Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-4

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 23.11.10 22:45. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вот если бы Итон регулярно давал куцых

Если бы он это делал, то можно было бы с уверенностью говорить, что он и сам куций и Шведова всех "надула". Если мы считаем, что когда от двух длиннохвостых рождается к/х, работал другой ген и он в рецессиве, то надо, чтобы ещё и "звёзды так встали", чтобы у суки тоже был этот рецессивный ген, да ещё и чтоб щенок, который получил 2 этих рецессивных гена, родился! Сложновато получается, а? Вот если бы сдать Итону тест....

 Отправлено: 23.11.10 22:51. Заголовок: bloomsbury пишет: С..

bloomsbury пишет:

цитата:

Сложновато получается, а

Жесть.
Согласна, действительно все так и получается.
Придется мне все-таки учить генетику.... а так лень......

 Отправлено: 23.11.10 23:00. Заголовок: bloomsbury пишет: В..

bloomsbury пишет:

цитата:

Вот если бы сдать Итону тест....

Тигра меня убьет , а также бабушко Шведова, у которой Итон родился точно с кисточкой!
Вот и получается "Сьешь ее, сьешь!" Только перебаламутила своим огрызком почтеннейшую публику...

 Отправлено: 23.11.10 23:33. Заголовок: talis пишет: я пер..

talis пишет:

цитата:

я первая у тебя телефончик попрошу,

А я - вторая...

Нобиле пишет:

цитата:

Надо Наталью Розентальевну теребить... Наташ, есть?

Аль, я думаю, что подушечка есть у любого хвостика, который "родился" коротким. Я своим куцикам из первого помета точно щупала- были они, эти подушечки. И НВ потвердит- она Индии- моей куцей из первого помета- щупала.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Если будут рождаться куцые щенки от производителя, который родился от длиннохвостых родителей, значит, наследование от предков возможно.

Ань, тут же есть версия, что у такого производителя этот признак вызван рецессивными генами ( к примерю, зю) , а не доминантным Т. И в этом случае, вопрос появления куцых хвостов у потомства будет в наличии у матерей этого зю , при генотипе, допустим, ЗЮзю.

pembrokcity пишет:

цитата:

Да все с ней в порядке - она ж в холодильнике едет :-)

В холодильнике или в сосуде Дьюара? Охлажденная или замороженная? Это существенно, ибо, как мне говорили у нас в Тимирязевке на кафедре воспроизводства, у собак жизнеспособность замороженной спермы сильно снижается ( вот у коров- не так сильно, к примеру).
И где Вы берете сосуд Дьюара? Арендуете?

nat.rosentall Не надо никого есть! Холи ее и лелей [взломанный сайт] , мы потом всем форумом будем жировую подушечку щупать!
Ведь в самом деле- интересно, как и каким образом наследуется куцесть!

 Отправлено: 23.11.10 23:50. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

подушечка есть у любого хвостика, который "родился" коротким.

Ну, вот я и думаю, а щупали ли Вы подушечку Итону и другим, прежде чем отрезать длинный хвост?

 Отправлено: 24.11.10 00:06. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

мы потом всем форумом будем жировую подушечку щупать!

Давайте, я тест сделаю, а то, пока я вас всех обьеду, да вы нашу подушечку общупаете, глядишь и выйдут переводные материалы "Вот это- к/х, а это- не к/х!"
Я поняла одно- к/х в документы писать имеет право только тот, у кого в зубах заключение приличной лаборатории...

 Отправлено: 24.11.10 00:40. Заголовок: nat.rosentall пишет:..

nat.rosentall пишет:

цитата:

Я поняла одно- к/х в документы писать имеет право только тот, у кого в зубах заключение приличной лаборатории...

Ну или если ее к/х не вызывает вопросов и происходит она от родителей, куцехвостость которых укладывается в привычные рамки и тоже не вызывает вопросов .
А если генетически собака к/х а по факту купированная тогда что писать ?
Было недавно здравое мнение - ввести такую пометку как n/b docked.

 Отправлено: 24.11.10 00:46. Заголовок: bloomsbury пишет: а..

bloomsbury пишет:

цитата:

а щупали ли Вы подушечку Итону и другим, прежде чем отрезать длинный хвост?

Нет, конечно.

nat.rosentall мне кажется, что если родился кх, то и нужно писать это, без разницы, Т это или зю...

 Отправлено: 24.11.10 01:06. Заголовок: Девочки, я совсем ус..

Девочки, я совсем уставшая все читать нет сил... У Итона в трех пометах куцики.У к\х Фишки куциков было четыре из пяти щенков.Тест ему зимой постараюсь сделать.

 Отправлено: 24.11.10 12:35. Заголовок: Tigra Фишка и Селин..

Tigra
Фишка и Селин - природные бобтейлы, так что это совершенно не показатель куцехвостости Итона!!! Тест можно сделать, конечно, но мне кажется, что это выброшенные деньги. [взломанный сайт]
NataliaShvedova пишет:

цитата:

если родился кх, то и нужно писать это, без разницы, Т это или зю

Это неправильно! Надо разобраться, потому что неполный хвост и бобтейл - это совершенно разные вещи...
Твой совет, Наташа, нехорош!!!

 Отправлено: 24.11.10 12:41. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Надо разобраться, потому что неполный хвост и бобтейл - это совершенно разные вещи... Твой совет, Наташа, нехорош!!!

Очень правильно написано. Подписываюсь под каждым словом Марины!

 Отправлено: 24.11.10 13:16. Заголовок: Я описала Анне ситуа..

Я описала Анне ситуацию, когда от двух родителей с длинными хвостами рождаются бобы. Вот её ответ:

There are two possible answers; one: a deformity, two: a mutation, which will breed on. My first bobtail that I bought from England never bred any bobtails, he gave me beautiful puppies though, but no bobtail. So his bob was a deformity. It happens in all breeds. A friend who breeds GSD got one....

//Существует два возможных ответа: деформация хвоста или мутация, которая будет впоследствии воспроизводиться. Мой первый бобтейл, которого я привезла из Англии, никогда не давал бобтейлов, хотя давал прекрасных щенков, но не бобтейлов. Поэтому его боб был деформацией. Это случается во всех породах. Моя подруга, которая разводит немецких овчарок имела такое. //

 Отправлено: 24.11.10 13:22. Заголовок: Думаю что это правда..

Думаю что это правда и надо признать что многие наши собаки имеют именно ДЕФЕКТНЫЕ хвосты, а не бобы...

 Отправлено: 24.11.10 13:22. Заголовок: Ливерпуль Катя, а о..

Ливерпуль Катя, а она чтонить про тесты знает? Где и как?

 Отправлено: 24.11.10 13:24. Заголовок: Ливерпуль Отличный ..

Ливерпуль
Отличный ответ, КОТОРЫЙ ВСЕ РАЗЪЯСНЯЕТ!!!

 Отправлено: 24.11.10 13:27. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Отличный ответ, КОТОРЫЙ ВСЕ РАЗЪЯСНЯЕТ!!!

Ну..., не все конечно. А как отличить дефектный хвост от боба????Ведь дефектные хвосты могут родиться в помете где один из родителей правильный бобтейл.

 Отправлено: 24.11.10 13:40. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

потому что неполный хвост и бобтейл - это совершенно разные вещи.

Вот и надо разобраться, как их отличить.

 Отправлено: 24.11.10 13:44. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Вот и надо разобраться, как их отличить.

Да, согласна что надо понять... Но вот с вопросом по рождению щенков с неполными хвостами от длиннохвостых родителей - все абсолютно ясно, понятно и собственно подтверждается научными статьями, - это НЕ бобтейлы, а дефектные хвосты. Ну, уж извините за жестокое определение, как бы нам не хотелось другого...
"Резать, к чертовой матери, не дожидаясь перетонита" - это из фильма Покровские ворота

 Отправлено: 24.11.10 13:51. Заголовок: ЯЛиверпуль Спасиби..

ЯЛиверпуль

Спасибище! О как оперативно!

У меня еще в голове "попутный" вопрос бродит, интересно а бывает с бобами также как с рождением триколоров? Кто-то из пары (ну или оба, не знаю как сказать) не дает триколорный цвет, вот может быть такое же и с бобами?

А статейку-таки нашла! Розентальевне уже отправила - посмотрим, там как раз на генетические исследования похоже...

 Отправлено: 24.11.10 13:57. Заголовок: Нобиле Я думаю что ..

Нобиле Я думаю что совпадение и теория больших чисел..., хотя... поживем увидим...
Вот по моему от Сэма у Кузнечика не было щенков КХ, ЕСЛИ ПУТАЮ ТО НЕ УБИВАЙТЕ, а от др. сук были.

 Отправлено: 24.11.10 14:02. Заголовок: Ливерпуль пишет: Я..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Я описала Анне ситуацию

Катя, а можно мне это описание и вопрос насчет хвостов - пристану к Вилбергу ( он нам папа) и Сутеле ( она нам много раз заводчица), интересно, как они прокомментируют. Только я не умею правильно вопрос на англ. сформулировать .

 Отправлено: 24.11.10 14:14. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

А как отличить дефектный хвост от боба????

Наталья сказала, что подушечка есть, "дефективный" позвоночек есть, а кисточки - нетути...

Кстати, на больную голову, ну когда еще такая мысля могёт прийти? приставила к Селинкиному хвосту Редисовский с кисточкой... Цвет одинаковый у его кисточки и тех ошпырков, что остались у Селин после линьки... Мне кажется, что это белый... По крайней мере цвет хвоста - рыжий, внизу светлый длинный волос и еще более светлая кисточка на конце...

 Отправлено: 24.11.10 14:20. Заголовок: Татьяна Камеко Вот ..

Татьяна Камеко
Вот мой вопрос:
A friend of mine asked a question. She got a puppy with a half- tail in a litter from two parents with regular tails. She is wondering if this is a true bobtail or some kind of other deformity.
I know another case when a bob was born from two long-tailed parents. Both parents had white tips on their tails. Is this possible?

Вот ответ:
There are two possible answers; one: a deformity, two: a mutation, which will breed on. My first bobtail that I bought from England never bred any bobtails, he gave me beautiful puppies though, but no bobtail. So his bob was a deformity. It happens in all breeds. A friend who breeds GSD got one....

Еще я спросила насчет тестов (ответа пока не получила)
What do you think of a bobtail test in Finland. Is it accurate?

 Отправлено: 24.11.10 14:29. Заголовок: Нобиле пишет: Натал..

Нобиле пишет:

цитата:

Наталья сказала, что подушечка есть, "дефективный" позвоночек есть, а кисточки - нетути...

Алечка, я не понял, а какая Наталья и про кого сказала то?

 Отправлено: 24.11.10 14:29. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

я не понял, а какая Наталья и про кого сказала то?

Розентальевна про триколорную Итоновну.

 Отправлено: 24.11.10 14:41. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

"Резать, к чертовой матери, не дожидаясь перетонита"

Не хочу начинать дискуссию на тему резать/не резать, но получается, что тем, кто хвосты НЕ режет, в принципе надо держаться подальше от ВСЕХ резаных собак, т.к. в родословных собак рецессивный короткий хвост НЕ указывают, из разведения НЕ выводят, а внешний вид изменяют купированием.

 Отправлено: 24.11.10 14:46. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вот по моему от Сэма у Кузнечика не было щенков КХ,

Из 5ти рожденных щенков от Сэмика- ни одного к/х.Все длинные,с кисточками.А от других женихов и по два и по шесть к/х.

 Отправлено: 24.11.10 14:47. Заголовок: Не, ну тут то как ра..

Не, ну тут то как раз все совершенно понятно... ну ОТКУДА тут бобтейл??? От длиннохвостых родителей? Вот это я запомнила точно. что так не бывает - это дефект и пусть там будет хоть стописят подушек и закорючек.
Надо понять КАК отличить дефектные хвосты от правильных бобтейлов в помете где один из родителей в обязательном порядке натуральный бобтейл.
Если помет родился от двух длиннохвостых пемов, и там нестандартный хвост, то это однозначно дефектный. Ну чё тут еще можно не понять то.

 Отправлено: 24.11.10 14:50. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

но получается, что тем, кто хвосты НЕ режет, в принципе надо держаться подальше от ВСЕХ резаных собак, т.к. в родословных собак рецессивный короткий хвост НЕ указывают, из разведения НЕ выводят, а внешний вид изменяют купированием.

Да, тем кто хвосты НЕ режет рисковать не стоит. Согласна с Вами.

 Отправлено: 24.11.10 14:52. Заголовок: Нобиле пишет: У мен..

Нобиле пишет:

цитата:

У меня еще в голове "попутный" вопрос бродит, интересно а бывает с бобами также как с рождением триколоров? Кто-то из пары (ну или оба, не знаю как сказать) не дает триколорный цвет, вот может быть такое же и с бобами?

А кто-то не дает рыжих совсем! Все гареткины дети 6 человек - черные от рыжей мамы. А вот Дарси не дает никогда черных щенков!!! И с бобтейлами получилась неувязка, может быть это как-то связано?
LAIF SPRING
Хорошо сформулировали! "У Сэма от Кузнечика не было, а от других сук было!!!"
LAIF SPRING пишет:

цитата:

Но вот с вопросом по рождению щенков с неполными хвостами от длиннохвостых родителей - все абсолютно ясно, понятно и собственно подтверждается научными статьями, - это НЕ бобтейлы, а дефектные хвосты.

Мне тоже это понятно! Только ничего особенного в дефектных хвостах я не вижу, никто же не заморачивается по поводу хвостов-бубликов, хотя в стандарте написано, что это порочный хвост.