Отправлено: 11.10.07 15:47. Заголовок: Хендлинг

Наконец-то Марк Линнер в Москве!
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=38006&viewall=yes&page=1
Тут полемика и новости.
Меня смущает, что это курсы для продвинутых хендлеров, новичкам и родителям Колбас будет просто недоступно. Обсудим и там и сям?

 Отправлено: 30.01.08 23:54. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Жорик пишет: цитата: И ХЭНДЛИНГА!!! В моём посте был ответ о сокрытии недостатком двумя этими способами... Так научите нас как что то можно скрыть

У меня кажется "дежавю" . По-моему это уже было ... По второму кругу пошли?
Все к Марку, к Марку ...

 Отправлено: 30.01.08 23:59. Заголовок: А я вот задумалась, ..

А я вот задумалась, как можно скрыть недостатки , с помощью груминга ,у французского бульдога или например у фараона

 Отправлено: 30.01.08 23:59. Заголовок: АксиОма Так я, нап..

АксиОма

Так я, например, так учебы и не дождалась! Все сижу, спать не иду...думаю, во-вот учить начнут... И ни фига! Все по кругу, и опять ни фига... Обидно...так неученная спать, видно, и лягу...

 Отправлено: 31.01.08 00:01. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

французского бульдога или например у фараона

Да! Или, например, у Мексиканской голой...или у Китайской хохлатой...

 Отправлено: 31.01.08 00:04. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

А Ваш хэндлер большой спец по штанам корги?

Моя хэндлер стрижёт собак разных пород А что, стричь штаны у корги должен специально обученный человек?

 Отправлено: 31.01.08 00:09. Заголовок: Оля, Марк не учит ск..

Оля, Марк не учит скрывать недостатки, это скрыть невозможно. Он учит показывать красиво, говоря таким образом. Ну у меня собака с недостатками, и я это знаю, зато мы умем красиво делать это и это...

Жорик говорит о другом, когда собака чистая, ухоженная, приготовлена к выставке, то есть все процессы по мытью проведены дома, и рядом хендлер, хорошо одетый, красивый, молодой, уверенный в себе - такая собака будет смотреться в шоу более выигрышно, более привлекательно. Это как раз то, о чем говорит Линнер - выставка это шоу! И будьте любезны...

 Отправлено: 31.01.08 00:11. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Все сижу, спать не иду...думаю, во-вот учить начнут...

Идите уже, идите. Учить будут не здесь и не сейчас Спокойно отходите ко сну

 Отправлено: 31.01.08 00:14. Заголовок: АксиОма Не! :sm226..

АксиОма

Не! Я пока подожду...Вдруг, что интересное узнаю...Я учиться люблю...

 Отправлено: 31.01.08 00:14. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Так научите нас как что то можно скрыть

АксиОма пишет:

цитата:

Все к Марку, к Марку ...

Не, мне конечно приятна лесть, что я могу научить основам хэндлинга... Но увы. Не хэндлер я. И не грумер Просто наблюдаю со стороны и делаю выводды (и на примере своей собаки тоже)

 Отправлено: 31.01.08 00:14. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

и рядом хендлер, хорошо одетый, красивый, молодой,

А если не красивый и не молодой ? Ой, Марина, расстроила ты меня

 Отправлено: 31.01.08 00:16. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

А я вот задумалась, как можно скрыть недостатки , с помощью груминга ,у французского бульдога или например у фараона

С помощью хэндлинга замаскировать или отвлечь внимание - можно...


Аня - Алиса пишет:

цитата:

Да! Или, например, у Мексиканской голой...или у Китайской хохлатой...

Ну-у-у-у, этих-то 1) стригут (если есть что), 2) эпилируют, 3) искуственно загорают (!!!)

 Отправлено: 31.01.08 00:17. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Жорик говорит о другом, когда собака чистая, ухоженная, приготовлена к выставке, то есть все процессы по мытью проведены дома, и рядом хендлер, хорошо одетый, красивый, молодой, уверенный в себе - такая собака будет смотреться в шоу более выигрышно, более привлекательно

Вот оно - ключевая мысль

 Отправлено: 31.01.08 00:18. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Не! Я пока подожду...Вдруг, что интересное узнаю...Я учиться люблю...

Если не изменяет память курсы Линнера - 350 е за 2 дня.
Научат, покажут, расскажут...

 Отправлено: 31.01.08 00:19. Заголовок: Жорик пишет: эпилир..

Жорик пишет:

цитата:

эпилируют,

Ну вот! Хорошо, что спать не ушла!! Хоть посмеялась, как представила Мексиканскую во время эпиляции...

 Отправлено: 31.01.08 00:20. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Хоть посмеялась, как представила Мексиканскую во время эпиляции...

А ничего смешного, все так и есть.

 Отправлено: 31.01.08 00:38. Заголовок: Жорик пишет: С помо..

Жорик пишет:

цитата:

С помощью хэндлинга замаскировать или отвлечь внимание - можно...

Как? Устроить хэндлеру для судьи танец живота или громко спеть песню

 Отправлено: 31.01.08 00:40. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Устроить хэндлеру для судьи танец живота или громко спеть песню

Ну, у каждого свои приёмы

 Отправлено: 31.01.08 00:42. Заголовок: АксиОма пишет: А ес..

АксиОма пишет:

цитата:

А если не красивый и не молодой ? Ой, Марина, расстроила ты меня

Злая она по четвергам в январе

 Отправлено: 31.01.08 00:43. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

или громко спеть песню

А! Так вот для чего надо принести на Евразию "музон"! Чтобы отвлекать эксперта...Вот я уже учусь...

 Отправлено: 31.01.08 00:45. Заголовок: Аня! Даже элементар..

Аня!

Даже элементарно под разным углом зачесав штаны у корги можно визуально изменить впечатление от скошенного, вытянутого или короткого крупа.
И если выставляющие своих собак не понимают, что груминг действительно меняет визуальное восприятие собаки, то можно на эту тему долго спорить. Ну не видит человек разницы. Так же как может не видеть особенностей пемброков в определённом питомнике.

Хочу сразу написать. Я против насильственного груминга у корги. Я за естественность.
Но груминг имеет место быть и Катя права, что чаще выигрывают "приготовленные" собаки. Потому как выглядят больше шоу-собаками.

 Отправлено: 31.01.08 00:48. Заголовок: Корги-Стайл Я коне..

Корги-Стайл

Спасибо за четкий ответ!

Я конечно же имею по этому поводу свое мнение, как и по поводу всего остального! Просто дискуссия не моя, вот я с интересом и наблюдаю.

 Отправлено: 31.01.08 00:48. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

Даже элементарно под разным углом зачесав штаны у корги можно визуально изменить впечатление от скошенного, вытянутого или короткого крупа. И если выставляющие своих собак не понимают, что груминг действительно меняет визуальное восприятие собаки,

Тогда объясните мне пожалуйста зачем судье руки, и зачем он этими своими руками собаку на столе щупает, И весь этот груминг вместе с начесами мигом исчезает.

 Отправлено: 31.01.08 00:58. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

Но груминг имеет место быть и Катя права, что чаще выигрывают "приготовленные" собаки. Потому как выглядят больше шоу-собаками.

Да, и заметьте, я не агитирую ЗА, я констатирую действительность...

 Отправлено: 31.01.08 10:37. Заголовок: А если вернуться к т..

А если вернуться к теме груминга и хэндлинга - я всегда с огромным удовольствием наблюдаю за работой профессионалов. Той же Ольги Шиловой. И не раз среди примерно равных по качеству собак выигрывала собака с хэндлером именно благодаря безупречной работе МАСТЕРА.
Надеюсь, что на Евразии будем много возможностей насладиться её работой в ринге...

 Отправлено: 31.01.08 10:50. Заголовок: Ещё можно про грумми..

Ещё можно про грумминг? Мне кажется, есть три подхода к груммингу и эти подходы отражают характерные черты культур.
Американский - поддержание более-менее приличной формы и быстрое и эффективное наведение глянца в случае необходимости. Отсюда и стрижка, и пенки-укладки, и тд. Быстро, минимальными вложениями, эффектно и "шоб блестело".

Европейский (и даже скорее английский). Яркий пример - английские газоны. Их нужно 100 лет планомерно подстригать, каждый день без пропуска. Алан Тейлор когти в обязательном порядке каждую неделю каждой собаке подтачивает (не стрижет), вне зависимости от того, есть выставка или нет. Каждую неделю. Вы бы видели, как он это говорил, как любовно показывал, что можно шлифовать детали и доводить их до совершенства.

Русский - по мере необходимости. Ой, что-то ногти отросли! Неаккуратненько...

 Отправлено: 31.01.08 14:27. Заголовок: Ой, сколько написали..

Ой, сколько написали.
Мои мысли по поводу грумминга- с ним у собаки больше шансов выиграть, особенно под экспертом, который слабо разбирается в породе и больше обращет внимание на внешнюю красивость.
Я лично мою своих собак, укладываю шерсть феном, обрабатываю кондиционером для блеска, если нужно - подстригаю торчащие пряди.
Общалась по поводу грумминга с американкой: они действительно используют пенки, отбеливатели, стрижки для создания красивого силуэта. И я не могу сказать, что мне это НЕ нравится.
По поводу запрета в Европе на пользование косметикой вспоминаю один случай: пару лет назад я была на семинаре, который проводил известный итальянский грумер. Увидев, что он выгружает на стол ЧЕМОДАН косметики, для подготовки своей собаки, кто-то из слушателей удивился. НА что получил ответ: " Если ВАм лень встать в отеле на 2 часа раньше, и подготовить свою собаку как следует, то будьте готовы к тому, что кто-то из конкурентов не поленился это сделать и имеет больше шансов на победу"

 Отправлено: 31.01.08 14:37. Заголовок: Татьяна Камеко нУ НЕ..

Татьяна Камеко нУ НЕ ВСЕ ЖЕ ПОРОДЫ НУЖДАЮТСЯ В ГРУМИНГЕ

 Отправлено: 31.01.08 14:40. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

нУ НЕ ВСЕ ЖЕ ПОРОДЫ НУЖДАЮТСЯ В ГРУМИНГЕ

То что я написала - именно про моих корги. С голденами - минимум 5-6 часов подготовки перед выставкой + регулярные стрижки.

 Отправлено: 31.01.08 16:27. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Для себя (и только для себя) я решила, что пускаться в усовершенствование путем груминга и прочих штучек я не буду.

Действительно, делать груминг или нет каждый решает сам.
Я, например, на работу без макияжа не хожу. Немытую собаку с длинными когтями на выставку не поведу.
Другое дело, что у всех могут быть разные понятия о груминге.
Я считаю, что вымыть собаку, высушить её феном, расчесывая шерсть в том направлении, в котором Вы хоите, чтобы она лежала, подстричь когти, это уже груминг.

 Отправлено: 01.02.08 09:54. Заголовок: читаю, читаю и никак..

читаю, читаю и никак не пойму - чего народ прицепился именно к стрижке и окраске.
Грумминг это просто подготовка к выставке, для каждых пород своя. Вы же идете на выход при полном параде - макияж, маникюр, прическа, красивая одежда. Так и с собаками .Я ,например, Гарбушку ВСЕГДА готовлю к выставкам - мою, проверяю ногти, сушу причесываю. Ничего не крашу и не стригу. И считаю это грумингом.Потому что при равных условиях и недостатках, выигрывает все же более ухоженная собака . Да и самой мне нравится идти с чистой и подготовленной собакой.
Оля Шилова делает тоже самое, просто используя профессиональные средства, которые дольше держут объем после сушки, к примеру.Кумир, например, ВСЕГДА подготовлен к выставкам и это правильно.
Можно конечно взять собачку и привести ее такой какая она у вас бегает, но это не уважение к судье( неприятно, я думаю,щупать пыльную собаку) и к себе тоже. Выставка это тусовка, шоу. А у каждого шоу - свои правила.ИМХО. И естественно, хозяину решать - готовить собаку или нет к выставке. И как.