Отправлено: 15.09.08 18:01. Заголовок: Школа Благородных Манер или как из золушки сделать прЫнцессу (или прЫнца) (продолжение)

По заявкам трудящихся и корифеев коржиного дела открываю новую темку, посвятив ее воспитанию юных настоящих корги!
И вот первые советы:
1. Выходя на прогулку можно забыть собаку, но не лакомство!
2. Кормить собаку лучше после занятия или за 2-3 часа до занятия.
3. Бить собаку нельзя (для этой цели больше подходит боксерская груша), в качестве наказания используется встряхивание собаки за холку или прижимание ее за холку к земле.
4. Любые агрессивные действия в сторону хозяина: попытка укусить, вырваться, зарычать если вы проходите мимо или прикасаетесь к её игрушкам и еде немедленно пресекаются (см. пункт N 3).
И еще: Как можно больше играйте с собакой сами, по возможности не давайте ей быть самой по себе (если уж затеяли войну с деревом, то вырывайте и уничтожайте его вместе с собакой).

 Отправлено: 03.07.13 17:38. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Наталья Васильевна ! Научить ринг дрессуре проще потому что : 1.Это требует меньше физических затрат со стороны собаки и дрессировщика 2.Это требует меньше интеллектуальных способностей от собаки.

дон-и-штучка Ваши аргументы не выдерживают критики.... однако...
У меня вопрос - на чем проще ездить на велосипеде 2-х колесном или на машине.????
По Вашим рассуждениям - выходит что на машине труднее, т.к. там педалей больше и рычагов всяких... , а вот ЛИЧНО Я так и не смогла научиться ездить на велике..., баюся я, навернулась пару раз

 Отправлено: 03.07.13 17:41. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

По Вашим рассуждениям - выходит что на машине труднее, т.к. там педалей больше и рычагов всяких...

Конечно, на машине ездить труднее, чем собаку в ринг вывести. [
Я вот год на машине отъездила, а на МКАД боюсь выезжать. А в ринг, если надо, схожу легко но удовольствия ни я, ни мои собаки от этого не получат.

 Отправлено: 03.07.13 18:05. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я вот год на машине отъездила, а на МКАД боюсь выезжать. А в ринг, если надо, схожу легко но удовольствия ни я, ни мои собаки от этого не получат.

Не, ну я на МКАД и еще куда- лехко!
В ринг выйти конечно могу и даже лично для меня будет в кайф, но вот судьи .... , думаю что от моего вида будут не в восторге

 Отправлено: 03.07.13 18:17. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

но удовольствия ни я, ни мои собаки от этого не получат.

Аня,а собаки тебе об этом как сообщают?
Вот я уверена,что мои собаки куда большее удовольствие получат,если с ними в ринг выйду я.Но я не выйду.Не умею.
Тут же идет,как я понимаю, речь об искусстве хендлера,который не просто собаку в ринг выводит,а умеет скрыть ее недостатки или сделать то,что не сможет хозяин или человек со стороны? Еще найти мотивацию для конкретной собаки,что б ,для нее ,ринг был удовольствием.По твоим словам выходит,что ты нанимаешь хендлера потому что он в красивом костюме и красиво двигается сам?А так, ты все умеешь делать сама,как ты пишешь.
Если б я бы все умела делать сама,да еще и считала,что мои собаки-брульянты,я бы просто купила красивый костюм себе любимой и вышла.Еще и гордилась бы ! Упорно думаю,что престижно иметь красивых собак со своей приставкой и самой их выставлять.Жаль,что мне это ,наверно,не светит.

 Отправлено: 03.07.13 18:37. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Олю Шилову, Риту Эрман и Марину Волкову

Вику забыли! А зря!

 Отправлено: 03.07.13 18:39. Заголовок: Очень-очень рекоменд..

Очень-очень рекомендую Джерарда О'Ши!!! Он великолепно понимает собаку, прекрасно объясняет почему нужно делать так или иначе! Он работает методом положительного подкрепления!!!
Конечно для тех, для кого выставки и хендлинг хоть что-то значит! Так же он дает прекрасные рекомендации по дрессировке собак в принципе!
Был в Новосибе на двухдневном семинаре... те, кто там был в восторге!

 Отправлено: 03.07.13 18:43. Заголовок: Агидель и К Да, Ма..

Агидель и К

Да, Маша, я очень авторитарна. Поэтому мои собаки никогда не будут со мной так раскованы, как с хендлером.
И да, Маша, я знаю, как надо показывать корги. Но знать и иметь возможность выполнить - это ни одно и то же.
Я плохо себя ощущаю в ринге, комплексую, стесняюсь. Я не элегантная, а наоборот. Поэтому я хочу видеть в хендлере то, чего нет у меня самой.
И да, Маша, мои собаки - бриллианты ДЛЯ МЕНЯ. [

Агидель и К пишет:

цитата:

Если б я бы все умела делать сама,да еще и считала,что мои собаки-брульянты,я бы просто купила красивый костюм себе любимой и вышла.Еще и гордилась бы !

Ну так научись. Выйди и гордись. В чем проблема-то?

 Отправлено: 03.07.13 18:46. Заголовок: Маша, я вас огорчу....

Маша, я вас огорчу... Недостаточно иметь собак со своей приставкой и самой их выставлять! Нужно иметь Знания! Чтобы заниматься кинологией, нужно очень этого хотеть, разбираться в этом серьезно, глубоко и понимать, что это всерьез и надолго.

Чтобы выставлять самой, недостаточно красивого платьишка и комических куплетов в ринге. Надо понимать, что именно ты там делаешь.
Показываешь собаку, считаешь в уме хуллерты за показ собаки, делаешь козью морду, если проиграешь, просто воняешь с такой же собачкой на веревочке, кряхтишь и пыжишься над ополоумевшей от тебя собакой.

Вот разные хэндлеры перед глазами, бери да узнавай!

Маша, вы умеете делать совсем другую работу! Как вы говорите, качественно и за хорошие деньги. Давайте сапоги будет тачать сапожник...
Вам в заводчики никак нельзя! И в хэндлеры тоже. Вы эмоциональны, импульсивны, принимаете все близко к сердцу, любите дойти до самой сути, взбудоражив все вокруг себя.
Вы хороший человек, но Очень беспокойный!
Портрет заводчика другой...
Помечтайте, но не беритесь!

 Отправлено: 03.07.13 18:50. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

И да, Маша, мои собаки - бриллианты ДЛЯ МЕНЯ.

Ну для меня,думаю,как и для каждого,свои собаки-всегда брульянты.Только на выставку мы идем за чужим,выходит,мнением.А тут наша "слепота" играет плохую роль.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

Поэтому я хочу видеть в хендлере то, чего не у меня самой.

Я прочла твой пост про то,что ты хочешь видеть в хендлере.Так получилось,что хендлер у меня был один-Надя,теперь она-твой хендлер.Наверно,именно потому ,что мы хотим видеть разные вещи.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

В чем проблема-то?

В возрасте.В умении.И я делаю только то,в чем считаю себя профессионалом,

 Отправлено: 03.07.13 18:50. Заголовок: bloomsbury пишет: В..

bloomsbury пишет:

цитата:

Вику забыли! А зря!

Я пишу про московских выставляльщиков хендлеров. Вика редкий гость у нас, но то что она БРУЛЬЯНТ я конечно помню [И конечно она очень классный хендлер!

 Отправлено: 03.07.13 18:52. Заголовок: Марина и Гарет А Вы ..

Марина и Гарет А Вы читаете,что я пишу?
Я где-то написала,что мечтаю быть заводчиком?
Агидель и К пишет:

цитата:

Жаль,что мне это ,наверно,не светит.

И это только единичный мой пост.Пока Вы писали я написала другой.
Агидель и К пишет:

цитата:

В возрасте.В умении.И я делаю только то,в чем считаю себя профессионалом,

 Отправлено: 03.07.13 18:54. Заголовок: Наговорили много... ..

Наговорили много... Могу вставить свои 5 копеек: если собаке НРАВИТСЯ себя показывать, вот просто любит она это дело, то может ей и не нужен профессиональный хендлер, сама пойдёт и себя радостно продемонстрирует, кто бы там на верёвочке не болтался сзади. Ну, да, стоять надо научить, без этого никуда. А вот если собака НЕ любит ринг, то научить её РАДОСТНО это делать гораздо сложнее, тут уже неплохо бы и профессионального хендлера иметь, такого, кто научит собаку радоваться рингу, а не плестись сзади как ослик Иа!

 Отправлено: 03.07.13 18:54. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

А тут наша "слепота" играет плохую роль.

А у меня нет слепоты.

 Отправлено: 03.07.13 18:56. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Вы хороший человек, но Очень беспокойный! Портрет заводчика другой...

Марина.Я уже год ,как не хожу на выставки.И не собираюсь НИКОГДА быть хендлером,помимо знаний и умений,мне это здоровье не позволит.
Но интересно было бы знать,какой в Ваших глазах портрет заводчика?

 Отправлено: 03.07.13 19:02. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Хендлер - это красивая ОГРАНКА для бриллианта-собаки! Хендлер красиво ходит! Красиво держит собаку! Он красиво одет! Если всего этого нет, то это уже не хендлер, а просто человек, который держит собаку за веревочку. Лично я готова платить деньги хендлеру ИМЕННО за это!

Аня,это к вопросу о "слепоте".Я подхожу к выставке (теперь уже) так ,что все собаки-не идеальны,и красиво их показать,это несколько другое,нежели ты написала.Но это мое мнение.
Ни в коем случае не пытаюсь задеть Надю.

 Отправлено: 03.07.13 19:09. Заголовок: Агидель и К Т.е. е..

Агидель и К

Т.е. если хендлер стоит в валенках и тулупе, но при этом он знает все нюансы показа и идеально их применяет к конкретной собаке, то показ будет красивым?
Я считаю по-другому.
Я считаю, что для хендлера МАЛО знать нюансы показа и видеть собаку, с которой он работает. Хендлер должен сам хорошо выглядеть. Это входит в его проф. обязанность.
Я писала ТОЛЬКО об этом.

 Отправлено: 03.07.13 19:12. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

У меня вопрос - на чем проще ездить на велосипеде 2-х колесном или на машине.????

На велосиLAIF SPRING пишет:

цитата:

а вот ЛИЧНО Я так и не смогла научиться ездить на велике...

педе.
Не ну это,зависит от личных физических качеств человека.
А по сути :велосипед проще.чем машина.Ринг дрессура проще,чем дрессировка собаки на реальную розыскную службу,например..

 Отправлено: 03.07.13 19:16. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Ринг дрессура проще,

сама друссура - да, а вот научить собаку РАДОВАТЬСЯ рингу на мой вкус значительно сложнее!

 Отправлено: 03.07.13 19:17. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я писала ТОЛЬКО об этом.

Ты в своем посте НИЧЕГО не написала про УМЕНИЯ хендлера,я его скопировала выше.
Не люблю крайностей,не видела никого в тупупе и валенках,и да,предпочту менее элегантного и хужеодетого хендлера-знающему и любящего собак.Это не конкурс костюмов,много видела хендлеров,показывающих себя,а не собаку.

 Отправлено: 03.07.13 19:20. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

вот научить собаку РАДОВАТЬСЯ рингу на мой вкус значительно сложнее!

Согласна.
Но этотго момент как РАБОТАТЬ,С ЖИВЫМ ИНТЕРЕСОМ во всех видах дрессировки всегда сложно добиться!

 Отправлено: 03.07.13 19:22. Заголовок: Агидель и К Маш, н..

Агидель и К

Маш, ну так это вроде вполне очевидно, что входит в функциональные обязанности и квалификацию хендлера. Это вроде и ДО моего поста и после него сто раз написали. А я только ко всему написанному ДОБАВИЛА, что ЕЩЕ важно для меня в частности.
Или, я должна была повторить пунктов 30 - что должен делать хендлер, а потом только добавить свой нюанс про элегантность и дресс код?

 Отправлено: 03.07.13 19:22. Заголовок: Живой пример.Когда-т..

Живой пример.Когда-то мы с Надей выставляли Делю где-то на задворках географии, зимой ,в холодном спортивном зале.Я искренне Наде предложила не переодеваться.Вот реально ТАМ были те,кто выставлял в зимнией верхней одежде.Она переоделась в топик и пиджачок,почти летний.Я -переживала за нее.Наверно,Аня,я-взрослый человек,у меня все внешнее давно отошло на второй план.Больше волнуют другие качества.

 Отправлено: 03.07.13 19:30. Заголовок: Агидель и К Ну и с..

Агидель и К

Ну и специально для тебя по пунктам.
Для меня хендлер - это человек:
- который знает основы ринговой дрессуры и хендлинга.
- который знает особенности показа конкретной породы.
- который видит собаку с ее недостатками и может выставить собаку наилучшим для нее образом, максимально подчеркивая ее достоинства.
- который умеет найти с собакой общий язык.
- которому можно доверить собаку в дальнюю поездку.
- который элегантно одет, красиво двигается и не портит своим видом впечатление от собаки
Надо еще подумать.

 Отправлено: 03.07.13 19:31. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

.Я -переживала за нее.Наверно,Аня,я-взрослый человек,у меня все внешнее давно отошло на второй план.Больше волнуют другие качества.

Да, а я сволочь.

 Отправлено: 03.07.13 19:34. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Да, а я сволочь.

Ань,ну ты как всегда ,но я бы это назвала другим словом и никак не синонимом этому

 Отправлено: 03.07.13 19:35. Заголовок: Маша, пост в 19.17. ..

Маша, пост в 19.17. Его завершающая часть. К сожалению, я читаю медленней, чем вы пишите.

Спорить не хочу. В кинологии ничего не понимаю и не хочу знать. Мне неинтересно и лениво! Держать питомник или приставку - докука и обуза! Выставлять самой - комические куплеты!

Но я с огромным уважением отношусь к профессионалам! Заводчикам и хендлерам!
Людям, приносящим нам нашу толстопопую меховую радость! Людям, обучающим эту радость быть комфортными для жизни! Людям, красиво и изящно, представляющих эту толстопопость на шоу.

И за понимание друг друга

 Отправлено: 03.07.13 19:39. Заголовок: Агидель и К А как ..

Агидель и К

А как еще считать? Ты жалеешь хендлера, а я хочу видеть его в красивом костюме. Значит, я - сволочь.
Маша, костюмы бывают БРЮЧНЫЕ, например. Или пошитые из теплого сукна. Не обязательно человеку быть голым в мороз, чтобы казаться элегантным. Можно одеться красиво и по погоде. Так что, это ты, как всегда.

 Отправлено: 03.07.13 19:44. Заголовок: Марина и Гарет Вы пр..

Марина и Гарет Вы просто меня не поняли.Я написала о том,что если бы я развивалась в сторону того,что б быть ЗАВОДЧИКОМ,то ИМЕЯ знания и умения,считала бы престижным работать на свое имя .И мне бы было приятно,что я-заводчик выхожу в ринг с собаками,которые плод моего труда.
Я ни в коем случае не применяю это к себе.Я это написала Ане.У нее питомник.Она написала,что умеет и для нее не проблема вывести в ринг собак самой,но она не считает себя элегантной.Я бы смогла преодолеть себя,если б дело было ТОЛЬКО в элегантности

 Отправлено: 03.07.13 19:46. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Можно одеться красиво и по погоде. Так что, это ты, как всегда.

Аня,я пожалела,что обратилась в этой теме к тебе.Мы о разных вещах говорим,ты не понимаешь,сводишь к костюмам.Не хочу продолжать,немного некорректно выглядит,так как у нас с тобой ,по иронии судьбы,один хендлер и мне бы не хотелось,что б как-то подумалось,что речь не в общем,а о ней.И последнее,что меня когда-либо волновало в Наде,это ее костюмы.Больше,наверно, тогда речь шла о костюмах для конкурсов с Делей.
У меня восторг вызывают некоторые хендлеровские штучки,как оттягивание задних лапок,вставание на носочки или то,как собака Андрея Кружалина,показывала радость при победе,да много подмеченного мною на выставках за эти годы.Этому может научить только настоящий профи-дрессировщик.

 Отправлено: 03.07.13 19:47. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

что умеет и для нее не проблема вывести в ринг собак самой,но она не считает себя элегантной

Почти правильно поняла.
Но не совсем. Я еще нервная и авторитарная а это мне МЕШАЕТ в ринге.