Отправлено: 28.10.16 09:39. Заголовок: Кардиган - стандартный окрас?

Господа, подскажите, на фото ниже стандартный по окрасу кардиган? Про правый глаз вопрос, естественно. Если брать стандарт FCI, там просто сказано, что "белый не должен превалировать" - соблюдено.
Если американский стандарт - то "White on the head should not predominate and should never surround the eyes" - "Белый цвет на голове не должен превалировать и не должен окружать глаза" - глаз на черном фоне, белый не превалирует.. Или на усмотрение судьи?

 Отправлено: 28.10.16 11:52. Заголовок: А где фото? http://s..

А где фото?

 Отправлено: 28.10.16 12:03. Заголовок: Shmasiki http://f3...

Shmasiki

 Отправлено: 28.10.16 14:05. Заголовок: gagaichik Если вок..

gagaichik

Если вокруг глаза есть обводка черного цвета, т.е. пигмент в норме, то это НЕ брак. Но надо понимать, что некоторые эксперты могут посчитать это недостатком.

 Отправлено: 28.10.16 18:18. Заголовок: gagaichik Когда не ..

gagaichik Когда не было иллюстрированного стандарта, можно было допустить двоякое толкование стандарта, т.к. там не прописываются четкие границы допустимых белых отметин в окрасе, но правда, были разъяснения, что это брак. Вот, например, любопытный сайт: click here

Иллюстрированный стандарт Американского Клуба кардиганов:
click here

Допустимые отметины прописаны довольно четко и без указания на пигментацию вокруг глаза:


Лично я таких щенков считаю "петами", т.е. нестандартными - как заводчик.

 Отправлено: 29.10.16 12:50. Заголовок: Мнения разделились....

Мнения разделились..
talis, в иллюстрированном стандарте, откуда, я и брал цитату, под рисунком пояснительная подпись "Брак - белый цвет окружает глаз", здесь глаз на черном фоне.
За первую ссылку большое спасибо, ее я не встречал ранее. Там автор высказывается осторожно, "..opens up for the judge to interpret this part of the standard quite liberally", "This wording is very open to interpretation..", но все равно склоняется к тому, что на фото выше - стандарт.
Вопрос, собственно, почему был задан - щенок родился с полностью белым глазом и при актировке был без колебаний отбракован. Сейчас, в полгода, окрас сменился, и я вот думаю - может, сводить его на выставку, получить от судьи бумагу о соответствии стандарту, и поменять щенячку на чистую родословную. Вот только боюсь, на меня посмотрят, как на дифлопе, и скажут, мол, что это вы сюда привели.. :)

 Отправлено: 29.10.16 13:50. Заголовок: gagaichik Мнения р..

gagaichik

Мнения разделились, потому что сам вопрос неоднозначный. talis продала бы такого щенка, как пэт, но я знаю заводчиков, которые продают таких щенков, как стандарт. И эти собаки посещают выставки, и их не бракуют.
Если у собаки нет белых пятен по корпусу, то можете спокойно сходить на выставку. Никто на Вас не посмотрит странно) такие собаки и до Вас ходили на выставки. Только если в щенячке прописано, что щенок пэт, то одного эксперта будет мало для подтверждения стандартности. По-моему, нужно мнение 3-х экспертов.

gagaichik пишет:

цитата:

поменять щенячку на чистую родословную.

Тут надо ответить на вопрос ЗАЧЕМ. Для личного самоуспокоения? Или для разведения?
Если для разведения, то надо понимать, что для такой собаки может быть сложно подобрать пару, т.к. тут вопрос белофакторности. И от такой собаки можно запросто получить щенков с полностью белыми головами или с пятнистой тушкой, как у коровы)

 Отправлено: 29.10.16 14:15. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Если у собаки нет белых пятен по корпусу, то можете спокойно сходить на выставку.

У кардигана это допускается.У моей Туси есть такое пятно на корпусе.Однако это ей не помешало выигрывать на выставках у породника.

 Отправлено: 29.10.16 15:57. Заголовок: Кузнечик У твоей Т..

Кузнечик

У твоей Туси маленькое пятнышко. А я говорю про пятнистый окрас, как у коровы.

 Отправлено: 29.10.16 16:02. Заголовок: gagaichik пишет: Мн..

gagaichik пишет:

цитата:

Мнения разделились.. talis, в иллюстрированном стандарте, откуда, я и брал цитату, под рисунком пояснительная подпись "Брак - белый цвет окружает глаз", здесь глаз на черном фоне.

Глаз - НЕ на черном фоне. Вокруг глаза отчетливо виден белый окрас. не путайте с окантовкой вокруг глаза, про отсутствие или наличие пигментации в иллюстрированном стандарте - ни слова.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Если у собаки нет белых пятен по корпусу, то можете спокойно сходить на выставку.

Белые пятна на корпусе допускаются (см.картинку выше). В этом- отличие от стандарта пемброка, где допустимый ареал белых пятен гораздо меньше.

gagaichik пишет:

цитата:

Вопрос, собственно, почему был задан - щенок родился с полностью белым глазом и при актировке был без колебаний отбракован. Сейчас, в полгода, окрас сменился, и я вот думаю - может, сводить его на выставку, получить от судьи бумагу о соответствии стандарту, и поменять щенячку на чистую родословную.

То есть вы такой "хитрый", что решили сломать систему? Купить щенка в полцены и сделать "чистые" документы ?Именно поэтому в США продают петов уже кастрированными и с "ограниченной регистрацией". Думаю, пора перенимать опыт. Лично я провожу петов официально, но в документах будет стоять "брак".
Были случаи, когда такие же хитросделанные люди пытались розовую суку-пета "переделать" в официально рыжую и повязать. Плавали - знаем !

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Тут надо ответить на вопрос ЗАЧЕМ. Для личного самоуспокоения? Или для разведения?

По-хорошему должна стоять в общепометке пометка "не для племенного использования". Это не даст возможности получить полноценную родословную. Но это если заводчик не поленился поставить отметку.

 Отправлено: 29.10.16 17:31. Заголовок: talis пишет: Белые ..

talis пишет:

цитата:

Белые пятна на корпусе допускаются (см.картинку выше)

Я неплохо знаю стандарт кардиганов. Речь про вторую картинку.
Но если у собаки вот такое расположение белого на морде, как у топикстартера, да еще и белые пятна на корпусе - в придачу к морде, то я бы уже даже не рассматривала вопрос стандарт-не стандарт. Для меня это уже точно пэт.
Хотя, тут задавали вопрос по кардигану, раскрашенному, как корова))) он выиграл на выставке и даже вроде в бесте что-то взял)

 Отправлено: 29.10.16 20:50. Заголовок: Тут надо ответить на..

цитата:

Тут надо ответить на вопрос ЗАЧЕМ. Для личного самоуспокоения? Или для разведения?

Однозначно первое. Никакого разведения. Девочку стерилизую, как время придет. Я просто за букву закона. А то как паспорт негражданина у не-друзей - вроде документ, а иметь противно..

цитата:

Глаз - НЕ на черном фоне.

Поспорил бы.

цитата:

То есть вы такой "хитрый", что решили сломать систему?

Да.

цитата:

..да еще и белые пятна на корпусе

Нету больше спорных моментов по окрасу.

 Отправлено: 29.10.16 22:27. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я неплохо знаю стандарт кардиганов. Речь про вторую картинку. Но если у собаки вот такое расположение белого на морде, как у топикстартера, да еще и белые пятна на корпусе - в придачу к морде, то я бы уже даже не рассматривала вопрос стандарт-не стандарт. Для меня это уже точно пэт. Хотя, тут задавали вопрос по кардигану, раскрашенному, как корова))) он выиграл на выставке и даже вроде в бесте что-то взял)

Личные вкусовые предпочтения играют роль, конечно. Не все любят белые уши )) или пятна по корпусу. Но если четко следовать букве стандарта - это не является браком. Вон даже иллюстрированный стандарт сделали - четко прописали где отметины могут быть, а где - нет.
Да, был такой товарищ, выиграл Вестминстер в 2008 или в 2009 году. Но с тех пор АКС взял курс на ужесточение стандарта в плане окрасов. Иллюстрированный стандарт датируется 2013 годом кажется.

gagaichik пишет:

цитата:

цитата: Глаз - НЕ на черном фоне. Поспорил бы.

Со здравым смыслом ?
А фамилию заводчика своего не подскажете ? А то люди честно отбраковали пета, и сидят ни сном ни духом, что их решение собираются опротестовывать в РКФ, насколько я понимаю.

gagaichik пишет:

цитата:

Я просто за букву закона. А то как паспорт негражданина у не-друзей - вроде документ, а иметь противно..

Странные какие-то и болезненные амбиции. Какой паспорт недрузей ? Вы о чем ? С теми документами, которые выдали вам, права вашей собаки никак не ущемляются. Она может ездить за границу и даже участвовать в классе "домашний любимец" на монопородной выставке. Не может только вязаться.

 Отправлено: 30.10.16 12:16. Заголовок: А фамилию заводчика ..

цитата:

А фамилию заводчика своего не подскажете ? А то люди честно отбраковали пета, и сидят ни сном ни духом, что их решение собираются опротестовывать в РКФ, насколько я понимаю.

Не подскажу. Заводчик удивился и обрадовался, что окрас поменялся, и всецело меня поддерживает.

цитата:

Странные какие-то и болезненные амбиции.

Понимаю, что любая дискуссия в Рунете рано или поздно переходит на личности, но здесь это произошло слишком рано и необоснованно. Развивать далее не вижу смысла.
Всем спасибо за советы.

 Отправлено: 30.10.16 12:47. Заголовок: gagaichik пишет: Не..

gagaichik пишет:

цитата:

Не подскажу. Заводчик удивился и обрадовался, что окрас поменялся, и всецело меня поддерживает.

Не сходятся показания. Если бы заводчик не отбраковал щенка, а оставил на переосмотр (есть такая графа в щенячке) - вы бы получили чистые документы по умолчанию. Если бы заводчик отбраковал, но "обрадовался", ему бы не составило труда выписать вам еще одну щенячку (это не сработало бы только при уже выданной родословной), а также поменять общепометку в РКФ. Это если она вообще туда сдана, хотя судя по возрасту щенка может и нет.
Тогда вопрос вообще бы не вставал )

gagaichik пишет:

цитата:

Понимаю, что любая дискуссия в Рунете рано или поздно переходит на личности, но здесь это произошло слишком рано и необоснованно.

То, что вы пытаетесь быть нечестным и мухлевать - говорит очень многое о вашей личности. Не поверите - вы еще не начали разговор, а я уже вижу его развитие. Это опыт. К сожалению вас таких много - которые просят "подешевле для себя", с возмущением "нам не для выыыыставок!" (как будто после выигранной выставки собака становится менее любимой).
Про бракованную суку, которой закрасили нос, получили разводную оценку и пытались переделать документы с пометкой брак я уже писала. Это мой владелец.
Недавний случай - отказались от покупки щенка-пета (тоже белоголового, как у вас), после того, как я сказала, что это официально брак и вязаться он не будет. Картинно обиделись "мы же не деньги будем на нем делать !" (как будто можно сделать деньги на бракованном кобеле), и долго возмущались, что мальчику НАДО.
Так что вы не одиноки, "обиженные личности"

 Отправлено: 04.02.18 21:03. Заголовок: ­Добрый вечер! Скажит..

Добрый вечер! Скажите пожалуйста, широкие полосы белого на мордочке это недостаток Илиади плембраком не считают?­

 Отправлено: 04.02.18 21:12. Заголовок: Екатерина Не видя,..

Екатерина
Не видя, тяжеловато сказать.