...
А пишу конкретно - от Санни был Лакки, от Луши + Боб = алиментная трик. сука, были еще щенки от Луши. Вот теперь от Бэт...
Не стоит сводить к "неопытности" все случаи. Мне кажется с этим может столкнуться любой и по этому хотелось бы разобраться.

 Отправлено: 25.11.10 17:38. Заголовок: bloomsbury пишет: с..

bloomsbury пишет:

цитата:

судя по Таниным словам, Аннели этот ген не нравится и она он него старается избавиться.

А Аннели не показатель - ей вообще не нравятся короткие хвосты. Она и с бобтейлами сук не вяжет, чтобы не получить куциков.

 Отправлено: 25.11.10 17:40. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Много...

Я просто ответила на Ваши слова, о том, что в последнее время таких щенков много. Не исключаю, что они рождались и раньше, просто им тихо резали хвост. Вот если этот пресловутый ген "зю" рецессивный, то да, с одной стороны (папа) он отправился в путь от Ваших собак, но ведь с другой стороны (мама) Ваших собак нет, если я правильно понимаю, а есть другие собаки, но тоже несущие этот рецессивный ген. И вот так совпало, что они встретились! Возможно, что этот ген сильно уже накопился в поголовье и сейчас начнёт "стрелять".

 Отправлено: 25.11.10 17:49. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Много... да много именно от моих собак,

Не только от Ваших. Стало больше импорта, а если порыться в 3-4 колене У БОЛЬШИНСТВА поголовья - всего с десяток легендарных кличек в разных комбинациях. Вот и "стреляет".

 Отправлено: 25.11.10 18:04. Заголовок: nat.rosentall пишет:..

nat.rosentall пишет:

цитата:

Как вы думаете, по закону больших чисел, такое могло быть, или...?

В целом, могло, да и было не раз. И более того, могло продолжаться не одно поколение- по теории вероятности.
Но у Итона был точно длинный хвостик....

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Не только от Ваших

Я же написала, что в прошлом году видела суку- щенка из Эдлен, с хвостиком, но коротким -2/3 где-то и без кисточки- ну очень похожим на длинноватый боб. И ее заводчица сказала хозяйке, что это не куцик, я так понимаю, что она имела в виду отсутствие доминантного Т в генотипе.

 Отправлено: 25.11.10 18:40. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

В целом, могло, да и было не раз. И более того, могло продолжаться не одно поколение- по теории вероятности.

Вот есть у меня подозрение, что раз тесты начали делать лишь в 2001 году, то основная масса разговоров останется лишь разговорами...
Имея массу импортных собак без массы тестов, можно лишь завести хорошую кофе-машину...
Спсаибо, появились тесты, но, одновременно с ними, появилась такая уйма вопросов с конкретикой "Скока вешать в граммах?!"
А до тестов, как определялось наличие гена к/х?! На глазок?! Не иначе... если дает с простой сукой бобов, значит, настоящий, если нет- нет. А вариабильность куда засунуть?

(тоскливо...) Может, я поищу из маминых знакомых настоящего генетика, а? Могу сузить рамки до доктор хабилитат... (бывшие кандидаты...)

 Отправлено: 25.11.10 18:44. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

в прошлом году видела суку- щенка из Эдлен, с хвостиком, но коротким -2/3 где-то и без кисточки- ну очень похожим на длинноватый боб.

<\/u><\/a>
Обычный ,правильный хвостик,который собака несёт правильно,мне кажется даже у длинных бобов кончик не должин быть острый.

 Отправлено: 25.11.10 19:00. Заголовок: Allens Хвостик не щу..

Allens Хвостик не щупала, каюсь. Но и на фото видно- недлинный и без белой кисточки.

Вот родись такой от родителя с коротким бобом- чтобы этому щенку написали?

 Отправлено: 25.11.10 19:19. Заголовок: у Ненаглядной были 2..

у Ненаглядной были 2 щенка длинные бобы,они были на конце тупые и отличались от хвостов нормальных, с кисточками на конце,у меня ещё вет спросил что с хвостами?одни нормальные а 2 как обрубки.
хотя если ,я не ошибаюсь то бабушка у этого щенка боб,может Эдлен придет и прояснит
Да и у моего щенка от Патти и Дарсика у кобеля не было кисточки белой,я естественно белые волоски не искала,мы их сразу после родов через пару часов ,я терпеть не могу хвосты ,для меня это лишние части к

 Отправлено: 25.11.10 19:21. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Вот родись такой от родителя с коротким бобом- чтобы этому щенку написали?

А зачем обсуждать то чего нет даже близко? Вот родись он от КХ..., Вот если бы у него был родитель КХ, тогда надо было бы посмотреть на хвост.
На фото - обычный, недлинный хвост и кисточка там есть, тока не сильно видно по цвету какая, но ты же знаешь что хоть несколько белых волосков, и уже считается нормой.

 Отправлено: 25.11.10 19:30. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

На фото - обычный, недлинный хвост

такой хвостик мне более менее импонирует,собака его несёт хорошо, но когда бублики на спине это для меня

 Отправлено: 25.11.10 19:37. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вот родись он от КХ..

А Вы помните, от кого этот щенок? Я-то нет....

 Отправлено: 25.11.10 19:39. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

А Вы помните, от кого этот щенок? Я-то нет....

А зачем мне помнить? Я даже и не знаю А какая разница то?
Мне помница что мамку вязали у Ирины Азен, ее Адонис Мона Мендусом, а мама от Хаус Витюков...

 Отправлено: 25.11.10 20:32. Заголовок: А где в Москве можно..

А где в Москве можно сделать тест на куцехвостость???

 Отправлено: 25.11.10 20:38. Заголовок: Людвиг & Ко пише..

Людвиг & Ко пишет:

цитата:

А где в Москве можно сделать тест на куцехвостость???

ни где....