Отправлено: 07.01.09 00:23. Заголовок: Питы, стаффы и другие

Тут возник интерес к этим товарищам, вот думаю и открыть тему - никого равнодушными эти собаки не оставляют, кто-то их считает кровожадными монстрами, кто-то души не чает. Я скорее отношусь к последним, доказательством чему считаю наличие в моем доме кроме корги еще стаффа и питбуля. Причем все благополучно ладят без какого-либо членовредительства. Главная в нашей собакостае - это конечно корги! Остальные приняли ее авторитет без вопросов. В этом есть свои плюсы и минусы: плюсы конечно в том, что нет никаких конфликтов, даже косточки друг у друга девки таскают интеллегентно, стараясь или хитростью отвлечь, или терпеливо ждут пока другая бросит (стоит только отвернуться, а косточки и след простыл). Стаффи ветеран и давно не вмешивается в бабские дела. К корги относится с самого ее появления в доме как терпеливый отец или старший брат - трепетно и нежно, он вообще мальчик нежный и интеллегентный по натуре. Вот такие звери (в смысле собаки) живут рядом.

 Отправлено: 08.01.09 13:16. Заголовок: bloomsbury пишет: В..

bloomsbury пишет:

цитата:

Всегда поражаюсь разносторонности Ваших знаний (не обижайтесь, шучу)

Смейтесь-смейтесь...

 Отправлено: 08.01.09 13:39. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

При хорошем воспитании сабаку, которая пошла на другую, можно остановить. При плохом воспитании, это нереально. Повреждающая сила челюстей стафов действительно очень большая. НО то, что эта порода для ЛЮДЕЙ не опасней любой другой породы, я убеждена! Эта собака не должна быть агрессивной к людям....

Я бы согласилась, если бы особенности психики собаки были у нее на лбу прописаны, чтобы я заранее знала, с кем дело имею. А то и хозяева вроде адекватные, и собака БЫЛА адекватной, а потом мчится на мою собаку и долбит ее металлическим намордником (хорошо, что гуляла в наморднике, просто чтобы люди не боялись). Когда я проихожу на площадку, там часто бывают амстафы, ВСЕ воспитанные и приятные собаки, а уж про послушание, я просто молчу, заниматься с такой собакой - просто удовольствие. Однако, я точно знаю, что не ВСЕ амстафы ходят на площадку дрессироваться, не ВСЕ хозяева умеют стать вожаком такой собаки, а как результат - куча неприятностей окрестным собакам и их хозяевам. Думаю, что если бы такую собаку нельзя было бы держать без справки из психдиспансера(про адекватность хозяина) и окончания курсов по послушанию (да еще с каким-нибудь хорошим тестом на адекватность собаки), мне было бы намного спокойней. НО, у нас так и не могут принять какой-нибудь вразумительный закон на эту тему, а когда пытаются обсуждать, то сразу фигня какая-то получается.

 Отправлено: 08.01.09 13:50. Заголовок: bloomsbury пишет: ч..

bloomsbury пишет:

цитата:

что не ВСЕ амстафы ходят на площадку дрессироваться, не ВСЕ хозяева умеют стать вожаком такой собаки, а как результат - куча неприятностей окрестным собакам и их хозяевам.

Вот и пришли к тому, что виноват человек....
Мало кому придет в голову завести в черте города, скажем, испанского мастифа... да и кавказов заводит не каждый... потому что собака плохо приспособлена для жизни в городе. А стаффордов заводит масса городских жителей... собачка не крупная... а то, что при некрупности собака оооочень сильная и мощная и челюсти.... и темперамент.... об этом люди не думают.
Мне порода нравится. И если бы я жила за городом, очень может быть, что к пятку корги я бы завела еще и стаффа. Но в городе... нет... Это огромный труд довести до ума такую собаку! Но даже очень воспитанный стафф обречен на косые взгляды соседей! А мне этого не надо.....

 Отправлено: 08.01.09 15:09. Заголовок: Аня - Алиса это не м..

Аня - Алиса это не мой глюк ;) - это глюк системы(((

 Отправлено: 08.01.09 15:46. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вот и пришли к тому, что виноват человек....

Ну, я думаю, что это и обсуждать-то смешно, конечно человек, ведь ВСЕ породы выведены человеком, в природе они "не растут"

 Отправлено: 08.01.09 16:13. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

если бы такую собаку нельзя было бы держать без справки из психдиспансера(про адекватность хозяина) и окончания курсов по послушанию (да еще с каким-нибудь хорошим тестом на адекватность собаки),

Вот! Золотые слова! Но в нашей стране и это научатся обходить, даже если и был бы такой закон... Запрещать - не выход, надо, чтобы такими собаками не занимались случайные люди! А это же не менее страшно, чем оружие в руках дурака или неумехи, для оружия почему-то кучу справок надо, а тут полная свобода...

 Отправлено: 08.01.09 16:15. Заголовок: bloomsbury Мы же н..

bloomsbury

Мы же не обсуждаем такие дальние первоосновы. Речь идет о влиянии воспитания и среды обитания на психику и поведенческие особенности собаки....

 Отправлено: 08.01.09 16:39. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Речь идет о влиянии воспитания и среды обитания на психику и поведенческие особенности собаки....

Для начала, у этой собаки психика заложена генетически! То есть в разведение КАТЕГОРИЧЕСКИ не должны идти неадекватные особи. А потом уже воспитание, среда обитания и прочая "лысенковщина". А вот что у этих пород считается адекватным, а что нет - опять-таки, решают ЛЮДИ.

 Отправлено: 08.01.09 16:45. Заголовок: bloomsbury Сейчас ..

bloomsbury

Сейчас перед вязкой проходят обязательное тестирование некоторые породы. Вот я не знаю, входят ли в список обязательно тестируемых стаффы.... Конечно, надо бы их обязательно проверять! Вот питы - порода не признанная, поэтому наличие тестирования нельзя контролировать вообще.... Да по мне, пит и стафф абсолютно разные по поведению и склонностям породы.... пита бы я не завела.....

 Отправлено: 08.01.09 20:15. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Кстати, а какого происхождения Ваш стафф?

Из питомника "Бакароро энд Итубори", М-ка. Помет получился не очень шоу (хотя мой шел как выставочный), в итоге вместо выставок увлеклась спортом (а пошла на площадку получать просто адекватную собаку). Кстати спортом в большей степени занималась ради собаки -регулярные тренировки делали его спокойнее и вменяемее. В итоге - призовые места, медали и адекватная собака. Пита брали уже четко в спорт - боевой азарт нужен и спортивной собаке, этакая спортивная злость и желание победить. В этом отношении гейм питов очень кстати.

 Отправлено: 08.01.09 20:26. Заголовок: Наталья Л. Все пра..

Наталья Л.

Все правильно! Направление энергии в мирное русло.

 Отправлено: 08.01.09 21:17. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Направление энергии в мирное русло.

А зачем прилагать силы к направлению, если можно другую породу взять без проб (направлений) и ошибок? Короче не убедили пока.
Но темку прочитала.
Честно скажу, что видела адекватных хозяев и адекватных с виду амстаффов. Но не доверяю окончательно породе. В Москве стараюсь встреч избегать. В поездках тоже. Хотя однажды зимой в одной из поездок на Рижском взморье бегала моя парочка (Риша+Шаня) по снегу над песком у моря по "пляжу" с парочкой адекватных амстаффов под бдительным присмотром обеих хозяек. Ничего страшного не произошло, естественно, но я была всё время гуляния "на измене", т.е. постоянно бдила, чтобы мои коргули не прогневили никого, не показали свой норов, чтобы ничего не спровоцировали.

 Отправлено: 08.01.09 21:21. Заголовок: PISHANEL пишет: А ..

PISHANEL пишет:

цитата:

А зачем прилагать силы к направлению, если можно другую породу взять без проб (направлений) и ошибок?

А зачем берут бурбулей, доберманов, фил бразилейро, САО, ротвейлеров, наконец?

 Отправлено: 08.01.09 21:51. Заголовок: Риторика сплошная.....

Риторика сплошная...

 Отправлено: 08.01.09 21:59. Заголовок: PISHANEL Развлечен..

PISHANEL

Развлечения у каждого свои. Кто-то дайвингом занимается, в гонках участвует, на горных лыжах звездит, а для кого-то тот же драйв иметь НЕ диванную, плюшевую собачку, а серьезную, и может даже местами опасную... и работать с нею и получать свой адреналин. Не интересно людям просто жить, вот и разнообразят они бытовуху кто чем может! И никакой риторики, сплошные реалии....

 Отправлено: 08.01.09 22:17. Заголовок: Я имела, Ань, в виду..

Я имела, Ань, в виду, что согласилась с тобой, что ответ тебе мой на последнюю фразу не требуется.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

разнообразят они бытовуху кто чем может!

Вот именно разнообразят. Причем большинство из разнообразильщиков избавляются от породы уже через год-полтора, когда видят, что справиться не могут. Заметила?
Кому ж хочется рисковать? Не хочется им, чтобы горло перегрызла просто так или ночью во время сна. Не привязывать же на ночь к батарее!

 Отправлено: 08.01.09 22:21. Заголовок: PISHANEL пишет: отв..

PISHANEL пишет:

цитата:

ответ тебе мой на последнюю фразу не требуется.

Я поняла, что вопрос расценен, как риторический....

PISHANEL пишет:

цитата:

Не хочется им, чтобы горло перегрызла просто так или ночью во время сна. Не привязывать же на ночь к батарее!

Настаиваю, что порода даже при минимальном воспитании (не больше, чем это требуется с корги) НЕ ОПАСНА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.

 Отправлено: 08.01.09 22:27. Заголовок: http://i042.radikal...

Вот наша подруга Тина, бурбуль. Добрейшей души собака! Ни разу голоса не слышала, не то, что агрессии! Гуляет без поводка с кем угодно и где угодно! Правда, хозяйка профессионал - дрессировщик, но никаких сверхусилий не требовалось, собака очень любит заниматься, всякие фокусы они с Катей умеют... А Тина к ней в 3 года попала. Замечательная, всеми любимая девушка!

 Отправлено: 08.01.09 23:04. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..

Лена,Стася и Маняша пишет:

цитата:

Тина, бурбуль

нравятся представители этой породы - очень выдержанные

А вот наша подруга, Тинка-картинка. Стаффордширский бультерьер, 3года. Тина - первый стафбуль, с которым довелось общаться. Потрясающе


Наш друг, товарисч и ухажер Лёлик. Амстафф, 1,5 года.


Могу сказать только то, что это чудесные, выдержанные, отдрессированные и с прекрасной психикой собаки.
Безусловно, что какой хозяин - такая и собака(с) И если у владельца в голове живет, что, де, моя собака - мое оружие и ваапще всех порвет - тогда да, увы

 Отправлено: 08.01.09 23:08. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Настаиваю, что порода даже при минимальном воспитании (не больше, чем это требуется с корги) НЕ ОПАСНА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА

Хотелось бы верить.
Воспитание. А выставочные собаки воспитанны?? Увидела фотографию Лена,Стася и Маняша и посмотрела на свою правую руку.... Белое пятно на запястье и напредплечье аж три. На выставке в Кишинёве в ринг бросился бульмастифчик на мою Шаню, которую я поднимала на стол под правой рукой...

 Отправлено: 09.01.09 01:31. Заголовок: Мышка пишет: что, д..

Мышка пишет:

цитата:

что, де, моя собака - мое оружие и ваапще всех порвет - тогда да, увы

Гуляла я с коргушками, подходят ко мне мама и дочка( дочери лет 12),мама говорит ей-" давай возьмём себе ТАКУЮ собачку",а дочь ей в ответ-"Нее,я хочу добермана,чтобы сказать ему на прогулке "фас" и ..." И это в таком то возрасте уже такие мысли. Ну и пошла я дальше с круглыми глазами.

 Отправлено: 09.01.09 01:45. Заголовок: Елена К... пишет: Н..

Елена К... пишет:

цитата:

Нее,я хочу добермана,чтобы сказать ему на прогулке "фас" и ...

увы, схожие ситуации бывают.. "У, диванная какая-то. Они и наброситься-укусить не смогут как следует" - нам говорят

Откуда такие мысли? (или фантазии)

 Отправлено: 09.01.09 01:56. Заголовок: Даа вот давно хотела..

Даа вот давно хотела написать. Недавно чуть не случилась трагедия. Прибежала к нам шалая доберманка, правда в наморднике и с бешеным воем погнала Бингусю. Он вообще то собак не боится и в драку лезет сам, а здесь испугался. И прибежала то она метров за 300 от хозяина и издавала такие звуки... А от нас до выгула две дороги и такие, вообщем то оживленные. Я то в начале Дусю хватала, не думала, что Бингуся рванет. Благо, что у второй дороги Бингусю выловил сосед коккерист идущий на работу... Теперь только хожу и головою верчу... Там амстафф, там ротвейлер, там среднеазиат. И держат же их в основном ублюдки, и собаки то страшные (я имею ввиду по экстерьеру). Хорошо, когда с ментом попадаем гулять вместе (у него цверг). Хозяева то мента авторитетного боятся а когда мы одни... То есть собак не спустить. Они же (ну с бойцовыми породами) не обойдут, а прутся прямо на меня. Мои собачки бегают играют между собой, когда со щенками гуляла, так падала на землю и прикрывала всех собой. Я то собак не боюсь и со многими справлюсь (работа такая). Но всех злобных и крупных я как то полюбила, когда они в коттедже на своей территории, а не на пятачке выгула. Бингуся то задиристый, но ротвейлера не убьет, а вот наоборот... У нас как то подрались мопс с французом... Смеху было, как то Бингуся кинулся на голдена, голден его мордой пихнул, мол ты чего? Бингуся растерялся и вправда чего? И от удивления замолчал. И с дворняжками мы хорошо гуляем. Ну встанут в позу, ну покидают землю задними лапами, но не калечат же друг друга ... Я за то, чтобы в городских квартирах жили маленькие или добрые собаки, ну не можем мы разойтися в центре города. И почему должны страдать мои псы, а если я когда нибудь зазеваюсь и не угляжу. И еще страшно подумать что может случиться в мое отсутствие, когда с собаками остается пожилая мама... А наш народ... Как то у меня (еще до корги) выращивался до 9 месяцев армейский южак. Здоровый... На нем же не написано, что он щенок. И лаял хорошо (качественно). Вот тогда меня все обходили с моими колли и стафы, и азиаты, и ротвейлеры. Ей богу, так иногда и хочется увеличить Бингусю килограмм до 50 и пройтисЯ с рим по выгулу...

 Отправлено: 09.01.09 10:54. Заголовок: Irina A пишет: Я за..

Irina A пишет:

цитата:

Я за то, чтобы в городских квартирах жили маленькие или добрые собаки, ну не можем мы разойтися в центре города.

Ну это, собственно, одна из причин, по которой, когда встал вопрос заводить собаку, я категорически отказалась от амстаффа и американского бульдога, которых так настоятельно предлагал мне муж.... Пусть собака будет приятна всем: и мне, и окружающим. Не хочу я тратить жизнь на склоки, связанные с тем, что у меня бойцовая собака....

А про культуру выгула я еще не писала. Конечно, это безобразие, когда люди с такими серьезными собаками прутся через площадку, где выгуливаются мелкашки! Вот когда мы гуляли, в свое время, компанией, то у нас было место для выгула. Мы располагались на полянке и тусовались там. А когда какой-то нерадивый хозяин упускал свою собачонку, и она бежала на нашу полянку, мы всегда предупреждали, чтобы человек собаку забрал, что это может плохо закончиться..... Потому что люди, с которыми я общалась были все НОРМАЛЬНЫЕ.И собаки, кстати, были все адекватные и управляемые... НО все равно это были серьезные собаки!

 Отправлено: 09.01.09 10:58. Заголовок: Мышка пишет: У, див..

Мышка пишет:

цитата:

У, диванная какая-то. Они и наброситься-укусить не смогут как следует

Очень многие люди считают, что собака, которая не способна броситься и укусить, это вообще не собака. Ущербные это люди.... обиженные......

 Отправлено: 09.01.09 11:02. Заголовок: PISHANEL Какой ужас..

PISHANEL
Какой ужас!!!!!! И что было этой собаке? Вернее, владельцу? За такие вещи,считаю, надо дисквалифицировать пожизненно не только собаку, но и хозяина, чтобы неповадно было таких на выставки водить! Бойцовых тоже всегда обходить стараюсь, особенно после "чудесного" превращения нашей подружки амстаффа, но, повторюсь, всё зависит от хозяина. Наша Тина абсолютно плюшевая, у неё только один серьёзный недостаток - если кто-то сказал что-то типа "ой, какая собачка", Тина немедленно бежит целоваться... Конечно, не добегает (хозяйка не даёт), но сами понимаете ... А уж со знакомыми этот ритуал обязателен! А доберманов просто не люблю, такое впечатление, что порода испорчена - истеричные, агрессивно-трусливые и гнусного вида...

 Отправлено: 09.01.09 11:47. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..

Лена,Стася и Маняша пишет:

цитата:

А доберманов просто не люблю, такое впечатление, что порода испорчена - истеричные, агрессивно-трусливые и гнусного вида...

Я доберманов боюсь панически!
Я могу пройти мимо десяти стаффордов или амбулей не скажу, что с радостью, но без особых отрицательных эмоций.... Но однажды, пару лет назад, мы приехали на Евразию, посмотреть корги. Пока мы находились в поисках ринга корги, я задумалась и..... не заметила, куда пришла.... А оказалась я в толпе доберманов! Штук 25 черных зубастых крокодилов..... У меня был ТАКОЙ ужас! Настоящая паника! Я еле сдержалась, чтобы не побежать прочь.... Не дыша, прошла через "коридор" этих собак! И еще долго ощущула сердцебиение.....

 Отправлено: 09.01.09 12:04. Заголовок: Irina A пишет: Приб..

Irina A пишет:

цитата:

Прибежала к нам шалая доберманка, правда в наморднике и с бешеным воем погнала Бингусю

А вам не кажется, что называя людей ублюдками, вы выглядите по меньшей мере некрасиво? А вы не считаете, что собаки в черте города вне зависимости от их размера должны гулять на поводках? Шваркаются не только большие собаки, но и мелкие, гуляя с азиатом, который не позволял себе даже помыслить о драке, не раз натыкались на безбашенных пекинесов, которым было все по и их хозяевам кстати тоже.
Вы сами себе противоречите - "Бингуся задирист, но никого не поколечит", то есть можно предположить, что вы нормально отреагируете, если вас пес начнет задирать другую собаку. А другую собаку более крупного размера?

Кстати, никогда не приходилось слышать от владельцев более крупных собак просьбу отогнать мелочь? Иногда доходит до того, что собака чуть ли не готова сожрать, а владельцы мелких даже не реагируют.

вот на нас вчера такс кидался, без поводка, хозяйка даже не среагировала((((((((((

 Отправлено: 09.01.09 12:42. Заголовок: лида пишет: А вам н..

лида пишет:

цитата:

А вам не кажется, что называя людей ублюдками

Можно я отвечу....
Словарь Ожегова: " Ублюдок - это человек с низкими, животными инстинктами, выродок (прост. презр.)."
Разве термин был использован не по назначению? Лично я за то, чтобы называть вещи своими именами.

Если собака не слушается хозяина и убегает далеко с любыми целями, это повод водить ее на поводке.
Если собака послушна и адекватно реагирует на хозяина, собака имеет право на периоды свободного выгула в определенных местах. Ключевое слово здесь "послушание - не послушание" и "реакция и поведение хозяина" ЛЮБОЙ собаки, будь то потенциально опасная или маленькая.

 Отправлено: 09.01.09 12:51. Заголовок: лида пишет: А вы не..

лида пишет:

цитата:

А вы не считаете, что собаки в черте города вне зависимости от их размера должны гулять на поводках?

У нас принят закон, по которму ЛЮБЫЕ собаки могут гулять без поводка и без намордника, намордник обязателен ТОЛЬКО в общественном транспорте. НО, если мою собаку, не зависимо от размера, признают ОПАСНОЙ (люди пишут заявление, собака проходит тест, чтобы не было такого, что человек нарочно дразнит собаку, а потом на неё же жалуется), то мало мне не покажется, я и штрафы платить буду, и без намордника только дома будет сидеть. Т.е. конечно, если нужно доказать, что собака опасна, побегать придётся, но это того стОит.