Отправлено: 07.01.09 00:23. Заголовок: Питы, стаффы и другие

Тут возник интерес к этим товарищам, вот думаю и открыть тему - никого равнодушными эти собаки не оставляют, кто-то их считает кровожадными монстрами, кто-то души не чает. Я скорее отношусь к последним, доказательством чему считаю наличие в моем доме кроме корги еще стаффа и питбуля. Причем все благополучно ладят без какого-либо членовредительства. Главная в нашей собакостае - это конечно корги! Остальные приняли ее авторитет без вопросов. В этом есть свои плюсы и минусы: плюсы конечно в том, что нет никаких конфликтов, даже косточки друг у друга девки таскают интеллегентно, стараясь или хитростью отвлечь, или терпеливо ждут пока другая бросит (стоит только отвернуться, а косточки и след простыл). Стаффи ветеран и давно не вмешивается в бабские дела. К корги относится с самого ее появления в доме как терпеливый отец или старший брат - трепетно и нежно, он вообще мальчик нежный и интеллегентный по натуре. Вот такие звери (в смысле собаки) живут рядом.

 Отправлено: 07.01.09 11:44. Заголовок: Американский стаффор..

Американский стаффордшир терьер - порода, безусловно, хорошая и интересная!
Мой муж имел опыт содержания НО, ротвейлера и боксера... а у меня он встретился со стаффом. Так вот, муж до сих пор считает, что амстаф - эта самая лучшая порода! Что это настоящая собака: умная, сильная, выносливая. К слову, корги для него наподобие мягких игрушек... Он их обожает, но за серьезную породу не воспринимает... Мягкие, лизучие маленькие собачки.....
Но вернемся к стаффордам. Я не опытный стаффордширист, но точка зрения на эту породу у меня сформирована, т.к. стаффордов у нас было два. И они прожили по 13 лет каждый.
Однажды, приехав домой мой папа сказал, что мы едем смотреть каких-то ооочень интересных собак, которые живут у его друзей.... Порода какая-то странная.... непонятно, как называется.... ФАРШтерьер... кажется... И мы поехали. То, что мы увидели, поразило нас безмерно! Тогда таких собак было очень мало, как сейчас корги.... И никто из нас не представлял, что собаки бываю ТАКИМИ! Это была МОШЬ, КРАСОТА, необыкновенное строение морды!!! И все это в сочетании с абсолютным спокойствием!!! И ровным поведением поотношению к нам, чужим людям....

 Отправлено: 07.01.09 12:33. Заголовок: Продолжаю... Этим ко..

Продолжаю...
Этим кобелем был ROUNDER`S CEDAR CHOPPER



Фото не отражает мощи, которая была у этого кобеля... М.б. оно сделано, когда Чоппер был еще очень молод...
На нас этот кобель произвел ТАКОЕ впечатление, что через несколько дней мы взяли от него аллиментного щенка.......

 Отправлено: 07.01.09 12:54. Заголовок: Наш Аргус вырос таки..

Наш Аргус вырос таким...



Аргуса обожали все люди! А он их! Вообще, я глубоко убеждена, что стаффорд может обидеть человека, а в частности хозяина ТОЛЬКО по той же причине, что и ЛЮБАЯ другая порода.... ИЗ-ЗА НЕВОСПИТАННОСТИ, РАСПУЩЕННОСТИ И ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ. У нас не было проблем с поведением собак дома никогда. Аргус был добрым, ласковым любимцем семьи. НО он был боец с собаками.... Дрался наш парень ТАК, что мог убить любую собаку, которая попадалась ему в зубы. Но на то амстафф и бойцовая собака, чтобы быть ласковым с людьми и боевым с себе подобными. Их так выводили специально. И эту особенность породы надо знать и знать, как ее скорректировать. Хозяин должен управлять своей собакой, а не наоборот... и тогда возможные проблемы можно свести к минимуму.

 Отправлено: 07.01.09 13:02. Заголовок: Через год у нас появ..

Через год у нас появилась Перси. Я тогда жила уже отдельно от родителей, и Перси была куплена специально для меня. Отец Перси тоже Чоппер.



Перська была умнейшая сука! По характеру походила на Алису. Она не дралась с собаками, была склонна к обучению, послушна. У меня с ней не было вообще никаких проблем, кроме косых взглядов соседей, наслышанных о "собаках убийцах" и поверивших в эту глупую сказку..... Не бывает таких собак! Есть хозяева, провоцирующие своих собак на асоциальное поведение. Это мое глубочайшее убеждение!

 Отправлено: 07.01.09 13:05. Заголовок: http://s51.radikal.r..

 Отправлено: 07.01.09 15:55. Заголовок: Тема мне эта интерес..

Тема мне эта интересна, ибо по жизни боюсь бойцовых собак. То есть не сама боюсь, а боюсь за своих девок при встрече со стаффами. Мне интересны правдивые рассказы хозяев об этой породе. Хочу попытаться изменить своё отношение к породе.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

о "собаках убийцах" и поверивших в эту глупую сказку..... Не бывает таких собак! Есть хозяева, провоцирующие своих собак на асоциальное поведение. Это мое глубочайшее убеждение!

Мне жаль, но пока не убедительно,Ань. От хозяев зависит многое, естественно. Но почему в происшествиях всяко-разных обычно фигурируют именно бойцовые породы? Дурные хозяева наверняка могут быть и у собак других пород, но другие породы не кушают собак, не убивают человеческих детёнышей, не снимают скальпы.
Расскажи, Ань, что-нить ещё про своих. Убеждай. Ну, очень хочу изменить точку зрения, но пока не могу.

 Отправлено: 07.01.09 16:22. Заголовок: В нашем подъезде жив..

В нашем подъезде живет замечательный тигровый амстафф, познакомились с ним, когда Редис еще был совсем маленьким, так и провисел у него на брылях, теперь Ред вырос, но отношения по-прежнему замечательные, сейчас Селина висит на брылях и вообще душу из него вытрясает, а стафф только млеет. Кстати, спокойно ездим вместе толпой в лифте, каждый до своего этажа, мне показалось, что все-таки очень от хозяев зависит - хотя на улице без поводка никогда не гуляет, у хозяев всё строго!

 Отправлено: 07.01.09 16:28. Заголовок: PISHANEL пишет: Убе..

PISHANEL пишет:

цитата:

Убеждай.

А я не могу, к сожалению, убедить..... Потому что я сама боюсь стаффордов на улице......... НО! Я боюсь и ротвейлеров, которые, кстати, занимают ведущее место в историях про покусы. А как кусаются американские коккеры спаниели!!!! У нас был случай со знакомыми, когда коккер напал на мать хозяйки, загнал ее в угол, кидался и грыз ей ноги и руки.... Итог: женщина инвалид! У нее перегрызены ахилесовы сухожилия и сухожилия пальцев! И это коккер!
В истории со стаффордами сыграли свою роль несколько факторов. Во-первых, так называемая бойцовость породы. Никто толком не знал в России, что есть эта загадочная бойцовость.... и это вызвало в массах всреднем два чувства.... Часть людей стали панически бояться породу. А часть людей с различными психическими и поведенческими нарушениями стали желать приобрести ее для своих игр.... Любая сильная, мощная собака - это оружие... Пистолет тоже может лежать дома и не приносить никому вреда, а может быть направлен хозяином во вред окружающих.... Так и собаки! Просто из-за рекламы бойцовых качеств и грозного вида амстафы большей своей часть достались определенной прослойке населения, которая хотела использовать этих собак не для мирного сосуществования с ними, а для боев, травли их на людей и встречных собак.......

 Отправлено: 07.01.09 16:43. Заголовок: Буду писать фрагмент..

Буду писать фрагментарно, потому что плохо работает комп и некоторые посты пропадают... а мне лень будет весь этот объем теории формулировать и перепечатывать ...
Продолжаю.
Далее пошел замкнутый круг. Новые русские..или... братки... как их тогда называли... заводили стаффов, травили их и делали из них уродов. Да. Эта порода очень азартна. Да. У этой породы большой боевой потенциал. Да. У них може возникнуть жажда крови и переклинить челюсти..... НО!!!!!! ТОЛЬКО если ЭТО ВСЕ развивать в собаке!!!!! Если корги когда-то были пастухами, то у них сохранилась генетическая память на их работу, и при желании, работая над современным корги, можно получить из него хорошего пастуха. Но для этого, повторюсь, надо работать над собакой! А если посадить корги на диван... или заниматься с ним аджилити, например, то он врят ли станет хорошо пасти овец....... То же и со стаффами! Развили инстинкты бойцов! Развили зверскими, неадекватными методами (т.к. этим занимались люди определенной сущности) и получили опасное поголовье.... Получили собак, способных на неконтролируемые неадекватные поступки.
В свою очередь, это поголовье вызвало еще большую волну страха в тех, кого пугает уже одно название "бойцовая собака"! И все пошло по кругу.... Начали плодиться слухи и домыслы. Из огромного количества покусов журналисты выбирали для освещения имеено покусы бойцовыми собаками и плодили панику. Это было модно и на руку прессе.......
ЛЮБАЯ крупная, мошная порода, будь то амстафф, ротвейлер, кане-корсо, мастиф, фила, мастино, доберман и т.п. при желании может стать ОЧЕНЬ опасной, и превратиться в монстра, и начать рвать людей и собак! ЛЮБАЯ! А при хорошем воспитании ЛЮБАЯ порода может прекрасно сосуществовать с человеком и домашними животными! У меня было несколько знакомых, чьи стаффорды прекрасно работали команды и дрались не больше моих корги. Потому что люди ЛЮБИЛИ породу и своих собак и занимались ими!

 Отправлено: 07.01.09 16:57. Заголовок: И в заключение. Дики..

И в заключение.
Дикие 90-е уже позади.... Тогдашние братки стали историей...... Сейчас многое изменилось... Изменилась и порода амстаф. Новое поколение стаффордов реже попадает в руки к тем людям, к которым им не надо было бы попадать, т.к. бум на породу прошел. Итог: масса очень приятных собак этой породы! Лично я и не припомню уже, чтобы встречный стаффорд начал кидаться и брызгать слюной.... как не припомню, чтобы стаффорда вел дядечка с бритой головой и золотым цепком на шее, весом грамм 300..... Это все в прошлом....
И будем надеяться не возродится уже никогда!

П.С. Все написанное мною лишь мой взгляд на вопрос, свое мнение я никому не навязываю......

 Отправлено: 07.01.09 17:00. Заголовок: PISHANEL пишет: Ду..

PISHANEL пишет:

цитата:

Дурные хозяева наверняка могут быть и у собак других пород, но другие породы не кушают собак, не убивают человеческих детёнышей, не снимают скальпы.

Это МЫ так думаем! Потому что все мы знаем только то, что нам хотят рассказать и показать! На самом деле, проблемы бывают с представителями очень многих пород... ( я об этом выше написала подробней)

 Отправлено: 07.01.09 19:12. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

PISHANEL пишет: цитата: Дурные хозяева наверняка могут быть и у собак других пород, но другие породы не кушают собак, не убивают человеческих детёнышей, не снимают скальпы. Это МЫ так думаем! Потому что все мы знаем только то, что нам хотят рассказать и показать! На самом деле, проблемы бывают с представителями очень многих пород... ( я об этом выше написала подробней)

+100
На самом деле это действительно так, кусают очень многи собаки - пишут только про определенные породы. В этом, к сожалению, есть и доля социального заказа. Стоит обратить внимание, что наибольший шум по этому поводу поднимается накануне попытки принятия очередного "кинологического законотворческого шедевра". Как мне тут объясняли некоторые высокопоставленные люди - таких собак держат как правило люди состоятельные, средний класс, есть повод придраться и взымать мзду (йорики тоже не у бедных, но к ним сложнее прикопаться). А то такой пласт людей необложенных никакой данью. Непорядок получается (с точки зрения депутатов).

 Отправлено: 07.01.09 19:23. Заголовок: Единственное хотелос..

Единственное хотелось бы поправить Аню-Алису: стаффорд на самом деле к бойцовым породам не относится, на родине он считается спортивно-служебной породой официально. Единственные три породы, относящиеся к бойцовым и у которых приняты боевые тестирования: пит, азиат и тоса-ину, а также выводимые для боев помеси типа бендога.
Хотя питы у нас тоже сейчас делятся (неофициально) на рабочих (боевых) и шоу/спортивных, которых не выставляют на бои, причем разделяются они даже внешне (первые мельче, вторые намного крупнее).

А еще плохую службу для стаффов сослужили метисные вязки с питами (и разрешенная у нас из-за бардака двойная регистрация). Помесей продавали же то как питов, то как стаффов, внешне они очень крупные, а характером ближе к питам по драчливости и не очень уравновешены. Сейчас этим грешат меньше, породы разводят в сравнительной чистоте, отсюда и характер собак изменился в лучшую сторону (причем и той, и другой породы).

 Отправлено: 07.01.09 19:34. Заголовок: Наталья Л. пишет: ..

Наталья Л. пишет:

цитата:

стаффорд на самом деле к бойцовым породам не относится

Безусловно. Но бои со стаффордами у нас в России устраивали массово. В Серебряном бору.....более менее организованные... и так, в лесках и на полянках и..... мало ли где.. договорились, собрали круг любопытствующих и вперед.

Наталья Л. пишет:

цитата:

азиат

Не знала, что азиаты изначально бойцовые....

 Отправлено: 07.01.09 20:14. Заголовок: В продолжение моей и..

В продолжение моей истории...

А это мои дети....

 Отправлено: 07.01.09 20:59. Заголовок: Аня - Алиса Сама р..

Аня - Алиса

Сама ребенок!

 Отправлено: 07.01.09 21:01. Заголовок: Нобиле 19 лет.......

Нобиле

19 лет.....

 Отправлено: 07.01.09 21:11. Заголовок: Наверное кому-то сил..

Наверное кому-то сильно повезло встретить стафа или пита, дружного со своей головой, мне - нет. Все собаки, жившие или живущие в нашем дворе (т.е. взрослеющие на глазах), сначала были милыми и добрыми щенками, любящими и собак, и людей. Потом, по мере взросление, в голове у этих собак происходит какой-то "бздыньк" - И ВСЁ. С друзьями детства (другими собаками) они уже не играют, а пытаются сожрать, на людей смотрят косо, с поводка не спускаются. Хотя хозяева - милые хорошие люди, у некоторых, это - не первая собака.
По поводу покусов собак разных пород. Собаками занимаюсь давно, больше 30 лет. Раньше, держала ВЕО, занималась с ними на площадке различными службами, был кобель .... была сука ... на площадку ходили собаки разных пород (в том числе и ровейлеры, и кавказы, и азиаты ...) ... случались драки между собаками.... ТАКИХ РАН, КОТОРЫЕ ДЕЛАЮТ СТАФЫ, СОБАКИ ДРУГИХ ПОРОД НЕ ОСТАВЛЯЮТ. Мне есть с чем сравнить. Мою далматинку 2 раза кусали стафы - глубокие сквозные раны, оторванные мышцы внутри .... и всякие такие "прелести". Второй случай закончился летально.
Лично моё отношение к этим собакам вряд ли изменится в лучшую сторону. Если раньше я их просто сторонилась, то теперь - тихо ненавижу. Простите, если что не так. Задело за живое.

 Отправлено: 07.01.09 21:20. Заголовок: АксиОма пишет: Личн..

АксиОма пишет:

цитата:

Лично моё отношение к этим собакам вряд ли изменится в лучшую сторону.

А и не надо! Не за чем!
Я, например, боюсь и не люблю доберманов и САО. И мнение свое об этих породах я не поменяю, даже если все вокруг начнут твердить, что это дивные, нежные собачки.
А мне за всю жизнь не встречалось ни одного неуправляемого стаффорда... вот так, чтобы личное знакомство было. А вот чокнутые доберманы и САО да, встречались... и не один-два....
Здесь лишь вопрос информации. Знать, что есть такой взгляд и другой тоже есть.....

 Отправлено: 07.01.09 22:22. Заголовок: У меня такое же отно..

У меня такое же отношение к среднеазиатским овчаркам - дикие, неуправляемые подлизы в самом худшем смысле, нападающие из под тишка, вот вроде бы кавказские овчарки - очень близки им, а не встречала ни одной с вместо головы.

 Отправлено: 07.01.09 23:14. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Наталья Л. пишет: цитата: стаффорд на самом деле к бойцовым породам не относится Безусловно. Но бои со стаффордами у нас в России устраивали массово. В Серебряном бору.....более менее организованные... и так, в лесках и на полянках и..... мало ли где.. договорились, собрали круг любопытствующих и вперед. Наталья Л. пишет: цитата: азиат Не знала, что азиаты изначально бойцовые....

Азиат не был изначально бойцовым, но сейчас активно так используются. По поводу боев - очень часто это непроффесиональные бои, там деруться не только стаффы, но и любые другие породы: ротвейлеры, немцы, азиаты. Несоблюдаются ни ограничения по весу, ни какие-либо правила. Собаки банально калечатся. На подобные бои в 90-е молодые солдатики из части мужа возили немцев. Причем в одном случае этот немец загрыз азиата. Так что все собаки совершенно разные.

 Отправлено: 07.01.09 23:25. Заголовок: Наталья Л. В серед..

Наталья Л.

В середине 90 - х был легендарный боксер!... кажется, Петя его звали.... Его на бои ставили успешно весьма. Он мноого стафов и питов сделал....
Это я тоже к слову, что во многих породах есть еще те экземпляры....

 Отправлено: 07.01.09 23:47. Заголовок: Наталья Л. пишет: П..

Наталья Л. пишет:

цитата:

По поводу боев - очень часто это непроффесиональные бои

А что, у Вас вообще разрешены собачьи бои, т.е. бывают и профессиональные?

 Отправлено: 08.01.09 01:35. Заголовок: bloomsbury пишет: В..

bloomsbury пишет:

цитата:

Вас вообще разрешены собачьи бои

Нет. Бои запрещены. Но и бардели запрещены.....И тем не менее, есть профессиональные бардели, и есть так себе.... низкого уровння.....

 Отправлено: 08.01.09 10:41. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А что, у Вас вообще разрешены собачьи бои, т.е. бывают и профессиональные?

Бои запрещены любые, просто есть профессиональные (так называют), где собак ставят не за деньги, а чтобы оценить их рабочие качества (как у питов и азиатов), дерутся только представители одной породы, по четко сформулированным правилам. И смерть собаки - большой минус ее хендлеру. Попасть туда новичку нереально, как и посмотреть такие бои, где и когда проводятся - известно только узкому кругу посвященных. В отличии от непрофессиональных, где дерутся кто во что горазд, ни породных, ни весовых ограничений и нет четких правил, собак накалывают фармакологией, бой может идти даже до смерти собаки (оговаривают изначально) - короче кошмар, нормальному человеку непонятный вообще (и мне в частности) и не иначе чем жестоким обращением с животными не назовешь. Эти более открыты, т.к. работает тотализатор и нужен наплыв народа (деньги крутятся немалые) - о них то чаще и слышно.

 Отправлено: 08.01.09 10:59. Заголовок: Вчерашние бесилки мо..

Вчерашние бесилки моей питихи и молодых коржей: http://video.mail.ru/mail/nataly_d77/1/21.html

 Отправлено: 08.01.09 11:13. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

среднеазиатским овчаркам - дикие, неуправляемые подлизы в самом худшем смысле, нападающие из под тишка, вот вроде бы кавказские овчарки

а я всю жизнь наоборот думала Опять же во многой специализированной литературе отмечают, что азиаты более приспособлены для жизни в семье, чем кавказцы. Кстати опыт общения был и с тем и с другим, азиата знала со щенка, общалась с его хозяином очень близко - ребенок супер!!! в полтора года я могла спокойно усесться на него верхом, никаких вопросов у него это не вызывало, очень послушный малый. Кавказца знала тоже со щенка, жил у моих родственников в деревне, только вот могу отметить то, что он был сам себе на уме, вроде добрый-добрый, а если в бошку что прийдет

кстати и доберманов люблю нежно)))

Наталья Л.
девка с воротником

 Отправлено: 08.01.09 11:50. Заголовок: Сколько людей, столь..

Сколько людей, столько мнений... Думаю, что в одном все согласятся - страшнее человека зверя нет! У нас есть воспитаннейший пит, правда, теперь он старый, но знаю его уже 6 лет и ни разу никаких проблем не было, да, если на него бросались, отвечал, но и не более, слово хозяйки - закон без промедления. А вот молодая амстаффка в компании не ужилась, вместе росли, играли, дружили, а года в 2 стала кидаться, причём без видимых причин, на других девиц, так страшно... Хозяйка вполне вменяемая, очень старалась, воспитывала, но... Последний раз рванула на немку на поводке, у нас лежит газовая труба, шли с разных сторон, не видели друг друга, она под трубу нырнула, пока хозяйка оббежала, пока разняли... Хозяин немки руку сломал, зашивали обоих... А питомник азиатов у моей очень хорошей знакомой, в её руках - замечательные, умные, послушные, на неё, как антенны настроенные, с ними надо с малолетства заниматься серьёзно. И ещё очень важно знать предков, не секрет, что вяжут некоторые недобросовестные люди любых собак, лишь бы красивы были, а психика-то важнее, а как её проверит простой покупатель?

 Отправлено: 08.01.09 13:04. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

И тем не менее, есть профессиональные бардели, и есть так себе.... низкого уровння.....

Всегда поражаюсь разносторонности Ваших знаний (не обижайтесь, шучу)

 Отправлено: 08.01.09 13:13. Заголовок: лида Вы не мой пос..

лида

Вы не мой пост процитировали....

Лена,Стася и Маняша

Лично я не считаю, что драчливость у стаффордов - это порок. Нет. Они драчливы от природы. При хорошем воспитании сабаку, которая пошла на другую, можно остановить. При плохом воспитании, это нереально. Повреждающая сила челюстей стафов действительно очень большая. НО то, что эта порода для ЛЮДЕЙ не опасней любой другой породы, я убеждена! Эта собака не должна быть агрессивной к людям....

Наталья Л.

Вчера на волне этой темы стала искать в просторах интернета фото предков наших собак... И нашла кадры, на которых сын Денди де Мандраки, огромный пес, играет с йорком.....
Кстати, а какого происхождения Ваш стафф?

 Отправлено: 08.01.09 13:16. Заголовок: bloomsbury пишет: В..

bloomsbury пишет:

цитата:

Всегда поражаюсь разносторонности Ваших знаний (не обижайтесь, шучу)

Смейтесь-смейтесь...

 Отправлено: 08.01.09 13:39. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

При хорошем воспитании сабаку, которая пошла на другую, можно остановить. При плохом воспитании, это нереально. Повреждающая сила челюстей стафов действительно очень большая. НО то, что эта порода для ЛЮДЕЙ не опасней любой другой породы, я убеждена! Эта собака не должна быть агрессивной к людям....

Я бы согласилась, если бы особенности психики собаки были у нее на лбу прописаны, чтобы я заранее знала, с кем дело имею. А то и хозяева вроде адекватные, и собака БЫЛА адекватной, а потом мчится на мою собаку и долбит ее металлическим намордником (хорошо, что гуляла в наморднике, просто чтобы люди не боялись). Когда я проихожу на площадку, там часто бывают амстафы, ВСЕ воспитанные и приятные собаки, а уж про послушание, я просто молчу, заниматься с такой собакой - просто удовольствие. Однако, я точно знаю, что не ВСЕ амстафы ходят на площадку дрессироваться, не ВСЕ хозяева умеют стать вожаком такой собаки, а как результат - куча неприятностей окрестным собакам и их хозяевам. Думаю, что если бы такую собаку нельзя было бы держать без справки из психдиспансера(про адекватность хозяина) и окончания курсов по послушанию (да еще с каким-нибудь хорошим тестом на адекватность собаки), мне было бы намного спокойней. НО, у нас так и не могут принять какой-нибудь вразумительный закон на эту тему, а когда пытаются обсуждать, то сразу фигня какая-то получается.

 Отправлено: 08.01.09 13:50. Заголовок: bloomsbury пишет: ч..

bloomsbury пишет:

цитата:

что не ВСЕ амстафы ходят на площадку дрессироваться, не ВСЕ хозяева умеют стать вожаком такой собаки, а как результат - куча неприятностей окрестным собакам и их хозяевам.

Вот и пришли к тому, что виноват человек....
Мало кому придет в голову завести в черте города, скажем, испанского мастифа... да и кавказов заводит не каждый... потому что собака плохо приспособлена для жизни в городе. А стаффордов заводит масса городских жителей... собачка не крупная... а то, что при некрупности собака оооочень сильная и мощная и челюсти.... и темперамент.... об этом люди не думают.
Мне порода нравится. И если бы я жила за городом, очень может быть, что к пятку корги я бы завела еще и стаффа. Но в городе... нет... Это огромный труд довести до ума такую собаку! Но даже очень воспитанный стафф обречен на косые взгляды соседей! А мне этого не надо.....

 Отправлено: 08.01.09 15:09. Заголовок: Аня - Алиса это не м..

Аня - Алиса это не мой глюк ;) - это глюк системы(((

 Отправлено: 08.01.09 15:46. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вот и пришли к тому, что виноват человек....

Ну, я думаю, что это и обсуждать-то смешно, конечно человек, ведь ВСЕ породы выведены человеком, в природе они "не растут"

 Отправлено: 08.01.09 16:13. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

если бы такую собаку нельзя было бы держать без справки из психдиспансера(про адекватность хозяина) и окончания курсов по послушанию (да еще с каким-нибудь хорошим тестом на адекватность собаки),

Вот! Золотые слова! Но в нашей стране и это научатся обходить, даже если и был бы такой закон... Запрещать - не выход, надо, чтобы такими собаками не занимались случайные люди! А это же не менее страшно, чем оружие в руках дурака или неумехи, для оружия почему-то кучу справок надо, а тут полная свобода...

 Отправлено: 08.01.09 16:15. Заголовок: bloomsbury Мы же н..

bloomsbury

Мы же не обсуждаем такие дальние первоосновы. Речь идет о влиянии воспитания и среды обитания на психику и поведенческие особенности собаки....

 Отправлено: 08.01.09 16:39. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Речь идет о влиянии воспитания и среды обитания на психику и поведенческие особенности собаки....

Для начала, у этой собаки психика заложена генетически! То есть в разведение КАТЕГОРИЧЕСКИ не должны идти неадекватные особи. А потом уже воспитание, среда обитания и прочая "лысенковщина". А вот что у этих пород считается адекватным, а что нет - опять-таки, решают ЛЮДИ.

 Отправлено: 08.01.09 16:45. Заголовок: bloomsbury Сейчас ..

bloomsbury

Сейчас перед вязкой проходят обязательное тестирование некоторые породы. Вот я не знаю, входят ли в список обязательно тестируемых стаффы.... Конечно, надо бы их обязательно проверять! Вот питы - порода не признанная, поэтому наличие тестирования нельзя контролировать вообще.... Да по мне, пит и стафф абсолютно разные по поведению и склонностям породы.... пита бы я не завела.....

 Отправлено: 08.01.09 20:15. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Кстати, а какого происхождения Ваш стафф?

Из питомника "Бакароро энд Итубори", М-ка. Помет получился не очень шоу (хотя мой шел как выставочный), в итоге вместо выставок увлеклась спортом (а пошла на площадку получать просто адекватную собаку). Кстати спортом в большей степени занималась ради собаки -регулярные тренировки делали его спокойнее и вменяемее. В итоге - призовые места, медали и адекватная собака. Пита брали уже четко в спорт - боевой азарт нужен и спортивной собаке, этакая спортивная злость и желание победить. В этом отношении гейм питов очень кстати.

 Отправлено: 08.01.09 20:26. Заголовок: Наталья Л. Все пра..

Наталья Л.

Все правильно! Направление энергии в мирное русло.

 Отправлено: 08.01.09 21:17. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Направление энергии в мирное русло.

А зачем прилагать силы к направлению, если можно другую породу взять без проб (направлений) и ошибок? Короче не убедили пока.
Но темку прочитала.
Честно скажу, что видела адекватных хозяев и адекватных с виду амстаффов. Но не доверяю окончательно породе. В Москве стараюсь встреч избегать. В поездках тоже. Хотя однажды зимой в одной из поездок на Рижском взморье бегала моя парочка (Риша+Шаня) по снегу над песком у моря по "пляжу" с парочкой адекватных амстаффов под бдительным присмотром обеих хозяек. Ничего страшного не произошло, естественно, но я была всё время гуляния "на измене", т.е. постоянно бдила, чтобы мои коргули не прогневили никого, не показали свой норов, чтобы ничего не спровоцировали.

 Отправлено: 08.01.09 21:21. Заголовок: PISHANEL пишет: А ..

PISHANEL пишет:

цитата:

А зачем прилагать силы к направлению, если можно другую породу взять без проб (направлений) и ошибок?

А зачем берут бурбулей, доберманов, фил бразилейро, САО, ротвейлеров, наконец?

 Отправлено: 08.01.09 21:51. Заголовок: Риторика сплошная.....

Риторика сплошная...

 Отправлено: 08.01.09 21:59. Заголовок: PISHANEL Развлечен..

PISHANEL

Развлечения у каждого свои. Кто-то дайвингом занимается, в гонках участвует, на горных лыжах звездит, а для кого-то тот же драйв иметь НЕ диванную, плюшевую собачку, а серьезную, и может даже местами опасную... и работать с нею и получать свой адреналин. Не интересно людям просто жить, вот и разнообразят они бытовуху кто чем может! И никакой риторики, сплошные реалии....

 Отправлено: 08.01.09 22:17. Заголовок: Я имела, Ань, в виду..

Я имела, Ань, в виду, что согласилась с тобой, что ответ тебе мой на последнюю фразу не требуется.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

разнообразят они бытовуху кто чем может!

Вот именно разнообразят. Причем большинство из разнообразильщиков избавляются от породы уже через год-полтора, когда видят, что справиться не могут. Заметила?
Кому ж хочется рисковать? Не хочется им, чтобы горло перегрызла просто так или ночью во время сна. Не привязывать же на ночь к батарее!

 Отправлено: 08.01.09 22:21. Заголовок: PISHANEL пишет: отв..

PISHANEL пишет:

цитата:

ответ тебе мой на последнюю фразу не требуется.

Я поняла, что вопрос расценен, как риторический....

PISHANEL пишет:

цитата:

Не хочется им, чтобы горло перегрызла просто так или ночью во время сна. Не привязывать же на ночь к батарее!

Настаиваю, что порода даже при минимальном воспитании (не больше, чем это требуется с корги) НЕ ОПАСНА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.

 Отправлено: 08.01.09 22:27. Заголовок: http://i042.radikal...

Вот наша подруга Тина, бурбуль. Добрейшей души собака! Ни разу голоса не слышала, не то, что агрессии! Гуляет без поводка с кем угодно и где угодно! Правда, хозяйка профессионал - дрессировщик, но никаких сверхусилий не требовалось, собака очень любит заниматься, всякие фокусы они с Катей умеют... А Тина к ней в 3 года попала. Замечательная, всеми любимая девушка!

 Отправлено: 08.01.09 23:04. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..

Лена,Стася и Маняша пишет:

цитата:

Тина, бурбуль

нравятся представители этой породы - очень выдержанные

А вот наша подруга, Тинка-картинка. Стаффордширский бультерьер, 3года. Тина - первый стафбуль, с которым довелось общаться. Потрясающе


Наш друг, товарисч и ухажер Лёлик. Амстафф, 1,5 года.


Могу сказать только то, что это чудесные, выдержанные, отдрессированные и с прекрасной психикой собаки.
Безусловно, что какой хозяин - такая и собака(с) И если у владельца в голове живет, что, де, моя собака - мое оружие и ваапще всех порвет - тогда да, увы

 Отправлено: 08.01.09 23:08. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Настаиваю, что порода даже при минимальном воспитании (не больше, чем это требуется с корги) НЕ ОПАСНА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА

Хотелось бы верить.
Воспитание. А выставочные собаки воспитанны?? Увидела фотографию Лена,Стася и Маняша и посмотрела на свою правую руку.... Белое пятно на запястье и напредплечье аж три. На выставке в Кишинёве в ринг бросился бульмастифчик на мою Шаню, которую я поднимала на стол под правой рукой...

 Отправлено: 09.01.09 01:31. Заголовок: Мышка пишет: что, д..

Мышка пишет:

цитата:

что, де, моя собака - мое оружие и ваапще всех порвет - тогда да, увы

Гуляла я с коргушками, подходят ко мне мама и дочка( дочери лет 12),мама говорит ей-" давай возьмём себе ТАКУЮ собачку",а дочь ей в ответ-"Нее,я хочу добермана,чтобы сказать ему на прогулке "фас" и ..." И это в таком то возрасте уже такие мысли. Ну и пошла я дальше с круглыми глазами.

 Отправлено: 09.01.09 01:45. Заголовок: Елена К... пишет: Н..

Елена К... пишет:

цитата:

Нее,я хочу добермана,чтобы сказать ему на прогулке "фас" и ...

увы, схожие ситуации бывают.. "У, диванная какая-то. Они и наброситься-укусить не смогут как следует" - нам говорят

Откуда такие мысли? (или фантазии)

 Отправлено: 09.01.09 01:56. Заголовок: Даа вот давно хотела..

Даа вот давно хотела написать. Недавно чуть не случилась трагедия. Прибежала к нам шалая доберманка, правда в наморднике и с бешеным воем погнала Бингусю. Он вообще то собак не боится и в драку лезет сам, а здесь испугался. И прибежала то она метров за 300 от хозяина и издавала такие звуки... А от нас до выгула две дороги и такие, вообщем то оживленные. Я то в начале Дусю хватала, не думала, что Бингуся рванет. Благо, что у второй дороги Бингусю выловил сосед коккерист идущий на работу... Теперь только хожу и головою верчу... Там амстафф, там ротвейлер, там среднеазиат. И держат же их в основном ублюдки, и собаки то страшные (я имею ввиду по экстерьеру). Хорошо, когда с ментом попадаем гулять вместе (у него цверг). Хозяева то мента авторитетного боятся а когда мы одни... То есть собак не спустить. Они же (ну с бойцовыми породами) не обойдут, а прутся прямо на меня. Мои собачки бегают играют между собой, когда со щенками гуляла, так падала на землю и прикрывала всех собой. Я то собак не боюсь и со многими справлюсь (работа такая). Но всех злобных и крупных я как то полюбила, когда они в коттедже на своей территории, а не на пятачке выгула. Бингуся то задиристый, но ротвейлера не убьет, а вот наоборот... У нас как то подрались мопс с французом... Смеху было, как то Бингуся кинулся на голдена, голден его мордой пихнул, мол ты чего? Бингуся растерялся и вправда чего? И от удивления замолчал. И с дворняжками мы хорошо гуляем. Ну встанут в позу, ну покидают землю задними лапами, но не калечат же друг друга ... Я за то, чтобы в городских квартирах жили маленькие или добрые собаки, ну не можем мы разойтися в центре города. И почему должны страдать мои псы, а если я когда нибудь зазеваюсь и не угляжу. И еще страшно подумать что может случиться в мое отсутствие, когда с собаками остается пожилая мама... А наш народ... Как то у меня (еще до корги) выращивался до 9 месяцев армейский южак. Здоровый... На нем же не написано, что он щенок. И лаял хорошо (качественно). Вот тогда меня все обходили с моими колли и стафы, и азиаты, и ротвейлеры. Ей богу, так иногда и хочется увеличить Бингусю килограмм до 50 и пройтисЯ с рим по выгулу...

 Отправлено: 09.01.09 10:54. Заголовок: Irina A пишет: Я за..

Irina A пишет:

цитата:

Я за то, чтобы в городских квартирах жили маленькие или добрые собаки, ну не можем мы разойтися в центре города.

Ну это, собственно, одна из причин, по которой, когда встал вопрос заводить собаку, я категорически отказалась от амстаффа и американского бульдога, которых так настоятельно предлагал мне муж.... Пусть собака будет приятна всем: и мне, и окружающим. Не хочу я тратить жизнь на склоки, связанные с тем, что у меня бойцовая собака....

А про культуру выгула я еще не писала. Конечно, это безобразие, когда люди с такими серьезными собаками прутся через площадку, где выгуливаются мелкашки! Вот когда мы гуляли, в свое время, компанией, то у нас было место для выгула. Мы располагались на полянке и тусовались там. А когда какой-то нерадивый хозяин упускал свою собачонку, и она бежала на нашу полянку, мы всегда предупреждали, чтобы человек собаку забрал, что это может плохо закончиться..... Потому что люди, с которыми я общалась были все НОРМАЛЬНЫЕ.И собаки, кстати, были все адекватные и управляемые... НО все равно это были серьезные собаки!

 Отправлено: 09.01.09 10:58. Заголовок: Мышка пишет: У, див..

Мышка пишет:

цитата:

У, диванная какая-то. Они и наброситься-укусить не смогут как следует

Очень многие люди считают, что собака, которая не способна броситься и укусить, это вообще не собака. Ущербные это люди.... обиженные......

 Отправлено: 09.01.09 11:02. Заголовок: PISHANEL Какой ужас..

PISHANEL
Какой ужас!!!!!! И что было этой собаке? Вернее, владельцу? За такие вещи,считаю, надо дисквалифицировать пожизненно не только собаку, но и хозяина, чтобы неповадно было таких на выставки водить! Бойцовых тоже всегда обходить стараюсь, особенно после "чудесного" превращения нашей подружки амстаффа, но, повторюсь, всё зависит от хозяина. Наша Тина абсолютно плюшевая, у неё только один серьёзный недостаток - если кто-то сказал что-то типа "ой, какая собачка", Тина немедленно бежит целоваться... Конечно, не добегает (хозяйка не даёт), но сами понимаете ... А уж со знакомыми этот ритуал обязателен! А доберманов просто не люблю, такое впечатление, что порода испорчена - истеричные, агрессивно-трусливые и гнусного вида...

 Отправлено: 09.01.09 11:47. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..

Лена,Стася и Маняша пишет:

цитата:

А доберманов просто не люблю, такое впечатление, что порода испорчена - истеричные, агрессивно-трусливые и гнусного вида...

Я доберманов боюсь панически!
Я могу пройти мимо десяти стаффордов или амбулей не скажу, что с радостью, но без особых отрицательных эмоций.... Но однажды, пару лет назад, мы приехали на Евразию, посмотреть корги. Пока мы находились в поисках ринга корги, я задумалась и..... не заметила, куда пришла.... А оказалась я в толпе доберманов! Штук 25 черных зубастых крокодилов..... У меня был ТАКОЙ ужас! Настоящая паника! Я еле сдержалась, чтобы не побежать прочь.... Не дыша, прошла через "коридор" этих собак! И еще долго ощущула сердцебиение.....

 Отправлено: 09.01.09 12:04. Заголовок: Irina A пишет: Приб..

Irina A пишет:

цитата:

Прибежала к нам шалая доберманка, правда в наморднике и с бешеным воем погнала Бингусю

А вам не кажется, что называя людей ублюдками, вы выглядите по меньшей мере некрасиво? А вы не считаете, что собаки в черте города вне зависимости от их размера должны гулять на поводках? Шваркаются не только большие собаки, но и мелкие, гуляя с азиатом, который не позволял себе даже помыслить о драке, не раз натыкались на безбашенных пекинесов, которым было все по и их хозяевам кстати тоже.
Вы сами себе противоречите - "Бингуся задирист, но никого не поколечит", то есть можно предположить, что вы нормально отреагируете, если вас пес начнет задирать другую собаку. А другую собаку более крупного размера?

Кстати, никогда не приходилось слышать от владельцев более крупных собак просьбу отогнать мелочь? Иногда доходит до того, что собака чуть ли не готова сожрать, а владельцы мелких даже не реагируют.

вот на нас вчера такс кидался, без поводка, хозяйка даже не среагировала((((((((((

 Отправлено: 09.01.09 12:42. Заголовок: лида пишет: А вам н..

лида пишет:

цитата:

А вам не кажется, что называя людей ублюдками

Можно я отвечу....
Словарь Ожегова: " Ублюдок - это человек с низкими, животными инстинктами, выродок (прост. презр.)."
Разве термин был использован не по назначению? Лично я за то, чтобы называть вещи своими именами.

Если собака не слушается хозяина и убегает далеко с любыми целями, это повод водить ее на поводке.
Если собака послушна и адекватно реагирует на хозяина, собака имеет право на периоды свободного выгула в определенных местах. Ключевое слово здесь "послушание - не послушание" и "реакция и поведение хозяина" ЛЮБОЙ собаки, будь то потенциально опасная или маленькая.

 Отправлено: 09.01.09 12:51. Заголовок: лида пишет: А вы не..

лида пишет:

цитата:

А вы не считаете, что собаки в черте города вне зависимости от их размера должны гулять на поводках?

У нас принят закон, по которму ЛЮБЫЕ собаки могут гулять без поводка и без намордника, намордник обязателен ТОЛЬКО в общественном транспорте. НО, если мою собаку, не зависимо от размера, признают ОПАСНОЙ (люди пишут заявление, собака проходит тест, чтобы не было такого, что человек нарочно дразнит собаку, а потом на неё же жалуется), то мало мне не покажется, я и штрафы платить буду, и без намордника только дома будет сидеть. Т.е. конечно, если нужно доказать, что собака опасна, побегать придётся, но это того стОит.

 Отправлено: 09.01.09 13:15. Заголовок: bloomsbury У нас т..

bloomsbury

У нас тоже,вроде как, есть закон, по которому все "серьёзные" собаки должны выгуливаться только на поводке, но,к сожалению, оооочень многие на него начхали. РУССКИЕ однако....

 Отправлено: 09.01.09 13:30. Заголовок: лида пишет: Кстати,..

лида пишет:

цитата:

Кстати, никогда не приходилось слышать от владельцев более крупных собак просьбу отогнать мелочь?

постоянно!
и нас просят свою убрать, и мы просим убрать чьих-то собак. Особенно такс Постоянно прошу убрать такс! раньше просила - потому что злобные таксы Мышу били с завидным постоянством, но теперь прошу - патамушта мы бъем их

 Отправлено: 09.01.09 13:36. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

толпе доберманов! Штук 25 черных зубастых крокодилов..... У меня был ТАКОЙ ужас! Настоящая паника! Я еле сдержалась, чтобы не побежать прочь.... Не дыша, прошла через "коридор" этих собак! И еще долго ощущула сердцебиение

А нам один раз пришлось сидеть среди ротвейлеров.У них была монопородка, а у нас ринг напротив, который ещё и задерживался, а проходик ууузенький.... Так вот, ощущение очень неприятное, аура очень тяжёлая при таком колличестве ротвейлеров, я прямо,как выжатый лимон, была.. бррр....

 Отправлено: 09.01.09 13:40. Заголовок: Аня - Алиса цитиру..

Аня - Алиса цитирую специально для вас, потому как вы пишети действительно много, а вот читаете наверно не очень внимательно.

Irina A пишет:

цитата:

Там амстафф, там ротвейлер, там среднеазиат. И держат же их в основном ублюдки,

А смысл термина "ублюдок" я понимаю достаточно хорошо. Только вот не согласна с таким мнением полностью. А вы согласны, что вы в недавнем прошлом ублюдок? ;)
На счет прогулок без поводка согласна, но не согласна с определением опасности собаки. Любая собака потенциально опасна, т.к. имеет зубы, и маленькая в том числе. Не замечали, что мелочь очень часто провоцирует крупных? И собственно чего хотят дождаться владельцы пекинесов, что крупная собака сорвется с поводка?

а внешний вид собаки, это сугубо индивидуальное мнение, вот мой называет коржей крокодилами, ну не нравится ему

 Отправлено: 09.01.09 13:48. Заголовок: Елена К... пишет: Т..

Елена К... пишет:

цитата:

Так вот, ощущение очень неприятное, аура очень тяжёлая при таком колличестве ротвейлеров, я прямо,как выжатый лимон, была.. бррр....

Вот точное описание состояния! То же ощущение было, когда ринг корги должен был начаться после монопородки черных терьеров. Вобщем ничего плохого про породу я сказать не могу. НО после пары начавшихся было драк и после того, как один черныш пошел на свою хозяйку и она его начала воспитывать прямо около ринга, состоянице у меня было еще то....

 Отправлено: 09.01.09 13:54. Заголовок: лида пишет: цитирую..

лида пишет:

цитата:

цитирую специально для вас, потому как вы пишети действительно много, а вот читаете наверно не очень внимательно.

Я и пишу много, и читаю ОЧЕНЬ внимательно! И это вобщем мое личное дело..... Мне позволяют все это делать условия моей жизни! Это ответ на нападение.....

А теперь по существу вопроса.

лида пишет:

цитата:

А вы согласны, что вы в недавнем прошлом ублюдок? ;)

Никто, никогда не писал, что ВСЕ владельцы этих пород ублюдки! А тем более это не писала Ирина! Никому в голову не придет вешать ярлык ТОЛЬКО потому что человек имеет не йорка! Человек оценивается по поступкам. И определенное поведение владельца собаки дает право характеризовать его определенным образом! Никто не назовет плохим словом добропорядочного гражданина и послушной собакой рядом! А я всегда являлась ИМЕННО добропорядочным человеком! Так что, ничего плохого про меня сказать нельзя, увы.....

 Отправлено: 09.01.09 13:58. Заголовок: Дискуссия "задел..

Дискуссия "задела за живое"
Наслышана, что в черте города (Москвы, Питера и пр.) по закону (есть оказывается и такой закон,; нужно его поискать на досуге) ВСЕ собачки должны выгуливаться на поводке (а в транспорте еще и в наморднике или в переноске). Разрешается отпускать собаку с поводка ТОЛЬКО в специально отведенных местах (собачьих площадках, наверное). Если Ваша (моя...) собака гуляет без поводка, Вы (я...) тем самым нарушаете ЗАКОН. В случае покусов (нападения) собаки на собаку прав будет тот хозяин, чья собака была на поводке!!! А уж если Ваша (моя...) собака подбежит к человеку (даже с намереньем облизать "нового друга"), а тот даст ей хорошего пинка - он будет в своем праве . Вот как-то так мне объясняли кинологи!
От себя добавлю, что периодически наблюдаю такую картину: в парке, недалеко от МГУ, в выходные дни выгуливается много людей и собак. Причем, много людей, которые летом бегают трусцой, а зимой - на лыжах. И пожилая дама, выгуливающая огромного пса (в породах я не сильна, но что-то типа азиата) БЕЗ ошейника, БЕЗ поводка и БЕЗ намордника
А таксы, которые кусают проходящих мимо людей и собак А пикенессы, "заходящиеся" от лая в опасной близости от моих ног или морды моей собаки А... список можно продолжать и продолжать...
На мой взгляд, выгуливать собаку любой породы на поводке в общественных местах - просто "хороший тон" И более безопасно, для собаки в том числе

 Отправлено: 09.01.09 14:02. Заголовок: лида Все дело в то..

лида

Все дело в том, что Вы взялись разбирать по косточкам пост не того человека.... Азен Ирина - это человек, имеющий огромный опыт в собаководстве. Человек, который много лет работает в питомнике военных собак и там общается с самыми серьезными породами. Она эксперт международной категории. И если она пишет, что-то, то ее взгляд заслуживает уважения, как минимум.......

 Отправлено: 09.01.09 14:04. Заголовок: Катерина&Олос пи..

Катерина&Олос пишет:

цитата:

а тот даст ей хорошего пинка - он будет в своем праве

Да! И это будет уже ЕГО правонарушение.

 Отправлено: 09.01.09 14:17. Заголовок: лида Я еще раз вним..

лида
Я еще раз внимательно перечитала пост Ирины А Термин "ублюдки" был применен к людям, которые: либо отпускают с поводков агрессивных/дурных псов (пусть даже и в намордниках), либо НЕ считают для себя нужным свернуть с пути своего следования, даже обнаружив на нем (пути) др. собаку, т.о. провоцируя агрессию! Вы никогда не попадали в такие ситуации Я лично попадала и не один раз!!! У меня, правда, в таких случаях "вертятся на языке" слова "по-крепче"!
Собственно, речь идет о взаимной вежливости владельцев собак: почему я должна обходить на "маленьком пятачке городского выгула" всех собак, которые не ладят с моим псом (или с которыми мой пес не ладит), а хозяева тех самых собак НЕ дают себе труда этого делать Тут НЕ имеет значения порода и размер собаки! Имеет значение ВОСПИТАНИЕ хозяина

 Отправлено: 09.01.09 14:19. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

это будет уже ЕГО правонарушение

не будет

Катерина&Олос пишет:

цитата:

выгуливать собаку любой породы на поводке в общественных местах - просто "хороший тон"

 Отправлено: 09.01.09 14:20. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

будет уже ЕГО правонарушение.

А самозащита
Кстати, рассказывали "страшные истории", что в пресловутые 90-е годы собак даже убивали в похожих ситуациях и "отсутствие поводка" служило веским оправдательным фактом такого деяния

 Отправлено: 09.01.09 14:25. Заголовок: Катерина&Олос пи..

Катерина&Олос пишет:

цитата:

А самозащита

Есть такая вещь, как превышение норм самообороны... Очень сложно будет этому товарищу, пнувшему, например брешущего на него йорка, доказать, что для самообороны ЭТО было нужно.
А вот, если человек пнет стаффа.......... да ведь побоится пинать-то.... А вообще, конечно, это будет адекватная самооборона.

 Отправлено: 09.01.09 14:29. Заголовок: Катерина&Олос пи..

Катерина&Олос пишет:

цитата:

Имеет значение ВОСПИТАНИЕ хозяина

 Отправлено: 09.01.09 14:38. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Да! И это будет уже ЕГО правонарушение.

Я считаю что это не правонарушение, а защита.Катерина&Олос права во всём,нифига себе- собака бежит ко мне неизвестно с какими намериняими, а я буду стоять и ждать чего она там отчебучит? Меня вот учили как надо действовать когда собака бежит на тебя с открытой пастью,только надо этого не бояться( а мне страшно). И права буду -я.

 Отправлено: 09.01.09 14:49. Заголовок: Елена К... пишет: Я..

Елена К... пишет:

цитата:

Я считаю что это не правонарушение, а защита.

Да лично я тоже так считаю.
Дело не в том... Дело в том, как, в случае жалобы владельца стукнутой или пнутой собаки, расценят все это правоохранительные органы..... Я вот о чем пишу.
Сейчас многие покупают себе травматическое оружие для самозащиты. На это оружие должно быть разрешение. Мой муж подвис на оружейном форуме, а там полно историй типа: человек шел, к нему подошли двое и начали бить... били страшно.. сломали руку, пять ребер и нос... когда человек уже понял, что его убьют, то достал резинострел и выстрелил. Результат: одному выбило глаз, у второго ранение грудной клетки (на близком растоянии такое бывает) Так вот, этому человеку, которого до самозащиты чуть не убили присудили превышение норм самообороны!!! И засудили!!! И таких случаев не один - два...... К сожалению сейчас такие законы.....
Если Вы пнете собаку и повредите ей печень или селезенку ( для примера) Ваши действия могут быть расценены, как чрезмерные. Грустная правда....

 Отправлено: 09.01.09 15:00. Заголовок: Катерина&Олос пи..

Катерина&Олос пишет:

цитата:

Имеет значение ВОСПИТАНИЕ хозяина

У нас был случай : шла женщина из магазина с провизией купленной,шли мы втроём и гулял мужчина с кавказцем.Что переклинило у собаки в голове-неизвестно, но она спокойно вытащила голову из ошейника( видать хорошо застёгнут был) и накинулась на женщину с покупками.Кавказец рвёт ноги, а хозяин на призывы о помощи только руками разводит и говорит-"А что я могу слелать?".Хорошо муж знакомой на свой страх и риск стал оттаскивать кавказца.В итоге: женщину увезли на "скорой", милицию мужчина конечно дожидаться не стал,а преспокойненько взял свою собаку и ушёл во дворы.А милиция дооолго добиралась-им видно на такое пофиг.

 Отправлено: 09.01.09 15:08. Заголовок: Господи, как долго я..

Господи, как долго я набираю текст, пока 2 строчки пишу , уже несколько постов напишут ЭХ!

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Сейчас многие покупают себе травматическое оружие для самозащиты. На это оружие должно быть разрешение

А с этим всё так сложно.... Вроде можно, но в то же время и ни-ни,а то себе же ещё хуже будет, эт точно.