Отправлено: 11.10.07 15:47. Заголовок: Хендлинг

Наконец-то Марк Линнер в Москве!
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=38006&viewall=yes&page=1
Тут полемика и новости.
Меня смущает, что это курсы для продвинутых хендлеров, новичкам и родителям Колбас будет просто недоступно. Обсудим и там и сям?

 Отправлено: 04.02.08 23:18. Заголовок: Хендлинг

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Не играет ли в этом какую- то роль то, что просто за время, прошедшее с получения первого помета, меняется поголовье в целом.

- о каком времени идет речь? Один - два - максимум три года... Какой может быть еще интервал между ПОВТОРНЫМ пометом? Что может измениться за это время в породе?
Улучшиться? ХА-ХА-ХА... то то ветераны выигрывают ЛПП...
Надо ЗАКАНЧИВАТЬ ЭТО ПУСТОЕ ОБСУЖДЕНИЕ.
ЕСЛИ кто то может дать РЕАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ по подготовке шерсти корги к в-ке - КАК НАДО - мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО и я с удовольствием приму к сведению.

 Отправлено: 04.02.08 23:19. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

А может лучше получать и покупать качественных собак.

Так почему же Вы хотите строить своё разведение на суках, качеством которых не очень удовлетворены? Или я может не так что-то поняла в сравнительном посте о Рикитосе и дубле его Тёрке?
Почему многие питомники начинаются не с супер-пупер-задорого купленных собак (или аналогичных, но уже полученных в своём питомнике), а с таких вот вечных "оч.хориков"?
Р.S. Я в курсе, что для сук оценка для разведения - "оч.хор".

 Отправлено: 04.02.08 23:20. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

ЕСЛИ кто то может дать РЕАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ по подготовке шерсти корги к в-ке - КАК НАДО - мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО и я с удовольствием приму к сведению.

Получается , что это останется загадкой

 Отправлено: 04.02.08 23:22. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Был вопрос о выставочной карьере и насколько она связана с качеством собаки. Я продолжаю настаивать на том, что к качеству собаки должен приложиться энтузиазм ее хозяина. Это - две составляющие успеха.

И я с эти тоже полностью согласна! Ведь родить классную собаку - это ещё не всё. Какому заводчику не хочется, чтобы его детище увидел мир? Понятно, что от отсутствие выставок качество собаки не изменится. Но просто и работу заводчика мало кто оценит...

 Отправлено: 04.02.08 23:25. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

ЕСЛИ кто то может дать РЕАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ по подготовке шерсти корги к в-ке - КАК НАДО - мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО и я с удовольствием приму к сведению.

Партизаны кругом...

 Отправлено: 04.02.08 23:28. Заголовок: Нобиле пишет: Как в..

Нобиле пишет:

цитата:

Как внуков-то получать? Между собой? Так и до мышей "дойти" легко.

ААА! Вы о дальних перспективах! Тогда все правильно! Ваши рассуждения верны! Видимо, поэтому и не все хотят эти дубль пометы получать. Или продавать их надо в разные города... А лучше, страны.....

 Отправлено: 04.02.08 23:39. Заголовок: Жорик пишет: Почему..

Жорик пишет:

цитата:

Почему многие питомники начинаются не с супер-пупер-задорого купленных собак (или аналогичных, но уже полученных в своём питомнике), а с таких вот вечных "оч.хориков"?

Это известная практика! Не буду комментировать, хорошая она или плохая... От оч.хоровской суки можно получить очень хороший помет, если вязать ее грамотно. Приведу в пример одну мою знакомую заводчицу ( не корги) У нее всю жизнь существует питомник. Так вот своих не звездных сук она выставляет пару раз и начинает вязать с хорошими кобелями. Она говорит, что когда получит супер щенка, то сразу начнет его титуловать. Это практика всей ее жизни. Зато кобелей она приобретает классных, и выставляет их много, и титулы они имею все, какие можно.

 Отправлено: 04.02.08 23:56. Заголовок: Можно я тоже добавлю..

Можно я тоже добавлю.
В колли как раз практика дублю-пометов НИКОГДА не была успешной. Е и I пометы Лаки Стар живьем не видела, говорить не буду. Все же, что рождалось за мой десятилетний период занятия этой породой, дубли (а их было немного) ВСЕГДА уступали по качеству помету первому.
LAIF SPRING пишет:

цитата:

ЕСЛИ кто то может дать РЕАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ по подготовке шерсти корги к в-ке - КАК НАДО - мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО и я с удовольствием приму к сведению.

Я думаю, нужно просто приглашать специалиста и устраивать семинар. Это будет недешево и довольно хлопотно, но интересно.

 Отправлено: 05.02.08 00:08. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..

Евтеева Мария пишет:

цитата:

В колли как раз практика дублю-пометов НИКОГДА не была успешной.

Есть статистика? Кто-то занимался изучением этих вопросов? Если нет, то это всего лишь субъективные впечателния.

 Отправлено: 05.02.08 00:15. Заголовок: Габи и Ко В каком в..

Габи и Ко
В каком виде вас интересует статистика? У нас таких пометов за 10 лет было штук 15. Кстати, еще одно, косвенное, подтверждение того, что дубли - неэффективны. Иначе их было бы 1500.
Габи и Ко пишет:

цитата:

Кто-то занимался изучением этих вопросов?

Чего??? Это вы себе как представляете?

 Отправлено: 05.02.08 00:18. Заголовок: Жорик пишет: Так по..

Жорик пишет:

цитата:

Так почему же Вы хотите строить своё разведение на суках, качеством которых не очень удовлетворены? Или я может не так что-то поняла в сравнительном посте о Рикитосе и дубле его Тёрке?

Мои собаки не имеют дисквалифицирующих оценок, они кроме очхориков имеют и отлично. Да, меня не все в них устраивает, и при подборе кобеля я буду учитывать недостатки и достоинства с обеих сторон.

Жорик пишет:

цитата:

Почему многие питомники начинаются не с супер-пупер-задорого купленных собак

Не каждый может позволить купить себе дорогую собаку.

 Отправлено: 05.02.08 00:21. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..

Евтеева Мария пишет:

цитата:

В колли как раз практика дублю-пометов НИКОГДА не была успешной. Е и I пометы Лаки Стар живьем не видела, говорить не буду. Все же, что рождалось за мой десятилетний период занятия этой породой, дубли (а их было немного) ВСЕГДА уступали по качеству помету

Габи и Ко пишет:

цитата:

Есть статистика? Кто-то занимался изучением этих вопросов? Если нет, то это всего лишь субъективные впечателния.

Габи и Ко Маша написала про десятилетний период. Это не статистика?

 Отправлено: 05.02.08 00:23. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Габи и Ко Маша написала про десятилетний период. Это не статистика?

Маша указала количество, а именно: 15 пометов! И это не статистика.

 Отправлено: 05.02.08 00:25. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Да, меня не все в них устраивает, и при подборе кобеля я буду учитывать недостатки и достоинства с обеих сторон.

Целесообразность подобных вязок легко можно установить по потомству оч.хоровских или просто нетитулованных сук. Здесь все очевидно. Шило в мешке не утаишь. Все видят полученный помет и понимают, надо ли эту суку вязать дальше или она склонна к передаче своих недостатков. Это я для Жорика пишу. Чтобы потом вопросов не было, кому что адресовано...

 Отправлено: 05.02.08 00:25. Заголовок: Габи и Ко пишет: Е..

Габи и Ко пишет:

цитата:

Если нет, то это всего лишь субъективные впечателния.

Габи и Ко Вы пишете о субъективности человеку, который имеет в своем питомнике СУПЕРСОБАК, известен как суперзаводчик во многих странах . Ну Вы даете....

 Отправлено: 05.02.08 00:26. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

А заводчики, которым нравятся щенки и они делают 3 одинаковых помета - это из Замка...... я ИЗВИНЯЮСЬ НЕ ПОМНЮ ТОЧНО ПРИСТАВКУ... Где эти три помета "ЗВЕЗДИЛИ" ? ОНИ ПРОСТО ВСЕ КОРГИ.

Звезды, как справедливо отметили некоторые участники – это результат усилий хозяина при наличии хороших задатков у собаки. Из трех пометов заинтересованность в выставках была только у двух владельцев и эти две собаки (из 2-го помета) - Замок Святого Ангела Габи и Гардея имеют очень неплохие выставочные результаты, хотя их хозяйки и не являются выставочными фанатами.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

В моем понимании, уж извините - это размножение.

Это в Вашем понимании. Тем не менее, каждый заводчик для себя сам определяет племенную программу.

Далеко не каждый заводчик с амбициями (в т.ч. из здесь присутствующих) может похвастаться достойными выставочными результатами собак своего разведения. Поэтому-то тема дубль-пометов с позиции клонирования чемпионов, скорее всего мало интересна большинству заводчиков – дублировать собственно-то и нечего. Но, повторюсь, основания для дублирования у каждого заводчика свои.

 Отправлено: 05.02.08 00:26. Заголовок: Габи и Ко пишет: Ма..

Габи и Ко пишет:

цитата:

Маша указала количество, а именно: 15 пометов! И это не статистика.

Для Вас видимо нет, наверное на дубли нужно положить целую жизнь

 Отправлено: 05.02.08 00:31. Заголовок: Габи и Ко пишет: Ма..

Габи и Ко пишет:

цитата:

Маша указала количество, а именно: 15 пометов! И это не статистика.

Так я поэтому и спросила - вас статистика в каком виде интересует? Оценки на выставках, что ли? Промеры? Описания? Я не могу понять, как качество собак может быть НЕ субъективной оценкой. Это ж не чайники: этот больше - тот меньше, этот кипятит литр за минуту - тот за две.
Завтра утром ВАсильевна подтянется, она может с точки зрения эксперта-породника что-то добавит. Но это опять же будет СУБЪЕКТИВНАЯ оценка :)

 Отправлено: 05.02.08 00:31. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Вы пишете о субъективности человеку, который имеет в своем питомнике СУПЕРСОБАК, известен как суперзаводчик во многих странах . Ну Вы даете....

Не вижу причин для удивления Основной критерий оценки экстерьера в кинологии - нравится или не нравится - и это также пример субъективности.

 Отправлено: 05.02.08 00:36. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..

Евтеева Мария пишет:

цитата:

Завтра утром ВАсильевна подтянется, она может с точки зрения эксперта-породника что-то добавит.

что именно может добавить здесь "эксперт-породник"? Вопрос этот правильнее адресовать генетикам. Иначе вырастают теории аля-Лысенко. Об этом я уже писала.

 Отправлено: 05.02.08 00:39. Заголовок: Извините, я продолжу..

Извините, я продолжу.
Габи и Ко пишет:

цитата:

Звезды, как справедливо отметили некоторые участники – это результат усилий хозяина при наличии хороших задатков у собаки.

Некоторые участники этого форума начали заниматься собаками несколько раньше того времени, как титул Чемпион России появился в природе. И тогда, когда были ринги по 30 собак. И вот ТОГДА если у тебя собака НЕ звезда, хоть ты тресни, но звездой она не станет.
Тогда не было понятия "шоу-карьера" и никто ее не планировал. Двести собак бьются за титул ЛПП - чего тут планировать... Поэтому были ЗВЕЗДЫ, реальные, классные звезды.
Поэтому очень многие заводчики, имеющие опыт тех времен, несколько с иной точки зрения смотрят на понятие "звезда", если уж вводить такой "термин".

 Отправлено: 05.02.08 00:42. Заголовок: Габи и Ко пишет: чт..

Габи и Ко пишет:

цитата:

что именно может добавить здесь "эксперт-породник"? Вопрос этот правильнее адресовать генетикам. Иначе вырастают теории аля-Лысенко. Об этом я уже писала.

Есть люди, мнение которых авторитетно, Маша Евтеева и Наталья Васильевна монстры в собаководстве(в хорошем смысле). И очень советую прислушиваться Вам к таким людям.

 Отправлено: 05.02.08 00:43. Заголовок: Габи и Ко пишет: Не..

Габи и Ко пишет:

цитата:

Не вижу причин для удивления Основной критерий оценки экстерьера в кинологии - нравится или не нравится - и это также пример субъективности

Габи и Ко пишет:

цитата:

Вопрос этот правильнее адресовать генетикам.

Я чего-то уже вообще ничего не понимаю %-) Генетики-то здесь при чем? Спросить гентиков - нравится им или нет? Вас чего, генетики на выставках судят? Или у вас заводчик перед вторым дублем получил добро от генетиков?
Я уж не говорю о том, что генетики, в общем-то, не сильно успешны в разведении :)
Габи и Ко, вы не сочтите мой пост за резкость. Но вы реально себе противоречите, причем с интервалом, судя по постам, в 5 минут.

 Отправлено: 05.02.08 00:44. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..

Евтеева Мария пишет:

цитата:

Некоторые участники этого форума начали заниматься собаками несколько раньше того времени, как титул Чемпион России появился в природе. И тогда, когда были ринги по 30 собак. И вот ТОГДА если у тебя собака НЕ звезда, хоть ты тресни, но звездой она не станет. Тогда не было понятия "шоу-карьера" и никто ее не планировал. Двести собак бьются за титул ЛПП - чего тут планировать... Поэтому были ЗВЕЗДЫ, реальные, классные звезды. Поэтому очень многие заводчики, имеющие опыт тех времен, несколько с иной точки зрения смотрят на понятие "звезда", если уж вводить такой "термин".

Согласна со всем.

 Отправлено: 05.02.08 00:46. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..

Евтеева Мария пишет:

цитата:

Поэтому очень многие заводчики, имеющие опыт тех времен, несколько с иной точки зрения смотрят на понятие "звезда", если уж вводить такой "термин".

сейчас времена иные - это вы справедливо заметили. И просто классности и звездности у собаки недостаточно для успешной шоу-карьеры. Необходим правильный и красивый показ в ринге. Так что энтузиазм владельцев играет здесь не последнюю роль.

 Отправлено: 05.02.08 00:47. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Есть люди, мнение которых авторитетно, Маша Евтеева и Наталья Васильевна монстры в собаководстве(в хорошем смысле). И очень советую прислушиваться Вам к таким людям.

Ой :) Мы так, стараемся :) Три недели назад прикупили очередного Победителя Crufts, на этот раз 2007 года :)

 Отправлено: 05.02.08 00:48. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..

Евтеева Мария пишет:

цитата:

Я уж не говорю о том, что генетики, в общем-то, не сильно успешны в разведении :)

Наверное много думают и мало знают

 Отправлено: 05.02.08 00:50. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..

Евтеева Мария пишет:

цитата:

Три недели назад прикупили очередного Победителя Crufts, на этот раз 2007 года :)

Зачем... Можно пойти на помойку, поймать собаку, проявит энтуЗАЗИЗМ, и всех победить

 Отправлено: 05.02.08 00:50. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..

Евтеева Мария пишет:

цитата:

Я чего-то уже вообще ничего не понимаю %-) Генетики-то здесь при чем?

Возможно, вы невнимательно читаете мои посты - здесь на форуме обычно не слушают и не читают того, что пишут другие Речь шла о том, что выдвинутая тория о не перспективности дуль-пометов требует научного обоснования, которое не в состоянии дать даже самый уважаемый эксперт по экстерьеру.

 Отправлено: 05.02.08 00:52. Заголовок: Габи и Ко пишет: се..

Габи и Ко пишет:

цитата:

сейчас времена иные - это вы справедливо заметили. И просто классности и звездности у собаки недостаточно для успешной шоу-карьеры. Необходим правильный и красивый показ в ринге. Так что энтузиазм владельцев играет здесь не последнюю роль.

Согласна, конечно! Но давайте абстрагируемся от качества показа (хоть у нас и темка про хендлинг) и от наборы выигрышей. Мы же сейчас говорим о качестве собаки как таковой.