Отправлено: 02.03.09 16:04. Заголовок: Ошейник? Шлейка?

Немного в другой теме была начата дискуссия о вождении корги на шлейке или ошейнике (http://www.corgiclub.forum24.ru/?1-7-0-00000021-000-90-0-1235496294). Просили источники информации да и просто обсуждать сею тему сподручнее здесь.

 Отправлено: 02.03.09 16:14. Заголовок: Вчера был первый рос..

Вчера был первый россиийский симпозиум по психологии собак с участием легендарных тренеров Тюрид Ругос и Андерса Халлгрена. Так вот, уважаемыми докладчиками была озвучена следующая информация: по данным исследований в скандинавских странах, среди собак, хозяева которые не жаловались на проблемы с позвоночником у их питомцев (не было явных проблем), повреждения позвоночника в шейном отделе было обнаружено примерно у 60% собак, носивших ошейник. Причем 40% из них имели довольно серьезные повреждения. В данный момент ошейник в этих странах считается негуманным средством управления собакой и будет запрещен к ношению (всех обязуются водить только на шлейках).

 Отправлено: 02.03.09 16:15. Заголовок: Пока было некогда, н..

Пока было некогда, но я обещаюсь посмотреть еще информацию по данной теме, только найду печатный источник в моей библиотеке.

 Отправлено: 02.03.09 18:23. Заголовок: Наталья Л. пишет: В..

Наталья Л. пишет:

цитата:

В данный момент ошейник в этих странах считается негуманным средством управления собакой и будет запрещен к ношению

отличная новость надо ЗАСТАВИТЬ носить собак на руках!!! ... А МОЖЕТ И ЭТО ТОЖЕ НЕ ГУМАННО????

 Отправлено: 02.03.09 18:52. Заголовок: И в мороз на улицу н..

И в мороз на улицу не выводить. Тоже не гуманно - из тёплой комнаты на мороз.

 Отправлено: 02.03.09 18:56. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

надо ЗАСТАВИТЬ носить собак на руках!!!

Корги-Стайл пишет:

цитата:

И в мороз на улицу не выводить. Тоже не гуманно - из тёплой комнаты на мороз.

Улица вообще очень опасное место. Вдруг подскользнется собаки или наступит кудато.

 Отправлено: 02.03.09 19:07. Заголовок: Совершенно справедли..

Совершенно справедливо... В клеточку под замочек и все... А серьезно - жить вообще вредно, как людям, так и собакам

 Отправлено: 02.03.09 19:09. Заголовок: админ пишет: Вдруг ..

админ пишет:

цитата:

Вдруг подскользнется собаки или наступит кудато.

Или, не дай Бог, понюхает что-то! А кругом вирусы и бактерии! Ужасссс........

 Отправлено: 02.03.09 19:21. Заголовок: Наталья Л. пишет: В..

Наталья Л. пишет:

цитата:

В данный момент ошейник в этих странах считается негуманным средством управления собакой и будет запрещен к ношению (всех обязуются водить только на шлейках).

Ну, я так понимаю, в скандинавских странах кризис уже закончился, или вот-вот закончится у отдельно-взятых ветеринаров, юристов, и фирм-производителей.

 Отправлено: 02.03.09 19:24. Заголовок: Irina A пишет: Сове..

Irina A пишет:

цитата:

Совершенно справедливо... В клеточку под замочек и все...

Или в стойло как корову

 Отправлено: 02.03.09 19:25. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Или, не дай Бог, понюхает что-то! А кругом вирусы и бактерии!

Ужассс , ведь бактерии вполне могут завестись и на шлейке и на ошейнике

 Отправлено: 02.03.09 19:28. Заголовок: светлана матросова ..

светлана матросова

И под шлейкой....
Я вот еще подумала, что бактерий на шлейке будет больше, чем на ошейнике..... на шлейке места больше.....

 Отправлено: 02.03.09 19:34. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

и фирм-производителей

Правильно, Галя! Зришь в корень!

 Отправлено: 02.03.09 20:40. Заголовок: Наталья Л. У меня в..

Наталья Л.
У меня возник вопрос. Я предпочитаю пользоваться удавками 2 типов, одна фиксированная , а другая настоящяя. Они не «вреднее» ошейника ? Если подумать то собаке неудобно тянуть на удавке и она идет спокойно не тянет.
Ошейником пользуюсь на дрессировке (парфорс не использую в принципе). Шлейка только для ЗКС.

 Отправлено: 03.03.09 16:56. Заголовок: А у меня такой вопро..

А у меня такой вопрос - это как же дергать надо, чтобы позвоночник повредить... , вроде механикой сейчас редкий щенок воспитывается...

 Отправлено: 03.03.09 17:00. Заголовок: Нобиле пишет: А у м..

Нобиле пишет:

цитата:

А у меня такой вопрос - это как же дергать надо, чтобы позвоночник повредить...

Аля, а это надо спросить у наших друзей-скандинавов

 Отправлено: 03.03.09 17:01. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

а это надо спросить у наших друзей-скандинавов

Гуманистов!

 Отправлено: 19.11.13 09:39. Заголовок: В общем, взяла на пр..

В общем, взяла на пробу тросовую рулетку 5 м, полет пока нормальный. Единственное, что думаю купить к нему шлейку, т.к. на ошейнике не очень мне нравится - один раз Кира чуть сальто не сделала из-за того, что разогналась сильно, а потом длина кончилась. Ну и в целом на ошейнике только одна точка воздействия и на длинном поводке не очень удобно.

что скажут форумчане по поводу шлейки в сочетании с рулеткой?

на обычном поводке теперь гуляет муж, ему так проще

 Отправлено: 19.11.13 09:51. Заголовок: julika Шлейку не н..

julika

Шлейку не надо использовать для корги.

 Отправлено: 19.11.13 10:52. Заголовок: Аня - Алиса а чем ..

Аня - Алиса

а чем плохо?

 Отправлено: 19.11.13 11:07. Заголовок: julika Ну во-первы..

julika

Ну во-первых, просто нецелесообразно использование шлейки.
Шлейку используют с какой-то определенной целью. Например, для упряжки. Или для нагрузки - на шлейку вешают грузы. Или чтобы ошейник не душил собачку - например, йорика.
Все это, естественно, не про корги.
А во-вторых, есть теория, что если собака с длинным корпусом будет тянуть на шлейке, то спина сформируется неправильно. Собака будет выгибать спину - это неизбежно, и так спина и будет горбатой.
И еще я просто всегда задаю вопрос "зачем?" и если нет необходимости в чем-либо, значит, ЭТО не нужно.

 Отправлено: 19.11.13 11:29. Заголовок: Аня - Алиса хорошо..

Аня - Алиса

хорошо, а ошейник на длинной рулетке не вредит собаке при резкой остановке, например? или при подтягивании собаки к себе (иногда надо быстро взять собаку к себе и получается как рывок).
я вот себе задаю вопрос "зачем" и думаю, что шлейка распределит давление равномерно.

 Отправлено: 19.11.13 11:45. Заголовок: julika Вам нужна на..

julika
Вам нужна научиться не тянуть щенка, растянутого на длинном поводке, а управлять им коротким рывком. Со временем научитесь без слов управлять собакой
А вообще корги быстро и без поводка научаются всему- уж больно они умные

 Отправлено: 19.11.13 11:53. Заголовок: julika Многие гуля..

julika

Многие гуляют на рулетке. Я не слышала, чтобы кому-то это вредило. Купите ошейник мягкий и достаточно широкий и все.

 Отправлено: 19.11.13 11:57. Заголовок: julika ,почитайте кн..

julika ,почитайте книжечку про кликер-дрессировку.
Там здОрово описано,как собака обучается не тянуть поводок - обучите этому приёму,и Ваш щеночек будет всю жизнь замечательно ходить на любом поводке не в натяг. Тогда совершенно без разницы,какой ширины будет ошейник)))
А шлейки... про спину скорее не соглашусь.Но то,что шлейка портит постав передних конечностей,это точно.Строение простых шлеек мешает правильному направлению локтей при движении.
В итоге,локти становятся вывернутыми наружу.Это отлично заметно на тех же йориках,которых водят в шлейках - посмотрите,они все косолапые

 Отправлено: 20.11.13 18:31. Заголовок: julika пишет: а то ..

julika пишет:

цитата:

а то иду как лошади трррркаю

а для меня это самый обычный звук( он протяжно произносится)...
так в аджилити собакам слалом командуют...

 Отправлено: 20.11.13 23:14. Заголовок: мы ходим на шлейке с..

мы ходим на шлейке с 4-х месяцев
мне очень удобно, поводок всегда сверху, не путается под лапами, а на ошейнике на тонкой шейке щенка постоянно перекручивался вниз под тяжестью карабина
в детстве не было так страшно за шейный отдел позвоночника, трахею и проч., если щенок срывался за птицей, например (ходили только на обычном поводке, длинном, не рулетке, чтобы как раз не было резких рывков из-за размотавшегося на всю длину троса, обычный поводок руками хотя бы можно самортизировать). Это до того, как собака научилась стабильно останавливаться на "стой" и не гоняться за птицами. Сейчас используем рулетку во время течки, но повзрослевшая собака уже с малой вероятностью куда-то рванет на всю длину.

единственное неудобство - в грязную погоду на низкой корги очень пачкается шлейка снизу, приходится ее вымывать от песка после каждой прогулки. Поэтому иногда в особую грязь одеваю ошейник, т.к. мне кажется при неудачном раскладе этот набившийся под шлейку песок может где-нибудь натереть, хотя никогда такого не случалось, но все же.

только шлейку надо подобрать правильно, из мягкого материала, не "встающего колом" от воды, с регулирующимися индивидуально, не тонкими ремнями, хорошо бы с эргономичной фурнитурой (все защелки полукруглые, не прямые, ложатся по телу), "опоясывающие" тело ремни должны проходить на расстоянии от локтей в 2-3 пальца минимум (у крупных собак на расстоянии ладони), для этого верхний ремень (вдоль спины) должен быть достаточно длинным. Плохо подобранная шлейка, неправильно отрегулированная или неправильной конструкции (например, соединяющаяся крестом на спине, без удлиняющего ремня) может натирать, не распределять нагрузку, и, возможно, повлиять на постав конечностей.

но, вообще, теория про горбатую спину мне никогда не была понятна
т.е. это представляется, что собака как-то так ходит? (утрированная картинка, конечно)

если честно, с трудом себе представляю, с каким усилием и как продолжительно должна тянуть собака, чтобы так сгорбиться. И ни разу не видела сгибающихся таким образом собак, которые тянут в шлейке - мне видится больше усилие на грудь-плечи
а вот подобное вижу часто, когда у тянущей в ошейнике собаки лапы передние аж приподнимаются над землей, и хрипит она, задыхаясь... брр


поэтому собака должна уметь ходить на поводке и не тянуть как на шлейке, так и на ошейнике
если собака умеет ходить рядом на свободном поводке, то по большому счету все равно, в чем она дойдет до выгула, а там-то уже можно и отпустить =)

 Отправлено: 20.11.13 23:38. Заголовок: Зеленая Очень понр..

Зеленая

Очень понравились фотки! Смешно получилось.
Чтобы понять, как собака тянет спиной, надо понаблюдать например за стаффордами. У меня их было 2. Кобель вообще всегда гулял на шлейке, потому что дрался, как сволочь, а ухватить в драке его за ошейник бывало очень сложно. А за шлейку нормально.
Так вот, у собаки, если она тянет на шлейке, напряжение идет на поясницу.

Поэтому Зеленая пишет:

цитата:

собака должна уметь ходить на поводке и не тянуть как на шлейке, так и на ошейнике

Это идеально.
Только тогда и шлейка не нужна.

 Отправлено: 20.11.13 23:42. Заголовок: Зеленая Как же я см..

Зеленая
Как же я смеюсь!!! Наши гусенички именно такие!!! Только ушастые!!!

 Отправлено: 21.11.13 00:02. Заголовок: Зеленая какой подр..

Зеленая

какой подробный ответ, да еще и с картинками - супер! спасибо большое!

вот вторая гусеница - это точно моя Кира, когда видит ворону учу ее не рваться за птицами и котами, но пока бесполезно. потому и думаю о шлейке, чтоб не было так, как Вы написали - лапы над землей и хрипит... вдобавок ко всему, только что выяснила, что муж собаке разрешает тянуть поводок. уже дала ему ЦУ, чтоб не разрешал так. а то я понять не могу - я ее учу не тянуть, а она все равно раз через раз тянет.

я слышала, что у Ezydog хорошие шлейки. какой фирмы у Вас?

 Отправлено: 22.11.13 19:55. Заголовок: Полезная шлейка для ..

Полезная шлейка для машины