Отправлено: 17.11.07 13:14. Заголовок: Характер, поведение- 7

О смелости и нежности.
О любви и неистовом кусачестве.
О доброте, ласке и неистребимой доминантности.
Поговорим и о проблемах в воспитании, о том, какие они, наши любимые питомцы.
Поговорим....
Поговорим о корги...

 Отправлено: 08.09.12 20:29. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

У шелти тоже попадаются экземпляры, которых надо пи....нуть, но только полегче, чтобы не убить.

К счастью не встречала. У меня всего третья. И для всех самое страшное наказание - сказанное полушепотом, но в стыдящей интонации: "Как тебе не стыдно?" И все: начинают подлизываться и просить прощения. У знакомых практически та же история.

 Отправлено: 08.09.12 20:31. Заголовок: ksaro Неужели Вам ни..

ksaro Неужели Вам никогда не попадалась собака - лидер, которая в один прекрасный момент не пробовала владельца на прочность? Зубами? И если собака на Вас наезжала, то Вы подставляли вторую щеку? Не верю.
Пи... дить- это не бить, можно встряхнуть за шкирку, можно прижать к полу. Показать, кто в доме хозяин.

 Отправлено: 08.09.12 20:35. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Неужели Вам никогда не попадалась собака - лидер

не просто ПОПАДАЛАСЬ,я всегда выбирала именно таких С другими соревнования не выиграть
NataliaShvedova пишет:

цитата:

И если собака на Вас наезжала

никогда

NataliaShvedova ,а у Вас была собака-лидер? Настоящий лидер,а не то,что принято так называть?

 Отправлено: 08.09.12 20:38. Заголовок: ksaro пишет: неужел..

ksaro пишет:

цитата:

неужели правда все считают,что собак надо п..ть? Поверить не могу... Я никогда не била своих собак

Катя, собаки разные бывают. Мой первый доберман был очень жестким и доминантным, если бы не физическое воздействие - он бы начал нас зубами воспитывать, месяцев с 10 выяснял границы дозволенного и пытался бросаться на меня, если не хотел выполнять команду, или наоборот - хотел человеческую еду со стола или спать на моей постели. Я вот никак не могу представить, как его можно были кликером успокоить ... После нескольких "разборок" - собака стала совершенно вменяемой и поняла, что я его не боюсь, и агрессия к хозяевам приведет к наказанию.

Коргов и голдов не била, кроме описанного случая с Ваней. Вот такой я ужасный монстр...

 Отправлено: 08.09.12 20:41. Заголовок: Елена Боброва пишет:..

Елена Боброва пишет:

цитата:

Ну не скажите. Шелти - тоже овчарка.

Вы это серьезно??? Шелти - это не порода, это диагноз.
Уж поверьте мне, как старому человеку, который долго и много с ними общался и судил и даже на несколько лет я была владельцем ЧЕМПИОНА МИРА Брайлин Перфект Финиш.

 Отправлено: 08.09.12 20:47. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Катя, собаки разные бывают.

Таня,у меня все собаки были очень жёсткие и строгие. Не хочется травить байки в этой теме из серии "я поймал во-о-о-от такую рыбу",но овчаристы помнят моих собак.И могли бы подтвердить,что характер там был железный. Моя Империя(последняя ВЕО) могла реально убить Но все мои собаки были с детства воспитаны и слушались меня. А ещё мы всегда были партнёрами.Иначе даже не представляю себе жизни с собакой-лидером.

 Отправлено: 08.09.12 20:47. Заголовок: ksaro пишет: Настоя..

ksaro пишет:

цитата:

Настоящий лидер,а не то,что принято так называть?

Какое-то кол-во лет назад читала в "Друге" статью про собак команды "Альфа". Так в эту группу набирали только альфа-собак, собак, которые не только подчинялись командам инструктора, но и могли принимать самостоятельные решения при необходимости. Так вот там было написано, что примерно раз в пол-года собаку сознательно провоцировали на акт непослушания, чтобы в очередной раз показать кто главнее. Иначе в самый неподходящий момент собака могла возомнить себе невесть что и подвести.
Судя по этому -
ksaro пишет:

цитата:

цитата: И если собака на Вас наезжала никогда

в этой группе работали какие-то непрофессиональные кинологи. Или Кате всё-таки не попадалась собака

ksaro пишет:

цитата:

Настоящий лидер,а не то,что принято так называть?

 Отправлено: 08.09.12 20:48. Заголовок: Ну обрадовали :sm38..

LAIF SPRING, Ну обрадовали Значит болею уже 15-й год. И диагноз все расширяется. (Про Джоя я знаю А по материнской части родословной моей Тинсли вообще можно изучать историю разведения породы в России).

 Отправлено: 08.09.12 20:49. Заголовок: Хотя, могу допустить..

Хотя, могу допустить, что отношения домашняя собака - хозяин несколько другие, нежели рабочая собака - инструктор.

 Отправлено: 08.09.12 20:49. Заголовок: Елена Боброва пишет:..

Елена Боброва пишет:

цитата:

Значит болею уже 15-й год.

Есть случаи и дОльше

 Отправлено: 08.09.12 20:53. Заголовок: АксиОма пишет: Или ..

АксиОма пишет:

цитата:

Или Кате всё-таки не попадалась собака

очень жаль,что я не могу показать Вам свою овчарку Доказывать что-то теперь бесполезно,конечно,понимаю. Поэтому,по умолчанию будем считать,что не попадалась
Скрытый текст

Хотя,возможно скоро на форум придёт человек,который сможет подтвердить,что когда называлось имя "Империя", реакция была у всех одна - примерно вот такая

 Отправлено: 08.09.12 20:53. Заголовок: ksaro пишет: Но все..

ksaro пишет:

цитата:

Но все мои собаки были с детства воспитаны и слушались меня.

Многое же зависит от личности хозяина. И девочке-подростку все таки тяжелее показать без рукопрекладства матереющему доминантному кобелю того же добермана кто в доме хозяин, чем более возрастному, опытному владельцу.
Да, бывают и среди детей такие, которым собаки реально подчиняются. Бывают и взрослые, которыми моськи командуют. Но вообще очень сильных личностей не так много.
Может я как-то не так написала, но это лично мое видение.

 Отправлено: 08.09.12 20:57. Заголовок: Елена Боброва ,ну не..

Елена Боброва ,ну не боги горшки обжигают! Девочка-подросток может пойти на курсы дрессировщиков,где её научат воспитывать свою собаку.Для этого не обязательно п..ть собаку и быть личностью и железной леди. На мой взгляд вся беда в том,что люди,заводя собаку,не понимают,что собака - не человек,а животное. Сначала распустят,а потом удивляются...

 Отправлено: 08.09.12 21:01. Заголовок: АксиОма пишет: Хотя..

АксиОма пишет:

цитата:

Хотя, могу допустить, что отношения домашняя собака - хозяин несколько другие, нежели рабочая собака - инструктор.

На работе тоже по разному бывает. В 1996 году к нам в питомник начальник привез взрослого кобеля немца. Выставочного. Злой был до жути.И досталось это величайшее счастье мне В общем в летнюю жару я к нему в вольер в телогрейке ходила. Когда выводила его гулять, питомник вымирал. А начальник все твердил: "Ларсика не обижать, он у нас выставочный". Через пару недель шэф повез его на выставку. Вернулись они в чУдненьком виде: у Ларса была разбита морда, у шэфа пожрано лицо. После чего мне было сказано: "Можешь защищаться. Только не убей" (а во мне весу было 48 кг). Так периодически мы с ним отношения и выясняли. Телогрейка стала круглогодичной моей формой одеждой, ноги были постоянно синие, благодаря этому гаденышу заработала сотрясение мозга. Когда его списали, ликовал весь питомник.

 Отправлено: 08.09.12 21:05. Заголовок: Елена Боброва пишет:..

Елена Боброва пишет:

цитата:

И девочке-подростку все таки тяжелее показать без рукопрекладства матереющему доминантному кобелю того же добермана кто в доме хозяин, чем более возрастному, опытному владельцу.

Кстати, да, когда доберман сдал ОКД и ЗКС на 1 степень - мне было 15 лет, и родители никогда не занимались собакой. Возможно, сейчас я бы попробовала добиться подчинения по другому, но тогда инструкторы других вариантов не знали.

АксиОма пишет:

цитата:

примерно раз в пол-года собаку сознательно провоцировали на акт непослушания, чтобы в очередной раз показать кто главнее.

Вот примерно так мы и жили. Лорис периодически проверял меня "на вшивость", получал по ушам, и мы жили мирно еще какое-то время. Только лет после 6-7 он безоговорочно признал мое лидерство.

 Отправлено: 08.09.12 21:09. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Возможно, сейчас я бы попробовала добиться подчинения по другому, но тогда инструкторы других вариантов не знали.

Именно! Именно об этом я и говорила - НЕ ЗНАЛИ раньше,что есть другие способы.

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Только лет после 6-7 он безоговорочно признал мое лидерство.

пральна,я и об этом писала - иногда это долгий процесс. При применении механики - дольше(то есть,раз ты его - другой раз - он тебя.Принцип "кто-кого"),при применении других методов воспитания и дрессировки лидерство собакой признаётся пораньше.Но всё равно - не сразу.

 Отправлено: 08.09.12 21:11. Заголовок: Сначала распустят,а..

цитата:

Сначала распустят,а потом удивляются...

Таки да....Сколько брала отказников по злобе,всегда слышала от горе-хозяев
МЫ ЕГО ТАК ЛЮБИЛИ А ОН(А) НЕ ОЦЕНИЛА...

 Отправлено: 08.09.12 21:14. Заголовок: ksaro пишет: НЕ ЗН..

ksaro пишет:

цитата:

НЕ ЗНАЛИ раньше,что есть другие способы.

Я и сейчас не знаю. Если на тебя бросается собственная собака - я вижу только два варианта: жестко ответить (и бить морду пока не прекратит рычать и скалиться) или стараться обходить конфликты ( но это потенциально огнеопасно).

 Отправлено: 08.09.12 21:17. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Если на тебя бросается собственная собака

Таня,надо не допускать этого.Честное слово,это не так сложно,как кажется.Просто всему своё время,и начинать воспитание надо рано.

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

или стараться обходить конфликты

да,знаю такие варианты - главное,что бы это устраивало ВСЕХ.

 Отправлено: 08.09.12 21:19. Заголовок: Я и сейчас не знаю. ..

цитата:

Я и сейчас не знаю. Если на тебя бросается собственная собака - я вижу только два варианта: жестко ответить (и бить морду пока не прекратит рычать и скалиться) или стараться обходить конфликты ( но это потенциально огнеопасно).

ОДНОЗНАЧНО!!!!

 Отправлено: 08.09.12 21:21. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Я и сейчас не знаю. Если на тебя бросается собственная собака - я вижу только два варианта: жестко ответить (и бить морду пока не прекратит рычать и скалиться) или стараться обходить конфликты ( но это потенциально огнеопасно).

ksaro пишет:

цитата:

Таня,надо не допускать этого.Честное слово,это не так сложно,как кажется.Просто всему своё время,и начинать воспитание надо рано.

Интересно, как не допускать? И что делать, если молодой и наглый подросток решает проверить - а так ли крепок хозяин, как кажется?

 Отправлено: 08.09.12 21:24. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

молодой и наглый подросток решает проверить - а так ли крепок хозяин, как кажется?

воспитывать Не доказывать ему,что Вы сильнее(это ведь на самом деле совсем не так.Собака,тем более крупная,сильнее человека) а ПОКАЗЫВАТЬ,что Вы - другой.Не вставать на одну планку и мериться силой,а встать выше на две ступени

 Отправлено: 08.09.12 21:26. Заголовок: ksaro пишет: Таня,н..

ksaro пишет:

цитата:

Таня,надо не допускать этого.

Но, сейчас то речь как раз о собаке, которой УЖЕ 1,5 года и которая УЖЕ швыряется на владельцев.

 Отправлено: 08.09.12 21:29. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Лорис периодически проверял меня "на вшивость", получал по ушам

А вот это- нормально. В стае вожака тоже периодически "проверяют на соответствие" . Дал слабину- у стаи появляется новый вожак. Это нормальный режим существования стаи.
А поскольку человек- именно вожак для собаки, то и владельца сильные особи проверяют периодически.

ksaro пишет:

цитата:

NataliaShvedova ,а у Вас была собака-лидер? Настоящий лидер,а не то,что принято так называть?

Я думаю, что бог меня миловал, и таких собак, как Танин Лорис, у меня не было. Но мои колли проходили через стадию, когда подросток пытался зубами поставить меня на место. А я ставила его. В стае ( а семья для собаки- это стая) должен быть один вожак, и это не собака.

 Отправлено: 08.09.12 21:30. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Но, сейчас то речь как раз о собаке, которой УЖЕ 1,5 года и которая УЖЕ швыряется на владельцев.

ладно,девочки - я понимаю,что наша дрессировочная школа у всех нас в крови,и кроме,как отфигачить непослушную собаку ничего не приходит в голову. Ну,значит так тому и быть
Отфигачить покрепче,и жить дальше спокойно.И чё я влезла? Собака не моя,мне-то что?

 Отправлено: 08.09.12 21:33. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

В стае ( а семья для собаки- это стая) должен быть один вожак, и это не собака.

в стае - да. Но семья - не стая,а человек - не собака.Думаете,собака не знает,что Вы - НЕ собака?
Наташа,это общие слова,которые пишут в популярных книгах про собак. Они имеют мало общего с действительностью.А если у Вас лично не было в доме альфы,Вам трудно меня будет понять - на пальцах объяснять не умею.

 Отправлено: 08.09.12 22:06. Заголовок: ksaro пишет: Не до..

ksaro пишет:

цитата:

Не доказывать ему,что Вы сильнее(это ведь на самом деле совсем не так.Собака,тем более крупная,сильнее человека) а ПОКАЗЫВАТЬ,что Вы - другой.Не вставать на одну планку и мериться силой,а встать выше на две ступени

Катя, меня вот тоже бог миловал: ни одной доминантной суки пока не встретилось, но мне просто интересно, КАК Вы это делаете? Ну, приведите пример из жизни, что ли!

 Отправлено: 08.09.12 22:13. Заголовок: Не доказывать ему,чт..

цитата:

Не доказывать ему,что Вы сильнее(это ведь на самом деле совсем не так.Собака,тем более крупная,сильнее человека) а ПОКАЗЫВАТЬ,что Вы - другой.Не вставать на одну планку и мериться силой,а встать выше на две ступени

Мне тоже интересно-это как????
Можно не общими словами а КОНКРЕТНО,НА ПРИМЕРЕ???

 Отправлено: 08.09.12 22:21. Заголовок: ksaro пишет: Думает..

ksaro пишет:

цитата:

Думаете,собака не знает,что Вы - НЕ собака?

Нет, не знает. Это знает дикая собака динго, знает волк из леса, а домашняя собака, которую человек принял во время родов , мокрую, на руки, кормил из бутылочки, пихал размоченный корм в ротик, с которым она росла и жила всю жизнь- такая собака этого не знает.

 Отправлено: 08.09.12 22:23. Заголовок: bloomsbury пишет: Н..

bloomsbury пишет:

цитата:

Ну, приведите пример из жизни, что ли!

Галя,я приводила в пример свою собаку - Оля усомнилась,что она была лидером. Ну я же не мужчина,что бы пи..ками меряться Зачем мне что-то доказывать? Я-то знаю,как было,для меня это важней чем то,что скажут другие.Тем более те,кто не в теме. А кто в теме,тому и доказывать не нужно ничего.

В общих словах,всё примерно так.Я общаюсь с собакой ни разу не на равных.Я всегда стою выше - во всём! Но,тем не менее,я с собакой дружу.Потому,что если с лидером дружить(а не подчинять)- это монолитная стена,готовая на всё ради тебя не из страха,а из безмерного уважения.
Я как бы говорю собаке:
"Посмотри,что я могу! А ты это можешь? Я тебе даю команду,и ты её выполняешь. Я тебя хвалю за это! Даю лакомство или награждаю игрой. Ты провоцируешь меня, но я не поддаюсь на провокации потому,что я другая,я не играю в "собачьи игры" типа "кто сильней,тот и главней". Мне не надо это доказывать потому,что я и так,без доказательств для тебя - БОГ."

Примером могли бы быть обе мои овчарки.Но их уже нет в живых,к сожалению...Поэтому,ну воспринимайте это как байки рыболова,что ли...