Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-4

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 24.11.10 17:09. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А ЧТО ему писать, чтиобы эта собака могла выставляться, в Скандинавии, например?

А зачем что-то писать? Он же не купированный... Тем более Марина изначально писала и цитировала стандарт:

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Я считаю, что укороченный хвост - не признак порочности хвоста см. стандарт. Но считать такую собаку натуральным бобтейлом - неправильно.

 Отправлено: 24.11.10 17:14. Заголовок: Нобиле пишет: А зач..

Нобиле пишет:

цитата:

А зачем что-то писать? Он же не купированный...

Чем доказать? Дания на ЧМ не пускала короткохвостых собак без отметки в родословной.

 Отправлено: 24.11.10 17:27. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Дания на ЧМ не пускала короткохвостых собак без отметки в родословной

Понятно...

 Отправлено: 24.11.10 17:53. Заголовок: talis пишет: Ну это..

talis пишет:

цитата:

Ну это наверное и справедливо - хотите получить бобтейлов - получите трудности с этим связанные

И не хотите бобтейлов - тоже получите

 Отправлено: 24.11.10 18:03. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Бэт от Дарси не родила ни одного "странного" хвоста

И несомненная Патти такожды... Надо девок дальше проверять...

 Отправлено: 24.11.10 18:03. Заголовок: bloomsbury пишет: И..

bloomsbury пишет:

цитата:

И не хотите бобтейлов - тоже получите

я вот не хочу бобтейлов... , а разбираться приходится.

 Отправлено: 24.11.10 18:09. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

я вот не хочу бобтейлов... , а разбираться приходится.

Наталия Васильевна, Вы же все равно , зачем Вам разбираться ?

 Отправлено: 24.11.10 18:10. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

я вот не хочу бобтейлов... , а разбираться приходится.

Вот введут запрет (типа "вот Бука страшная придет..."), а у всех все уже по полочкам лежит... Отбираем хвосты... заранее, тык-скыть, пятилетку за 3 года.

 Отправлено: 24.11.10 18:14. Заголовок: Нобиле пишет: Вот в..

Нобиле пишет:

цитата:

Вот введут запрет (типа "вот Бука страшная придет...")

...и будет Наталья Васильевна опять колли заниматься

 Отправлено: 24.11.10 18:17. Заголовок: dannidaks пишет: ц..

dannidaks пишет:

цитата:

цитата: Вот введут запрет (типа "вот Бука страшная придет...") ...и будет Наталья Васильевна опять колли заниматься

Да..., придется. Я буду только держать, щенков получать не буду, пемов буду покупать только в США. Америкосы плевали на Ваши голубо-зеленые запреты

 Отправлено: 24.11.10 18:20. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Я буду только держать, щенков получать не буду, пемов буду покупать только в США.

Есть еще выход - перейти на кардиганов !

 Отправлено: 24.11.10 18:24. Заголовок: talis пишет: зачем ..

talis пишет:

цитата:

зачем Вам разбираться ?

У меня в наличии имеются собаки с загадочными хвостами - это Яник и Полинка. Хочу все знать про дефектные хвосты, т.к. они появляются уже у внуков моих собак. Щенки в Молдавии родились от Итона, который является сыном нашего Бобки и Луши, а она в свою очередь дочь Сэма и Санни. Меня это касается.
Нобиле пишет:

цитата:

LAIF SPRING пишет: цитата: Бэт от Дарси не родила ни одного "странного" хвоста И несомненная Патти такожды... Надо девок дальше проверять...

Алечка, я понимаю что у Вас температура..., но я уже писала про Патти - она не вызывает у меня сомнения в том что она КХ, т.к. у меня родилась ее мама с коротким хвостом от Подарок Эльфов ах Счастливчика, который был КХ и давал их регулярно. Так что то что у Патти не было КХ от Дарси НЕ говорит о том что ОНА НЕ КХ.

 Отправлено: 24.11.10 18:26. Заголовок: talis пишет: Есть е..

talis пишет:

цитата:

Есть еще выход - перейти на кардиганов !

Зачем???? Мне они не нравятся Я никогда не держала породу, которая не нравится.
Я куплю у Кьяры, в Амэрике..., а сук буду отдавать им же в аренду...

 Отправлено: 24.11.10 18:36. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

но я уже писала про Патти - она не вызывает у меня сомнения в том что она КХ

Я даже и не сомневаюсь, что Патти - к/х, имела в виду как раз-таки Бэт - мысль, что у меня "бродила" днем как раз при температуре, а вдруг так же как с отсутствием триколоров и бобы могут не рождаться от кого-то конкретного даже в случае со вторым к/х-родителем. Ну как-то так мысль завернулась... генетика - наука темная, а я так и вообще в потемках брожу беспросветных...

 Отправлено: 24.11.10 18:42. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

У меня в наличии имеются собаки с загадочными хвостами - это Яник и Полинка.

Наталия Васильевна, вот родятся у Ваших девок щенки от Яника. И ПРЕДПОЛОЖИМ, в пометах окажутся короткие хвосты. И не один! Как Вы поступите? Будете всем говорить, что это точно-точно мутация передалась по наследству и щенки мутантохвостые О! какое я слово придумала! или поверите, наконец, что Яник нормальный бобтейл и просто есть второй способ наследования или же у его мамы был длинный боб, не замеченный заводчиком?

 Отправлено: 24.11.10 18:44. Заголовок: Нобиле пишет: вдруг..

Нобиле пишет:

цитата:

вдруг так же как с отсутствием триколоров и бобы могут не рождаться от кого-то конкретного даже в случае со вторым к/х-родителем.

Аля, я же писала в качестве примера Сэма. От Сэма и Кузнечиковской КХ суки в помете не было ни одного КХ, а от других сук были. Т.к. сам Сэм НЕ КХ, значит партнер не КХ не может влиять на рождение или отсутствие в помете КХ щенков. Тут тока теория больших чисел.
Если у Патти мать и дедушка КХ то ПОНЯТНО ОТКУДА ЕЕ КУЦКА ВЗЯЛАСЬ, а вот у Яника пока нет такой ясности. Инфа тока что папа Бэт давал щенков КХ. Если САМА Бэт не КХ, значит у Яника ДЕФЕКТНЫЙ ХВОСТ.

 Отправлено: 24.11.10 18:59. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Тут тока теория больших чисел.

Да ясно... но понадеяться же можно?

Аня - Алиса пишет:

цитата:

вот родятся у Ваших девок щенки от Яника

Прямо с языка! Вот родятся к/х щенки от Яника... Скрытый текст

Только как бы узнать к/х ли Бэт... И по кругу

 Отправлено: 24.11.10 19:04. Заголовок: Нобиле пишет: как б..

Нобиле пишет:

цитата:

как бы узнать к/х ли Бэт...

Да мне это не надо вообще то..., думаю что тут время покажет. Посмотрим что родят ее дочки, им то уже по 15 месяцев..., взрослые девицы уже..
Просто разговор зашел, вот я как любой другой, о своем и запела..

 Отправлено: 24.11.10 20:29. Заголовок: Я написала Вилбергу ..

Я написала Вилбергу по поводу хвоста Аббы - что он думает по поводу длины, является ли она по его мнению бобтейлом, и почему у ее матери Дины и братьев матери Доффена и Дули были короткие хвосты, а у Аббы почти целой длины. Вот его ответ:
"Разведение бобтейлов - это вызов, разная длина хвоста является одной из проблем, так как вы никогда не знаете что вы получите. У нас были собаки, которые рождались с довольно длинными бобами, но давали потомство с хорошими короткими бобами, и также собаки, у которых бобы были короткими, но давали потомство с довольно длинными бобами. У Доффена и Дули свои натуральные короткие хвосты, у Доффена короче, чем у Дули. Дина родилась с хвостом как у Дули, но Карен купировала его когда она прилетела в США. На фото видно, что у Аббы нет белого кончика хвоста, это значит почти наверняка, что она несет в себе ген бобтейла. Поскольку у нас нет точных данных, мы можем предположить, что за длину натурально короткого хвоста отвечает другой ген. Я не знаю как это работает, но мне кажется, что если мы будем отбирать наиболее короткие хвосты для разведения, то они будут давать тоже короткие хвосты все время.
У нашего друга Synnöve Miltvedt (питомник Stompens), родился помет из 8 щенков, все бобтейлы, 3 их них имеют более блинный боб, у остальных - короткие и аккуратные".

От себя дополню, что помет родился от двух бобтейлов, австралийца Bojojamile Bring It On, принадлежащего Доверу, и Siggen's Ayla, в противовес существующему мифу, что двух бобтейлов вязать нельзя, т.к. это отразится на здоровье щенков

"Bobtail breeding is a challenge, and the different tail lengths is one of
the major challenges, as you never know quite what you get. We have had
dogs being born with rather long "short" tails give quite short tails to
their progeny, and dogs with nice and short bobtails produce longer "short"
tails. Both Doffen and Dooley have their natural tails, Doffen shorter than
Dooley. Dinah was also born with a short tail, about the same length as
Dooley, but Karen docked her when she came to USA. From the picture it
seems like Abba has no white at the end of her tail, and that means she
most certainly carries the bobtail gene. As there is no consistency in
tail length, there must be another gene involved that affects the length og
the bobtail. I do not know how that works, but it seems that if we keep the
shortest tails and breed from them the tails seem t go shorter all the
time. Our friend Synnöve has a litter now of 8 puppies all with short
tails, but three of them are a bit longer, the rest is very nice and short."

 Отправлено: 24.11.10 20:41. Заголовок: talis а что тут нов..

talis а что тут нового то??? Все это знали давным давно и не подвергают сомнению. Да, бобтейлы могут иметь разную длину боба. Например у мамы Патти боб был достаточно длинным, а у ее детей Патти и Пьерушки короткие.
Про белую кисточку - да, это то о чем говорю я, у сестер Яника не было белых кисточек. Именно по этому у меня есть надежда что они КХ.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

Наталия Васильевна, вот родятся у Ваших девок щенки от Яника. И ПРЕДПОЛОЖИМ, в пометах окажутся короткие хвосты. И не один! Как Вы поступите? Будете всем говорить, что это точно-точно мутация передалась по наследству и щенки мутантохвостые О! какое я слово придумала! или поверите, наконец, что Яник нормальный бобтейл и просто есть второй способ наследования или же у его мамы был длинный боб, не замеченный заводчиком?

Анечка, если у сестер Яника у него когда нибудь родятся щенки КХ, я буду думать что они КХ, а не дефектнохвостые, и что Бэт КХ, а Керри просто не обратила внимания. Но... это ЕСЛИ БУДЕТ. ....Пока, мне гораздо проще рассчитывать на плохой вариант. Я так устроена и мне так легче, я не витаю в облаках.

 Отправлено: 24.11.10 21:34. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Все это знали давным давно и не подвергают сомнению. Да, бобтейлы могут иметь разную длину боба.

Про длину боба мне было понятно. Но Аббин хвост бобом назвать нельзя - уж больно он был длинный и ничем не заканчивался, там явно жирового валика не было.
Мы тоже рассчитываем со временем проверить Аббу "опытным путем".

 Отправлено: 24.11.10 23:14. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А ЧТО ему писать, чтобы эта собака могла выставляться, в Скандинавии, например

Ничего не писать! Хвост натуральный, вполне себе природный, что неполный и так видно, что некупированный тоже!!! Какой же заводчик будет купировать кончик хвоста? Или 3\4? А вот когда боб маленький, тут возникают вопросы - подтверждение требуется! (это с точки зрения экспонентов и организаторов выставок)

 Отправлено: 24.11.10 23:25. Заголовок: Нобиле пишет: И нес..

Нобиле пишет:

цитата:

И несомненная Патти такожды... Надо девок дальше проверять...

Да, Алечка, ты и сказанула...

 Отправлено: 25.11.10 00:28. Заголовок: Нобиле пишет: Не ду..

Нобиле пишет:

цитата:

Не думаю... В англоязычных статьях - "short-tailed" и "bobtailed"...

а в русском- все едино куцые... бедный, бедный русский язык....

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Посмотрим что будут рождать его сестры

И сам Яник... Сестры-то тут при чем, они могут быть просто длиннохвостыми, только без кисточек.

Я, кстати, видела такой смешной хвост- недлинный и без кисточки- у суки из Эдлен, в прошлом году на Ростове, она была в щенках и живет у хозяйки Андвол .... ну, на юге он живет и выставляется, известный рыжий кобель, Таня Камеко ее хозяйку знает Скрытый текст

ну не помню я навскидку...

так вот я сразу хозяйке в лицо, так сказать- О! Куцая! На что она сказала, что заводчица ей сказала, что она не куцая и попросила не верить таким заявлениям о хвосте собачки.

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Вряд ли кто-то тщательно щупает перед тем, как отрезать..

Я точно не щупала. Я щупать начала позже, когда щенки уже подросли, и только два куцых хвоста. Ну, вот Зайкин сегодня пощупала- обыкновенный хвост.


Аня - Алиса пишет:

цитата:

А иначе выходит как-то печально... дефекты, мутации, тератогенные факторы

А что печального-то? Само появление гена Т- доминантного, дающего куцехвостость- это мутация. Все развитие видов в природе идет за счет мутаций.
Я просто не понимаю, почему кто-то решил, что куцый хвост, обусловленный геном Т- единственно правильный куцый хвост?
В стандарте сказано- желательно, короткий, предпочтительно природный, то есть, "родившийся" таковым. И нет слов, про то, что таковой должен быть получен единственно возможным и непременным сочетанием генов. Вот когда введут такие слова в стандарт- тогда и будем делать тесты на хвосты, и трясти бумажками, доказывая, что вот именно наши хвосты- самые хвостатые в мире!


Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Нет в стандарте требования, чтобы этот хвост был получен с помощью определенного гена. А ЧТО ему писать, чтобы эта собака могла выставляться, в Скандинавии, например?

Одна ты меня понимаешь!

Людвиг & Ко пишет:

цитата:

Наталия Васильевна, зачем же сразу навешивать ярлык на Яников хвост , только потому, что в первом помете не было КХ , если я не ошибаюсь в помете Патти х Дарси КХ тоже не было…

Правильно! Вот если у Яника будет 100 детей, и ни одного бобтейла, вот тогда можно будет подумать о ярлыке. А так- 11 - недостоверная выборка- слишком малое количество.

цитата:

потому что заводчица Бэт не помнит какой хвост был у нее

А давайте про всех, про чьи хвосты не помнят, будем сразу стартово говорить как о длиннохвостых? Ну не помнит человек, потому что для него это не важно.
Я, к примеру, могу в подробностях описать форму воротника моей первой колли, и это при том, что я не помню, какой воротник у моей Сисси, хотя я вижу его ежедневно.

цитата:

Бэт от Дарси не родила ни одного "странного" хвоста..

Может, от Дарси не только рыжие, но и только длиннохвостые рождаются?

Марина и Гарет пишет:

цитата:

А писать N/B в родословной short-хвосту невозможно, как бы Шведова нас не призывала, это неправильно!

Марин, а отличить-то как? В одном помете могут быть и гетерозиготные куцые щенки с Т- геном и такие же куцые гомозиготы по зю- гену. И еще такие же куцые с соматической мутацией.
Ну не знаю я, как их отличить!
Ведь натуральные, некупированные? Да. Все.

То, что у моих куцых в первом помете была эта подушечка, по крайней мере, у суки- точно- это я помню. Дальше я купировала хвосты в полтора дня и не щупала их, и никогда не щупала хвосты с кисточками.
Была ли у суки кисточка- не знаю, собака погибла. Да и бывает ли у щенка кисточка или она нарастает позднее- не знаю. Можно попросить Таню Камеко спросить у ее хозяйки- она одновременно хозяйка Апельсинового Джема..

bloomsbury пишет:

цитата:

А пометка N/B ставится в родословную именно для заводчиков

Насколько я поняла, это ставится в основном для экспертов и организаторов выставок, озабоченных незаконным проникновением купированных собак туда, куда им нельзя. А заводчики, интересующиеся бобтейлами, и так знают, какие хвосты у их собак.

talis пишет:

цитата:

Поскольку у нас нет точных данных, мы можем предположить, что за длину натурально короткого хвоста отвечает другой ген.

[взломанный сайт] То есть, не Т. Ну, слава богу, уже не дефектным назвали ( слово-то какое плохое.... как будто уродство или болезнь жуткая )
А идея , что отбор более коротких хвостов приведет к рождению большего количества короткохвостых собак- абсолютно разумная. Число позвонков в хвосте- вещь нелимитированная. Это шейных позвонков у всех 7, а хвостовых- разное количество.

Марина и Гарет пишет:

цитата:

что неполный и так видно, что некупированный тоже!!! Какой же заводчик будет купировать кончик хвоста? Или 3\4?

Не согласна. Родился с куцым хвостом- писать, не родился- не писать.
Объективный признак - длина этого хвостика.

 Отправлено: 25.11.10 00:36. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Я просто не понимаю, почему кто-то решил, что куцый хвост, обусловленный геном Т- единственно правильный куцый хвост? В стандарте сказано- желательно, короткий, предпочтительно природный, то есть, "родившийся" таковым. И нет слов, про то, что таковой должен быть получен единственно возможным и непременным сочетанием генов

Вот, Наташ, я так же думаю.

 Отправлено: 25.11.10 11:56. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Родился с куцым хвостом- писать, не родился- не писать. Объективный признак - длина этого хвостика.

А можно ли переадресовать этот вопрос к тем же корифеям- они как поступают в таких случаях? Ланна, ждут официальных заключений проведенных тестов, но ведь актировка помета и записи в "амбарных книгах" происходят раньше. Чё пишут...?

Кстати, сегодня родила Туттькина сестричка! Поздравляю ее маму и Кузнечика!!!

 Отправлено: 25.11.10 12:07. Заголовок: nat.rosentall http:..

nat.rosentall
В помете 4 коб.и 2 суки.Все с длинными хвостами и отрезаться не будут.

 Отправлено: 25.11.10 12:29. Заголовок: Кузнечик пишет: В п..

Кузнечик пишет:

цитата:

В помете 4 коб.и 2 суки.Все с длинными хвостами и отрезаться не будут.

Наташ, поздравь сестричку от нас с Туттью!

 Отправлено: 25.11.10 12:36. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

А заводчики, интересующиеся бобтейлами, и так знают, какие хвосты у их собак.

Наташ, ну разумеется, я говорила про ДРУГИХ заводчиков. Если меня интересует какой-то кобель, то я сначала смотрю его родословную, а только потом начинаю общаться с его заводчиком. А кроме того, как выяснилось, не все заводчики знают, какие хвосты у их собак
NataliaShvedova пишет:

цитата:

Я просто не понимаю, почему кто-то решил, что куцый хвост, обусловленный геном Т- единственно правильный куцый хвост?

Первой этот термин "дефектный хвост" запустила я, т.к. вообще считала, что это - не передаётся, т.е. что это - паталогия развития одной конкренто-взятой собаки, но и если это не так, если этот хвост просто передаётся через рецессив, то всё-равно его надо как-то отличать от Т-хвоста. И ещё раз могу Вам напомнить, что в породах, где нет гена Т, а есть только t, короткий хвост считается дефектом. Вот поэтому я и не понимаю: у всех пород - дефект, а у нас конфетка?

 Отправлено: 25.11.10 12:59. Заголовок: nat.rosentall пишет:..

nat.rosentall пишет:

цитата:

Кстати, сегодня родила Туттькина сестричка! Поздравляю ее маму и Кузнечика!!!

Поздравления!!! Это детки Лондона!!