Отправлено: 17.11.07 13:14. Заголовок: Характер, поведение- 7

О смелости и нежности.
О любви и неистовом кусачестве.
О доброте, ласке и неистребимой доминантности.
Поговорим и о проблемах в воспитании, о том, какие они, наши любимые питомцы.
Поговорим....
Поговорим о корги...

 Отправлено: 09.09.12 10:05. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

не проходит у ам.стафф.терьеров... у него жизненное кредо "Я или смерть"

Имхо, такую собачку проще пристрелить, чтобы не дай Бог, такая "несломленная" в следующий раз ребенка на прочность не проверила. Особенно, если почитать стандарт: Пороки: трусость, агрессия к людям, неуравновешенная психика.

И вообще, есть разница между методично забиваемой сломленной собакой и разовым ( большинству собак больше и не нужно) жестким прекращением нежелательных действий.

 Отправлено: 09.09.12 10:18. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Его можно или убить или обходить "острые" моменты.

Ну, вот объясните мне кто-нибудь, в чём кайф держать такую собаку? В общем, Бася у меня не собака, а я - не собаковод.
Кстати к вопросу про карди: теоретически считается, что на них нельзя давить, только вот в 1.5 года бросающийся на владельцев пёс...Я бы, пожалуй, тоже не удержалась... И кто вообще решил, что он - альфа, он может быть просто распущенный избалованный недопёсок, который возомнил о себе только потому, что ему ещё никто не давал отпор. Вполне может быть, что его и размазывать по стенке на придётся.

 Отправлено: 09.09.12 10:19. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

не проходит у ам.стафф.терьеров.Его можно или убить или обходить "острые" моменты.Так как после"прижал,"должно последовать "отжал" от пола и тут боюсь у хозяин может проиграть

ТАКИХ собак НЕОБХОДИМО отстреливать! , ОДНОЗНАЧНО.!!!
ОБХОДИТЬ ОСТРЫЕ МОМЕНТЫ - может стоить комунить жизни и здоровья!!!

 Отправлено: 09.09.12 10:22. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Питов даже так на боях проверяют:после боя их разводят и смотрят НА ЖЕЛАНИЕ ПРОДОЛЖАТЬ БОЙ(даже при сильных травмах).То есть именно проверяют На НЕ СЛОМЛЕННОСТЬ ДУХА БОРЬБЫ И БЫТЬ ПОБЕДИТЕЛЕМ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ и даже ЦЕНОЙ ЖИЗНИ.

Сходила на породный форум, поприставала к питменам, получила ответ, что если собака попытается в ринге броситься на человека - долго она не проживет, не должно быть у питов никакой агрессии к людям.

 Отправлено: 09.09.12 10:53. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

такую собачку проще пристрелить, чтобы не дай Бог, такая "несломленная" в следующий раз ребенка на прочность не проверила. Особенно, если почитать стандарт: Пороки: трусость,

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Сходила на породный форум, поприставала к питменам, получила ответ, что если собака попытается в ринге броситься на человека - долго она не проживет, не должно быть у питов никакой агрессии к людям.

В теории это так и должно быть.Но ......Это такое милое лицеиерие практически всех заводчиков ам.стаффов и питов.Агрессия к людям в этих породах ЕСТЬ,но только у них агрессия носит такой "спортивный"характер просто "я люблю процесс боя"и не важно кто опонент(собака,человек,шина от машины)LAIF SPRING пишет:

цитата:

ОБХОДИТЬ ОСТРЫЕ МОМЕНТЫ - может стоить комунить жизни и здоровья!!

И стоят Если я начну рассказывать всю правду про ам.стаффов из знаменитых питомников..........Но это информация только для служебного пользования

 Отправлено: 09.09.12 10:59. Заголовок: Обратите внимание: с..

Обратите внимание: самое интересное я ни разу не дала оценок,типа "гуманно-не гуманно","правильно-не правильно" и пр. Началось с того,что я сказала,что я не п..ла ни одной своей собаки А как это со стороны выглядит,я уж не знаю. Может быть кому-то кажется гуманней один раз отмудохать собаку,чем заниматься её воспитанием каждый день. Это же каждому своё

 Отправлено: 09.09.12 11:03. Заголовок: ksaro пишет: Может ..

ksaro пишет:

цитата:

Может быть кому-то кажется гуманней один раз отмудохать собаку,чем заниматься её воспитанием каждый день.

Катя, я задала конкретный вопрос - КАК я должна была поступить с собакой, которая пришла ко мне в дом уже подрощеной и распущенной? Что делать, когда она УЖЕ бросается на меня и членов семьи?

 Отправлено: 09.09.12 11:13. Заголовок: Татьяна Камеко ,Таня..

Татьяна Камеко ,Таня, в Вестнике за 2010 год есть статья "Агрессия пемброков". Она,конечно,не новая и касается не только пемброков(я её читала давно про другую породу) Там замечательно всё написано. Я согласна процентов на 70%
Татьяна Камеко пишет:

цитата:

КАК я должна была поступить с собакой, которая пришла ко мне в дом уже подрощеной и распущенной?

Тань,вот честно - не хочу быть клоуном,уже отвечала я Ане. Но я бы справилась без пинков (и справлялась)

Девочки,я отличное понимаю,что иное мнение - раздражитель.Поэтому лучше пойду)))

 Отправлено: 09.09.12 11:15. Заголовок: дон-и-штучка Я, ко..

дон-и-штучка

Я, конечно, имею не такой большой опыт работы со стаффами. Всего 2 стаффа. Да и на бои я не ходила.
Но мое мнение, что у них все так же, как у других собак. С той разницей, что желают доминировать над людьми они РЕЖЕ, чем другие породы.
Потому что агрессия на человека - это НЕ норма у бойцовых. И выводились они с тем учетом, чтобы не агрессировали на человека, а только на животных.
Это потом придумали сказку, что стаффы на людей любят нападать. А сначала такой сказки не было.
Лично мне было проще объяснить моей суке стаффу, что меня надо уважать, чем моей суке корги.
Стаффы ОТЛИЧНО понимали субординацию в семье после незначительных объяснений им "политики партии".

 Отправлено: 09.09.12 11:19. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

не должно быть у питов никакой агрессии к людям.

И у стаффов тоже.
Они дерутся, как скоты, но людей трогать - ни-ни.

 Отправлено: 09.09.12 12:06. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я, конечно, имею не такой большой опыт работы со стаффами. Всего 2 стаффа

Это да 2 стаффа и если они отвечают "нормам по поведению стаффов" это ОЧЕНЬ повезлоАня - Алиса пишет:

цитата:

Это потом придумали сказку, что стаффы на людей любят нападать. А сначала такой сказки не было.

Вот это КОРОННАЯ ФРАЗА заводчиков Стаффов,которая является НЕ ПРАВДОЙ.и вводит людей в заблуждение относительно породы ам.стафф. терьер и пит.буль терьер

 Отправлено: 09.09.12 12:14. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

цитата: Это потом придумали сказку, что стаффы на людей любят нападать. А сначала такой сказки не было. Вот это КОРОННАЯ ФРАЗА заводчиков Стаффов,которая является НЕ ПРАВДОЙ.и вводит людей в заблуждение относительно породы ам.стафф. терьер и пит.буль терьер

Т.е Вы хотите сказать, что стаффы и питы имеют ПОРОДНУЮ ОСОБЕННОСТЬ - СКЛОННЫ К НАПАДЕНИЮ НА ЛЮДЕЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ И НА ВЛАДЕЛЬЦЕВ????
Если это так, то эти породы НЕОБХОДИМО ИСТРЕБИТЬ.
Но, я то прекрасно понимаю, что Ваше утверждение, весьма далеко от действительности, ну а распущенных собак хватает среди всех пород, думаю что декорашки лидируют.

 Отправлено: 09.09.12 12:26. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Т.е Вы хотите сказать, что стаффы и питы имеют ПОРОДНУЮ ОСОБЕННОСТЬ - СКЛОННЫ К НАПАДЕНИЮ НА ЛЮДЕЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ И НА ВЛАДЕЛЬЦЕВ???? Если это так, то эти породы НЕОБХОДИМО ИСТРЕБИТЬ.

Нападение на людей,в том числе и на владельцев-ДА ЭТО ПРАВДА,но это НЕ ПОРОДНАЯ ОСОБЕННОСТЬ,а РЕЗУЛЬТАТ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗАВОДЧИКОВ,ОТСУТСТВИЯ ТРЕБОВАНИЙ К ДРЕССИРОВКИ И ПРОВЕРКИ НА ПОВЕДЕНИЕ СОБАК И РЕЗУЛЬТАТ "ДЕЛАНЬЯ ДЕНЕГ" на собаках(было же время когда питы и стафы стояли дорого)LAIF SPRING пишет:

цитата:

Если это так, то эти породы НЕОБХОДИМО ИСТРЕБИТЬ

Не надо ни кого истреблять.Надо просто объяснить людям специфику породы и ДЛЯ ЧЕГО ОНА БЫЛА ВЫВЕДЕНА.Равно как и все остальные породы собак-они ИЗНАЧАЛЬНО ИМЕЛИ КАКИЕ ТО ФУНКЦИИ(Охраняли,пасли,охотились,Ну и как ВЕНЕЦ ЧЕЛОВЕЧЕКОМУ СВИНСТВУ-ДРАЛИСЬ НА БОЯХ(и к слову сказать содержались в вольерах)

 Отправлено: 10.09.12 15:31. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Не надо ни кого истреблять.Надо просто объяснить людям специфику породы

Это каким людям , тем, которые заводят бойцовских собак для устрашения окружающих
Эти породы надо запретить в городской среде

 Отправлено: 10.09.12 15:56. Заголовок: Людвиг & Ко пише..

Людвиг & Ко пишет:

цитата:

Эти породы надо запретить в городской среде

А еще какие породы надо запретить в городской среде?Я так поняла все "кусачие"породы.А за чертой городов им можно будет кусаться?Московскую кольцевую переехал и держи кого хочешь?Нет -это не выход из положения -запрещать или уничтожать какие-либо породы.Выход из положения-это информирование(типо инструктажа)будущих владельцев о том какие породы они заводят и ужесточение правил содержания собак ВСЕХ пород и их помесей и в городе и за городом.

 Отправлено: 10.09.12 16:06. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

.Выход из положения-это информирование(типо инструктажа)будущих владельцев о том какие породы они заводят и ужесточение правил содержания собак ВСЕХ пород и их помесей и в городе и за городом.

ну нет, это утопия.... а метисы с бойцовыми собаками вдвойне или даже в ***опасны. В большинстве случаев владельцы, не справившиеся с собакой агрессивной породы, выбрасывают ее на улицу, а там.....

 Отправлено: 10.09.12 17:27. Заголовок: Людвиг & Ко пише..

Людвиг & Ко пишет:

цитата:

В большинстве случаев владельцы, не справившиеся с собакой агрессивной породы, выбрасывают ее на улицу, а там.....

Типикина хорошо говорила о получении прав как на вождение автомобиля, так и на владение собаками - школа, обучение, экзамены, прошел-не прошел, как в старые, добрые времена.

 Отправлено: 10.09.12 17:31. Заголовок: Нобиле пишет: Типик..

Нобиле пишет:

цитата:

Типикина хорошо говорила о получении прав как на вождение автомобиля, так и на владение собаками - школа, обучение, экзамены, прошел-не прошел, как в старые, добрые времена.

Да!!

 Отправлено: 10.09.12 18:04. Заголовок: Лена, если запрещать..

Лена, если запрещать ВСЕ породы, с которыми не могут справиться владельцы, то ..... придется всем держать кошек.

 Отправлено: 10.09.12 18:06. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

. придется всем держать кошек.

А бывает и с кошками не могут справится

 Отправлено: 10.09.12 19:12. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Лена, если запрещать ВСЕ породы, с которыми не могут справиться владельцы, то ..... придется всем держать кошек

Бедные кошки

цитата:

Типикина хорошо говорила о получении прав как на вождение автомобиля, так и на владение собаками - школа, обучение, экзамены, прошел-не прошел, как в старые, добрые времена.

Очередная утопия .

 Отправлено: 10.09.12 19:23. Заголовок: Ну вот, заварила я б..

Ну вот, заварила я беседу и пропала. Просто не было у меня доступа к интернету.
ksaro пишет:

цитата:

не понимаю,как отделить одно от другого??? Как это не вопрос воспитания,если проявила агрессию? Если проявила агрессию,значит нет послушания,нет послушания,значит не воспитана должным образом. Размажете по стенке - собака станет только бояться проявлять агрессию.Но это не будет послушанием.Это будет страх. Разве нет?

Лично я прекрасно понимаю все, что вы хотите сказать. Но тут другая ситуация(я все про того кардигана). Там люди уже запустили собаку. Сами. То бишь понятия о правильном воспитании они в принципе не имеют изначально. И не верю я, что с ними можно провести 1-2 душеспасительные беседы, после которых они "поймут все и встанут на путь истинный". Соответственно наверное именно в этой ситуации надо изначально затушить агрессию (пусть через страх, как тут посоветовали), а уж потом постепенно воспитывать. Хозяев и собаку.
Причем сама я не сторонница мордобоя ни в коем разе. Все мои собаки воспитываются с первых же дней пребывания в доме исключительно в любви, ласке, на положительном подкреплении. Но я не уверена, что , попадись мне уже взрослый оборзевший, жрущийся пес,я начинала бы с "бесед о добром и вечном"

 Отправлено: 10.09.12 19:28. Заголовок: ksaro пишет: в Вес..

ksaro пишет:

цитата:

в Вестнике за 2010 год есть статья "Агрессия пемброков".

Спасибо за информацию. Найду и почитаю.

 Отправлено: 10.09.12 20:22. Заголовок: постояла в торонке, ..

постояла в сторонке, послушала, решила поделиться своими соображениями на заданную тему
не думаю, что это единственно правильная т.зр., и спорные моменты даже для меня тут есть, но тем не менее возможно мой опыт будет чем то полезен
сразу скажу, что опыта с терьерами у меня не было, поэтому будет ли работать этот метод на пито-стафах, я не в курсе. на отказных овчарках (юро, ко, сао, вео) работает
главная идея заключается в том, чтобы дать собаке позитивный опыт со-трудничества с человеком, сломав уже более или менее сложившийся стереотип негативного взаимодействия, закрепив который (+), мы им же и вытесняем собаку-всехсожраку (-)
не зря говорят "природа не терпит пустоты", неэкологично только "отобрать" (плохое поведение) и ничего не дать взамен, экологично - "обменять" (плохое поведение на хорошее). это не одномоментный, а очень даже постепенный процесс
первый шаг - сломать стереотип. те, кто предлагает п..ть, именно этим и занимаются - ломают этот самый стереотип. но возможен любой другой вариант, суть - "выдавать" на собачье действие (наприм., агрессию, рычание, покусы) непривычную ей реакцию. например, собака бросается у миски с едой, - можно подготовиться, надеть перчатки, плотную одежду и совершая действия вызывающие агрессию, её игнорировать. естественно, у собы "не сойдутся файлы" и она окажется в замешательстве. как только ненужное поведение сменится нужным немедленно следует мощное положительное подкрепление. это будет дольше, чем если сочетать сильное негативное подкрепление на минус и сильное положительное на плюс, но тем не менее, это работает не хуже
параллельно с этим нужно собаку постоянно малыми (!!!) дозами "трамбовать", то есть толику за толикой отбирать (без боёв) "бОрзость", ставя на причитающееся ей место. с овчарками хорошо работает коммуникационная депривация, попросту - собака лишается контактов с хозяином на какое то время, а потом получает их за хорошее поведение, инициатор общения - всегда хозяин и никогда - собака. это только один пример, а их в течение дня масса - подвинуть собаку, проходя (не вступая с ней в коммуникацию), забрать миску или кусок, игрушку (потом вернуть) и т.д. и т.п. суть в том, что во так по мелочи, через некоторое время страшный зверрр оказывается ненавязчиво сброшен с нагло занятого им слишком высокого места в иерархии
и, опять же параллельно с предыдущими шагами, нужно создавать такие ситуации, в которых собака будет зависима от хозяина, будет вынуждена искать у него поддержки, защиты, со-трудничества у него, и получать это полной ложкой. это могут быть прогулки в новых незнакомых местах, заранее подготовленные "ловушки" для собаки, когда ей потребуется помощь (дать достаточно времени для "осознания"), несложные трюки, дрессировка в той или иной мере, это мб самое простое разучивание самых простых команд, но таким образом, чтобы собака действительно получала удовольствие от процесса (по моему, с кем, с кем, а с корги это вообще не проблема)
вот как то так. постаралась коротенько и просто изложить, если что то упустила, есть вопросы - отвечу. могу рассказать на конкретных своих примерах шаг за шагом как это было, в том числе "косяки"
upd. эти методы - для уже имеющихся проблемных собак, со своими всё решается гораздо меньшей "кровью"

 Отправлено: 10.09.12 21:49. Заголовок: irina4ka пишет: ест..

irina4ka пишет:

цитата:

есть вопросы - отвечу

Отлично!
Мне вот на вопрос не ответили. Может, Вы ответите, а?
Вопрос такой: за что уважают вожака в стае?

И еще. Щенок стафф, 6 месяцев. Встречает хозяйку с работы, кидаясь на нее. Скалит пасть, показывает зубы. Прыгает то на хозяйку, то от нее, как будто дразнит. На крики лишь входит в азарт. Выглядит это страшно. Что делать?


irina4ka пишет:

цитата:

заранее подготовленные "ловушки" для собаки, когда ей потребуется помощь

А по Вашему сообщению вот этот момент заинтересовал. Что Вы имеете в виду под "ловушками"?

 Отправлено: 10.09.12 22:25. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

И еще. Щенок стафф, 6 месяцев. Встречает хозяйку с работы, кидаясь на нее. Скалит пасть, показывает зубы. Прыгает то на хозяйку, то от нее, как будто дразнит. На крики лишь входит в азарт. Выглядит это страшно. Что делать?

Вот как стаффодержатель,стаффозаводчик с 18 летним стажем попробую ответить на Ваш вопрос.Ну во первых меня бы эти"встречи" не радовали и насторожили.Щенок ведет себя плохо и это не игра,он пробует хозяев на "вшивость",и входит в азарт ,борьбы.В такой ситуации я бы уходя оставляла собаку в клетке,а приходя выпускала бы его когда буря эмоции радости от встречи проходила,пусть даже на это потребуется много времени.Или другой вариант выпускала его из клетки и ставила миску с едой ,или брала поводок и шла гулять.То есть всеми силами не допускала "веселых"приветствий!

 Отправлено: 10.09.12 22:36. Заголовок: Н-да, только я настр..

Н-да, только я настроилась на познавательную беседу по гуманному воспитанию, как irina4ka забанили.
Ответы она написала мне в личку. И ссылку кинула. Вот, может, кому-то захочется прочитать: http://baskina.com/

дон-и-штучка

 Отправлено: 10.09.12 22:57. Заголовок: Аня - Алиса вы бесед..

Аня - Алиса вы беседуете не по теме. Причем здесь к вельш корги амстаффы...

 Отправлено: 10.09.12 23:06. Заголовок: Irina A Как это не..

Irina A

Как это не по теме? Тема называется "Характер и поведение". Где там в названии хоть слово про вельш корги?

 Отправлено: 10.09.12 23:09. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Как это не по теме?

а форум как называется?