Отправлено: 22.04.09 10:19. Заголовок: пастьба

Товарищи форумчане. А ни кто в мае не хочет попробовать свои силы в пасьбе. Я нашла людей с овцами и инструктором. Первое занятие 500р остальные 300 в группе 4-5 человек. Но своми ходом добираться неудобно, вот бы кто составил мне компанию, а заадно и довез
Кстати в прошлом году у них был кардиган Мартин, хозяева остались очень довольны. Если не ошибаюсь, где то на форуме я видела фотки.

 Отправлено: 19.05.10 18:51. Заголовок: Лайма&Лаки пишет..

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

Пантелеева Зоя пишет: цитата: А мне овечек жалко! Мне их тоже жалко, я каждый раз об этом думаю. Они уже привычные,

привычные ??? а разве можно привыкнуть к ранкам и синякам? на фото собаки явно прикусывают овец.
Мне вот тоже жалко овечек, бедные, страдают из за развлечения вл. собак. Не.., я понимаю когда обучают службе, а тут едут, как сами пишут - "овечек погонять" Хде бродит гринпис???

 Отправлено: 19.05.10 20:05. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

на фото собаки явно прикусывают овец.

Это точно, но овцы тоже достаточно жестко отбиваются, некоторые собаки потом подойти боятся.
LAIF SPRING пишет:

цитата:

я понимаю когда обучают службе, а тут едут, как сами пишут - "овечек погонять"

так это и есть первоначальный этап обучения. Чтобы собаки начали учиться и работать, им сначала должно понравиться просто гонять. НКП вроде как хочет ввести обязательное тестирование и сдачу нормативов для тех собак, которые хотят выставляться в рабочем классе.
LAIF SPRING пишет:

цитата:

Мне вот тоже жалко овечек, бедные, страдают из за развлечения вл. собак

Да на самом деле, куда ни глянь - везде и любые животные организмы страдают из-за вмешательства в их жизнь человека. А овечьи ножки вполне реально защитить(перемотать)перед занятиями. Но это уже к владельцам овец относится.

 Отправлено: 19.05.10 20:49. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

А мне овечек жалко!

и мне

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

Они уже привычные, даже могут дать сдачи

молодцы овечки, пару раз по морде комунить дадут, может желание их гонять сразу отпадёт

 Отправлено: 19.05.10 20:52. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а разве можно привыкнуть к ранкам и синякам? на фото собаки явно прикусывают овец

надо теперь чтобы стая каких - нибудь ротвейлеров коргов в загоне погоняла, вот веселье тоже для ротваков будет

 Отправлено: 19.05.10 20:56. Заголовок: Лайма&Лаки пишет..

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

НКП вроде как хочет ввести обязательное тестирование и сдачу нормативов для тех собак, которые хотят выставляться в рабочем классе.

а цирковую дрессировку нкп ввести не хочет или общую военную подготовку , ужас..., жестокое самодурство какое то

Лайма&Лаки
Светлана, а Вы какие цели преследуете, когда ваша собака гоняет несчастных животных

 Отправлено: 19.05.10 21:42. Заголовок: Лайма&Лаки пишет..

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

Да на самом деле, куда ни глянь - везде и любые животные организмы страдают из-за вмешательства в их жизнь человека.

это то да.. тут спору нет. Нет в мире гармонии, тока жестокость. А зачем Вы то увеливаете ее количество? Я понимаю что есть необходимость в притравке охотничьих собак, но они то обучаются для работы!!! Беговые собаки - бегают за механическим зайцем!!! А Вы просто так весело развлекаетесь??!!!
Лайма&Лаки пишет:

цитата:

НКП вроде как хочет ввести обязательное тестирование и сдачу нормативов для тех собак, которые хотят выставляться в рабочем классе.

Оба на!!! А каждого члена НКП они не хотят обеспечить овечьим стадом, ведь страна то большая и не все живут вблизи Серпухова. Ну и давайте разберемся - тестирование и работа но нормативам - это разные вещи. А может и без оценки, полученной на выставке в Англии, и к вязкам допускаться не будут??? Делать видно им нечего.
Ну и еще раз про жестокость...вот выбьют комунить эти загнанные овечки зубы, очень будет классный урок . хотя тут понимают про жестокость по отношению только к своим личным собачкам, а на остальных ..., ату их, гони...
но хвосты резать нельзя... не гуманно. двулично и противно.
Уж извините за высказанное мнение. Это мое личное мнение о бизнесе под названием - "пастушья служба"

 Отправлено: 19.05.10 21:44. Заголовок: Собаке разрешается п..

Собаке разрешается прикусывать овец только на начальном этапе,собственно,Тестирования на присутствие пастушьего инстинкта.Потом собаке прикусывать овец запрещают.На последующих занятиях это не приветствуется,а на испытаниях штрафуется.
Кстати,овцы на ферме тоже не "лыком шиты" - могут и вломить. Поэтому задача собаки не только и не столько укусить,сколько правильно гнать стадо. Выглядит это так : пастух ( владелец) идёт впереди стада,собака позади.И гонит овец прямо на пастуха,не давая разбегаться и менять направление. Собаке подются команды "право",лево" для того,что бы стадо не разбрелось и собака удерживала овец "в строю". Никаких увечий овцы не получают,это точно :)
А "погонять овечек",по-моему,всего лишь устойчивый фразеологизм.
светлана матросова пишет:

цитата:

а Вы какие цели преследуете

мне,например,больше нравится пастушья служба,чем аджилити.Потому,что у моей собаки пастушья получается,а аджилити - нет

 Отправлено: 19.05.10 21:47. Заголовок: Лайма&Лаки пишет..

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

НКП вроде как хочет ввести обязательное тестирование

не совсем так - НКП хочет,что бы диплом с испытаний по Пастушьей службе защитывался бы при записи в рабочий класс,наравне с ОКД и аджилити. То есть,ни какой обязаловки - всё добровольно

 Отправлено: 19.05.10 21:55. Заголовок: ksaro пишет: Потом ..

ksaro пишет:

цитата:

Потом собаке прикусывать овец запрещают.На последующих занятиях это не приветствуется,а на испытаниях штрафуется.

мы разве говорим про испытания

 Отправлено: 19.05.10 21:57. Заголовок: ksaro , уж извините,..

ksaro , уж извините, я лично с Вами не знакома, но судя по всему Вы разумный человек и поймете меня правильно.
Мой вопрос - Вы считаете что можно выпускать в стадо совершенно любую собаку, не имеющую навыков послушания? Иными словами - не дрессированная, хотя бы по ОКД собака, т.е. сама неуправляемая, может слушаться и выполнять команды??? о которых она понятия не имеет??? Собака без выдержки, без подзыва, без сидеть - лежать??? Да, она будет бегать и орать и кусать пока не поймаешь ее...
Все же раньше на ЗКС без диплома по ОКД не брали. Вот что то мне подсказывает..., если ВЫ ОБУЧАЕТЕ ПАСТУШЬЕЙ СЛУЖБЕ, то надо сначала пройти послушку!!!
НЕ ПУТАТЬ С ТЕСТИРОВАНИЕМ!!!НА ТЕСТИРОВАНИЕ ДОЛЖНА ПРИДТИ СОБАКА ВПЕРВЫЕ УВИДЕВШАЯ СТАДО.!!

 Отправлено: 19.05.10 22:03. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

если ВЫ ОБУЧАЕТЕ ПАСТУШЬЕЙ СЛУЖБЕ

обучает тренер.
LAIF SPRING пишет:

цитата:

НА ТЕСТИРОВАНИЕ ДОЛЖНА ПРИДТИ СОБАКА ВПЕРВЫЕ УВИДЕВШАЯ СТАДО.!!

такие и приходят. Вначале проводится именно тестирование на наличие пастушьего инстинкта.
LAIF SPRING пишет:

цитата:

Да, она будет бегать и орать и кусать пока не поймаешь ее...

я таких не видела. Да,реакция у собак разная,но в пределах разумного. Никто не орёт,не бегает,все слушаются своих хозяев и отзываются вполне достойно. Ваши же тоже ездили -кроме Лаймы был чудесный мальчик Алан. Можно узнать у них впечатления,так сказать,"из первых лап".

 Отправлено: 19.05.10 22:07. Заголовок: светлана матросова ..

светлана матросова
Лично меня интересует обучение собаки и ее работа со стадом, а не тупые гонки за овцами по загону. А чтобы собака нормально работала, она не должна бояться овец. Местные бордеры работают идеально и слушаются беспрекословно. Если разработают нормативы для корги и будет возможность туда ездить, то будем пытаться их осилить.
Эту тему можно обсуждать и осуждать до бесконечности, только наверняка все кушают мясо и носят шубы и мало кто задумывается при этом, какие мучения и страх испытывают животные, прежде чем превратиться в шашлык или шапку с шубкой. Эти овечки, которых вы все жалеете, там и рядом не стояли. Но,это ваше право.

 Отправлено: 19.05.10 22:11. Заголовок: ksaro пишет: . Да,р..

ksaro пишет:

цитата:

. Да,реакция у собак разная,но в пределах разумного. Никто не орёт,не бегает,все слушаются своих хозяев и отзываются вполне достойно. Ваши же тоже ездили -кроме Лаймы был чудесный мальчик Алан. Можно узнать у них впечатления,так сказать,"из первых лап".

Меня совершенно не интересуют впечатления владельцев собак, думаю им было весело... жалко нельзя спросить впечатление у овечек....
Ну а КАК достойно ведут себя собачки очень хорошо демонстрируют фоты Ани Кузнецовой. Вы что, разве не видите что собаки кусают овец???

 Отправлено: 19.05.10 22:14. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

тестирование и работа но нормативам - это разные вещи.

И я не понимаю для чего нашим городским собакам пастушья служба? Где и когда им придется пасти овец?Для развлечения можно заняться другими видами дрессировки- фристайл,аджилити-красиво,зажигательно,даже ОКД для корги,я считаю, не совсем нужно,вполне достаточно сдать норматив "Городская собака".
Я ни на одной монопородной выставке не видела,чтобы владельцы корги охотно демонстрировали,что умеют их собаки. У меня отдрессированные немцы,так вот я могу выйти в любой ринг и показать полный комплекс по послушанию и мне будет не стыдно. Я не видела,чтобы наши корги,имеющие диплом по дрессировке,садились у левой ноги хозяина при его остановке,именно этот навык отрабатывается до автоматизма и воспринимается,как должное. По команде "рядом" наши собаки идут,повернув голову на 90 градусов на хозяина,но извините-это не ОКД,а IPO. Я уже не говорю о подбирании лакомства с пола- все это очень режет глаз. Вот мне такой "рабочий" класс неинтересен.
А когда норматив по пастушьейв ведут,для показательных выступлений овец в ринги запускать будут?

 Отправлено: 19.05.10 22:14. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

и кусать

кстати,из десяти укусить овцу решается,дай Бог,одна собака :) Чаще на Тестировании есть другая проблема : собачки первым делом идут лакомиться овечьим горошком . Но и тут бояться нечего : овцы ухоженные, все вет.мероприятия проходят регульрно.

 Отправлено: 19.05.10 22:18. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вы что, разве не видите что собаки кусают овец???

я каждые выходные вижу,что овец собаки не кусают :) У Ани на фото,скорее всего,просто выбраны самые эффектные моменты. И,повторюсь,эти фото именно с Тестирования. На занятиях собаке не разрешается кусать овец.

 Отправлено: 19.05.10 22:27. Заголовок: Лайма&Лаки пишет..

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

Лично меня интересует обучение собаки и ее работа со стадом, а не тупые гонки за овцами по загону. А чтобы собака нормально работала, она не должна бояться овец.

А ЗАЧЕМ ВАМ НАДО, ЧТОБЫ ВАША СОБАКА РАБОТАЛА СО СТАДОМ

 Отправлено: 19.05.10 22:28. Заголовок: Лайма&Лаки пишет..

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

все кушают мясо и носят шубы

не все кушают мясо и носят шубы

 Отправлено: 19.05.10 22:30. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

А когда норматив по пастушьейв ведут,для показательных выступлений овец в ринги запускать будут?

механических или живых

 Отправлено: 19.05.10 22:31. Заголовок: ksaro - у нас не зап..

ksaro - у нас не запрещена охота и флаг в руки тем, кто ходит на нее и убивает зверушек.
Я написала свое мнение. Вы имеете полное право остаться при своем.
Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

И я не понимаю для чего нашим городским собакам пастушья служба? Где и когда им придется пасти овец?Для развлечения можно заняться другими видами дрессировки- фристайл,аджилити-красиво,зажигательно,даже ОКД для корги,я считаю, не совсем нужно,вполне достаточно сдать норматив "Городская собака".

я полностью согласна с мнением Зои.
ksaro пишет:

цитата:

я каждые выходные вижу,что овец собаки не кусают :) У Ани на фото,скорее всего,просто выбраны самые эффектные моменты.

советую пересмотреть эти самые "эффектные" фото

 Отправлено: 19.05.10 22:32. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

электрических или живых

Я -за электрических!

 Отправлено: 19.05.10 22:33. Заголовок: А мне вот кажется,чт..

А мне вот кажется,что в современной жизни совершенно не нужна,например, защитная служба :) Зачем она немецким овчаркам? Зачем хозяева так гордятся "выражено,отпускает"? Разве может защитить хозяина пёс,идеальный на проверке, от дяденьки с пистолетом?
Так может,ну её,эту проверку рабочего класса?...

 Отправлено: 19.05.10 22:39. Заголовок: У меня в моей практи..

У меня в моей практике более 30 лет содержания собак пастушьих пород. есть твердое мнение, что инстинкт пастьбы в наших породах заложен, однозначно! Вот только пользоваться они им могут по разному, в зависимости от типа нервной деятельности собаки, ее воспитания и условий содержания. Чем больше условия собаки приближены к ее естественной среде обитания, и ее поведение в повседневной жизни адекватно, тем более она приспособлена к пастьбе, ИМЕННО к пастьбе, а не кусания с азартом бедных овечек!

 Отправлено: 19.05.10 22:39. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

Я -за электрических!

я перепутала с механическими , но в принципе -один фиг

 Отправлено: 19.05.10 22:40. Заголовок: ksaro пишет: А мне ..

ksaro пишет:

цитата:

А мне вот кажется,что в современной жизни совершенно не нужна,например, защитная служба :) Зачем она немецким овчаркам? Зачем хозяева так гордятся "выражено,отпускает"? Разве может защитить хозяина пёс,идеальный на проверке,хозяина от дяденьки с пистолетом? Так может,ну её,эту проверку рабочего класса?...

Вы это на форуме немецких овчарок напишите ... не все дяденьки с пистолетом ходют , есть еще и с монтировкой и др. подручными средствами травмонанесения. Думаю что собака частенько играет как психологический фактор. Ну и некоторые же все таки работают в милиции, армии и народном хозяйстве.

 Отправлено: 19.05.10 22:41. Заголовок: ksaro пишет: А мне ..

ksaro пишет:

цитата:

А мне вот кажется,что в современной жизни совершенно не нужна,например, защитная служба :) Зачем она немецким овчаркам?

во-первых немецкие овчарки очень часто используют свои защитные кач-ва в жизни, а во -вторых есть требования SV к этой породе, которые нужно выполнять

 Отправлено: 19.05.10 22:43. Заголовок: ksaro пишет: Разве ..

ksaro пишет:

цитата:

Разве может защитить хозяина пёс,идеальный на проверке, от дяденьки с пистолетом?

а разве нет
Катерина, Вы путаетесь

 Отправлено: 19.05.10 22:44. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

А когда норматив по пастушьейв ведут,для показательных выступлений овец в ринги запускать будут?

А вот это прикольно! А как тогда иначе подтвердить то, что собака именно по этой службе диплом то имеет

 Отправлено: 19.05.10 22:44. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вы это на форуме немецких овчарок напишите

запросто! Вначале скопировав всю переписку про "пастушку" из этой темы
LAIF SPRING пишет:

цитата:

собака частенько играет как психологический фактор

типа пугала,что ли? Так это ещё и усугубить ситуацию может. В случае,если хозяин понадеется,а собака не сработает.
LAIF SPRING пишет:

цитата:

Ну и некоторые же все таки работают в милиции, армии

точно! Вот для них и оставить,а для остальных - зачем???

 Отправлено: 19.05.10 22:46. Заголовок: BMW пишет: У меня в..

BMW пишет:

цитата:

У меня в моей практике более 30 лет содержания собак пастушьих пород. есть твердое мнение, что инстинкт пастьбы в наших породах заложен, однозначно! Вот только пользоваться они им могут по разному, в зависимости от типа нервной деятельности собаки, ее воспитания и условий содержания. Чем больше условия собаки приближены к ее естественной среде обитания, и ее поведение в повседневной жизни адекватно, тем более она приспособлена к пастьбе, ИМЕННО к пастьбе, а не кусания с азартом бедных овечек!

вот согласна полностью. А еще.... ну не будете же Вы отрицать что существует подражательный метод дрессировки. И вот тут он имеет первостепенное значение. В стаде обычно несколько собак и молодежь учиться именно подражательным способом.