Отправлено: 07.01.09 00:23. Заголовок: Питы, стаффы и другие

Тут возник интерес к этим товарищам, вот думаю и открыть тему - никого равнодушными эти собаки не оставляют, кто-то их считает кровожадными монстрами, кто-то души не чает. Я скорее отношусь к последним, доказательством чему считаю наличие в моем доме кроме корги еще стаффа и питбуля. Причем все благополучно ладят без какого-либо членовредительства. Главная в нашей собакостае - это конечно корги! Остальные приняли ее авторитет без вопросов. В этом есть свои плюсы и минусы: плюсы конечно в том, что нет никаких конфликтов, даже косточки друг у друга девки таскают интеллегентно, стараясь или хитростью отвлечь, или терпеливо ждут пока другая бросит (стоит только отвернуться, а косточки и след простыл). Стаффи ветеран и давно не вмешивается в бабские дела. К корги относится с самого ее появления в доме как терпеливый отец или старший брат - трепетно и нежно, он вообще мальчик нежный и интеллегентный по натуре. Вот такие звери (в смысле собаки) живут рядом.

 Отправлено: 09.01.09 13:15. Заголовок: bloomsbury У нас т..

bloomsbury

У нас тоже,вроде как, есть закон, по которому все "серьёзные" собаки должны выгуливаться только на поводке, но,к сожалению, оооочень многие на него начхали. РУССКИЕ однако....

 Отправлено: 09.01.09 13:30. Заголовок: лида пишет: Кстати,..

лида пишет:

цитата:

Кстати, никогда не приходилось слышать от владельцев более крупных собак просьбу отогнать мелочь?

постоянно!
и нас просят свою убрать, и мы просим убрать чьих-то собак. Особенно такс Постоянно прошу убрать такс! раньше просила - потому что злобные таксы Мышу били с завидным постоянством, но теперь прошу - патамушта мы бъем их

 Отправлено: 09.01.09 13:36. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

толпе доберманов! Штук 25 черных зубастых крокодилов..... У меня был ТАКОЙ ужас! Настоящая паника! Я еле сдержалась, чтобы не побежать прочь.... Не дыша, прошла через "коридор" этих собак! И еще долго ощущула сердцебиение

А нам один раз пришлось сидеть среди ротвейлеров.У них была монопородка, а у нас ринг напротив, который ещё и задерживался, а проходик ууузенький.... Так вот, ощущение очень неприятное, аура очень тяжёлая при таком колличестве ротвейлеров, я прямо,как выжатый лимон, была.. бррр....

 Отправлено: 09.01.09 13:40. Заголовок: Аня - Алиса цитиру..

Аня - Алиса цитирую специально для вас, потому как вы пишети действительно много, а вот читаете наверно не очень внимательно.

Irina A пишет:

цитата:

Там амстафф, там ротвейлер, там среднеазиат. И держат же их в основном ублюдки,

А смысл термина "ублюдок" я понимаю достаточно хорошо. Только вот не согласна с таким мнением полностью. А вы согласны, что вы в недавнем прошлом ублюдок? ;)
На счет прогулок без поводка согласна, но не согласна с определением опасности собаки. Любая собака потенциально опасна, т.к. имеет зубы, и маленькая в том числе. Не замечали, что мелочь очень часто провоцирует крупных? И собственно чего хотят дождаться владельцы пекинесов, что крупная собака сорвется с поводка?

а внешний вид собаки, это сугубо индивидуальное мнение, вот мой называет коржей крокодилами, ну не нравится ему

 Отправлено: 09.01.09 13:48. Заголовок: Елена К... пишет: Т..

Елена К... пишет:

цитата:

Так вот, ощущение очень неприятное, аура очень тяжёлая при таком колличестве ротвейлеров, я прямо,как выжатый лимон, была.. бррр....

Вот точное описание состояния! То же ощущение было, когда ринг корги должен был начаться после монопородки черных терьеров. Вобщем ничего плохого про породу я сказать не могу. НО после пары начавшихся было драк и после того, как один черныш пошел на свою хозяйку и она его начала воспитывать прямо около ринга, состоянице у меня было еще то....

 Отправлено: 09.01.09 13:54. Заголовок: лида пишет: цитирую..

лида пишет:

цитата:

цитирую специально для вас, потому как вы пишети действительно много, а вот читаете наверно не очень внимательно.

Я и пишу много, и читаю ОЧЕНЬ внимательно! И это вобщем мое личное дело..... Мне позволяют все это делать условия моей жизни! Это ответ на нападение.....

А теперь по существу вопроса.

лида пишет:

цитата:

А вы согласны, что вы в недавнем прошлом ублюдок? ;)

Никто, никогда не писал, что ВСЕ владельцы этих пород ублюдки! А тем более это не писала Ирина! Никому в голову не придет вешать ярлык ТОЛЬКО потому что человек имеет не йорка! Человек оценивается по поступкам. И определенное поведение владельца собаки дает право характеризовать его определенным образом! Никто не назовет плохим словом добропорядочного гражданина и послушной собакой рядом! А я всегда являлась ИМЕННО добропорядочным человеком! Так что, ничего плохого про меня сказать нельзя, увы.....

 Отправлено: 09.01.09 13:58. Заголовок: Дискуссия "задел..

Дискуссия "задела за живое"
Наслышана, что в черте города (Москвы, Питера и пр.) по закону (есть оказывается и такой закон,; нужно его поискать на досуге) ВСЕ собачки должны выгуливаться на поводке (а в транспорте еще и в наморднике или в переноске). Разрешается отпускать собаку с поводка ТОЛЬКО в специально отведенных местах (собачьих площадках, наверное). Если Ваша (моя...) собака гуляет без поводка, Вы (я...) тем самым нарушаете ЗАКОН. В случае покусов (нападения) собаки на собаку прав будет тот хозяин, чья собака была на поводке!!! А уж если Ваша (моя...) собака подбежит к человеку (даже с намереньем облизать "нового друга"), а тот даст ей хорошего пинка - он будет в своем праве . Вот как-то так мне объясняли кинологи!
От себя добавлю, что периодически наблюдаю такую картину: в парке, недалеко от МГУ, в выходные дни выгуливается много людей и собак. Причем, много людей, которые летом бегают трусцой, а зимой - на лыжах. И пожилая дама, выгуливающая огромного пса (в породах я не сильна, но что-то типа азиата) БЕЗ ошейника, БЕЗ поводка и БЕЗ намордника
А таксы, которые кусают проходящих мимо людей и собак А пикенессы, "заходящиеся" от лая в опасной близости от моих ног или морды моей собаки А... список можно продолжать и продолжать...
На мой взгляд, выгуливать собаку любой породы на поводке в общественных местах - просто "хороший тон" И более безопасно, для собаки в том числе

 Отправлено: 09.01.09 14:02. Заголовок: лида Все дело в то..

лида

Все дело в том, что Вы взялись разбирать по косточкам пост не того человека.... Азен Ирина - это человек, имеющий огромный опыт в собаководстве. Человек, который много лет работает в питомнике военных собак и там общается с самыми серьезными породами. Она эксперт международной категории. И если она пишет, что-то, то ее взгляд заслуживает уважения, как минимум.......

 Отправлено: 09.01.09 14:04. Заголовок: Катерина&Олос пи..

Катерина&Олос пишет:

цитата:

а тот даст ей хорошего пинка - он будет в своем праве

Да! И это будет уже ЕГО правонарушение.

 Отправлено: 09.01.09 14:17. Заголовок: лида Я еще раз вним..

лида
Я еще раз внимательно перечитала пост Ирины А Термин "ублюдки" был применен к людям, которые: либо отпускают с поводков агрессивных/дурных псов (пусть даже и в намордниках), либо НЕ считают для себя нужным свернуть с пути своего следования, даже обнаружив на нем (пути) др. собаку, т.о. провоцируя агрессию! Вы никогда не попадали в такие ситуации Я лично попадала и не один раз!!! У меня, правда, в таких случаях "вертятся на языке" слова "по-крепче"!
Собственно, речь идет о взаимной вежливости владельцев собак: почему я должна обходить на "маленьком пятачке городского выгула" всех собак, которые не ладят с моим псом (или с которыми мой пес не ладит), а хозяева тех самых собак НЕ дают себе труда этого делать Тут НЕ имеет значения порода и размер собаки! Имеет значение ВОСПИТАНИЕ хозяина

 Отправлено: 09.01.09 14:19. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

это будет уже ЕГО правонарушение

не будет

Катерина&Олос пишет:

цитата:

выгуливать собаку любой породы на поводке в общественных местах - просто "хороший тон"

 Отправлено: 09.01.09 14:20. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

будет уже ЕГО правонарушение.

А самозащита
Кстати, рассказывали "страшные истории", что в пресловутые 90-е годы собак даже убивали в похожих ситуациях и "отсутствие поводка" служило веским оправдательным фактом такого деяния

 Отправлено: 09.01.09 14:25. Заголовок: Катерина&Олос пи..

Катерина&Олос пишет:

цитата:

А самозащита

Есть такая вещь, как превышение норм самообороны... Очень сложно будет этому товарищу, пнувшему, например брешущего на него йорка, доказать, что для самообороны ЭТО было нужно.
А вот, если человек пнет стаффа.......... да ведь побоится пинать-то.... А вообще, конечно, это будет адекватная самооборона.

 Отправлено: 09.01.09 14:29. Заголовок: Катерина&Олос пи..

Катерина&Олос пишет:

цитата:

Имеет значение ВОСПИТАНИЕ хозяина

 Отправлено: 09.01.09 14:38. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Да! И это будет уже ЕГО правонарушение.

Я считаю что это не правонарушение, а защита.Катерина&Олос права во всём,нифига себе- собака бежит ко мне неизвестно с какими намериняими, а я буду стоять и ждать чего она там отчебучит? Меня вот учили как надо действовать когда собака бежит на тебя с открытой пастью,только надо этого не бояться( а мне страшно). И права буду -я.

 Отправлено: 09.01.09 14:49. Заголовок: Елена К... пишет: Я..

Елена К... пишет:

цитата:

Я считаю что это не правонарушение, а защита.

Да лично я тоже так считаю.
Дело не в том... Дело в том, как, в случае жалобы владельца стукнутой или пнутой собаки, расценят все это правоохранительные органы..... Я вот о чем пишу.
Сейчас многие покупают себе травматическое оружие для самозащиты. На это оружие должно быть разрешение. Мой муж подвис на оружейном форуме, а там полно историй типа: человек шел, к нему подошли двое и начали бить... били страшно.. сломали руку, пять ребер и нос... когда человек уже понял, что его убьют, то достал резинострел и выстрелил. Результат: одному выбило глаз, у второго ранение грудной клетки (на близком растоянии такое бывает) Так вот, этому человеку, которого до самозащиты чуть не убили присудили превышение норм самообороны!!! И засудили!!! И таких случаев не один - два...... К сожалению сейчас такие законы.....
Если Вы пнете собаку и повредите ей печень или селезенку ( для примера) Ваши действия могут быть расценены, как чрезмерные. Грустная правда....

 Отправлено: 09.01.09 15:00. Заголовок: Катерина&Олос пи..

Катерина&Олос пишет:

цитата:

Имеет значение ВОСПИТАНИЕ хозяина

У нас был случай : шла женщина из магазина с провизией купленной,шли мы втроём и гулял мужчина с кавказцем.Что переклинило у собаки в голове-неизвестно, но она спокойно вытащила голову из ошейника( видать хорошо застёгнут был) и накинулась на женщину с покупками.Кавказец рвёт ноги, а хозяин на призывы о помощи только руками разводит и говорит-"А что я могу слелать?".Хорошо муж знакомой на свой страх и риск стал оттаскивать кавказца.В итоге: женщину увезли на "скорой", милицию мужчина конечно дожидаться не стал,а преспокойненько взял свою собаку и ушёл во дворы.А милиция дооолго добиралась-им видно на такое пофиг.

 Отправлено: 09.01.09 15:08. Заголовок: Господи, как долго я..

Господи, как долго я набираю текст, пока 2 строчки пишу , уже несколько постов напишут ЭХ!

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Сейчас многие покупают себе травматическое оружие для самозащиты. На это оружие должно быть разрешение

А с этим всё так сложно.... Вроде можно, но в то же время и ни-ни,а то себе же ещё хуже будет, эт точно.

 Отправлено: 09.01.09 15:10. Заголовок: Ну на счет ублюдков ..

Ну на счет ублюдков может и не права. хотя - наболело, а насчет опасности - позвольте поспорить - напавший на Вас зверски рычащий пекинес особого ущерба не причинит, равно как и мопс и француз. Кстати, страшных рваных ран от корги я вообщем то тоже не видела. Если на меня набросится голден максимум, что меня ждет это испачканная одежда. Такса, вельш и ягд терьеры - это уже охотничьи собаки и по-своему тоже опасны, хотя, со стаффом и питом - не сравнить. Я то вообще про опастность убийства одной собакой другой. По моим наблюдениям овчарки обладают ограничителем и перестают грызть собаку, принявшую позу покорности (это вообще то видовая особенность). А вот терьеры, мололсы и таксы - нет. Ну для бойцовых понятно- какая уже тут поза покорности... Для охотничьих тоже, ну не должно быть у них тормозов. Такие "тормоза" свойственны только пастухам, заметьте, не охранникам, а пастухам. Недавно у нас на выгуле амстаф убил французского бульдога. Бульдог вообще то набросился сам... В принципе оба владельца виноваты, но както мне тяжело представить, что Бингуся смог бы убить французского бульдога, даже в сильной драке. И не поворачивается язык сказать, что амстаф был прав на все сто... Я тоже за поводки. Не все обязаны любить моих собак. Кого то могут испугать и корги. И все таки я люблю крупных злобных собак на огороженной, принадлежащей их хозяевам территории.... Я то знаю , что мои собаки любят драться и провоцируют драки и стараюсь всячески это предупредить, но что делать мне, когда хозяин идущего ко мне ротвейлера кричит - не бойтесь он не кусается - боюсь и кричу заберите собаку, в ответ получаю порцию хамства. Так вот если ко мне придет злобный пекинес - повторяю это не кончится ни чем страшным, ну кинется Бингуся на пекинеса, ну погавкает пекинес, а вот с ротвейлером... Короче про культуру поведения можно говорить бесконечно, про то как должно быть можно говорить столько же. Кстати, у нас в городе резко сократилось и число ротвейлеров и число амстафов, питбулей почти не видно, так что время вообщем то расставляет все на свои места. Еще недавняя популярность боев среди собак как то прошла. Кстати на счет пита - с Забавой в одной квартире живет питша - ей 10 лет. За щенками они смотрят вместе (с Ириской ,конечно, этот вариант бы не прошел), но Забава счастлива... Может в предыдущем посте я высказывалась слишком эмоционально... Просто перед глазами стоит Бигуся бегущий через дорогу. И заметьте, добермана мы обходили даже не за 100 м а гораздо больше...

 Отправлено: 09.01.09 15:29. Заголовок: Елена К... пишет: Г..

Елена К... пишет:

цитата:

Господи, как долго я набираю текст, пока 2 строчки пишу , уже несколько постов напишут ЭХ!

А у меня вообще беда! Комп отключается сам... глючит... Я посты по частям отправляю, чтобы потом весь объем не перепечатывать, в случае отключения... и получается, что то что я могла в одном посте кинуть, приходится на три поста разбивать...

Irina A пишет:

цитата:

ягд терьеры

Кстати, ягды не менее опасны, чем крупные собаки. Два ягда могут спокойно убить, скажем, боксера... Был случай такой.....
А корги, конечно, травмировать не могут... строение челюстей узковатое, и запал не тот, и сила... Но спровоцировать могут запросто! И это опасно... Я, даже когда гуляю без поводка, всегда подзываю своих собак, когда кто-то крупный мимо проходит.... перестраховываюсь.

 Отправлено: 09.01.09 15:43. Заголовок: Ага, а я вот иду по ..

Ага, а я вот иду по узкому месту (ремонт дороги) справа забор, слева проезжая часть около входа в метро сидит ротвейлер (обойти его никак нельзя) без поводка, без намордника, хозяин кричит, главное чтобы ваши не гавкали, так будут гавкать, ты, спрашивается, чего стоишь на узком месте, идешь - иди. Пришлось выйти на проезжую часть, водитель, так подумает десять раз, давить человека или нет (как Вы понимаете пешеход всегда прав). Так вот когда ротвейлер полетел за нами на дорогу, только тогда хозяин стал его ловить, да еще и возмущаться. Вот каких людей я имела ввиду, когда высказывалась не совсем корректно...

 Отправлено: 09.01.09 15:44. Заголовок: Аня - Алиса Катерина..

Аня - Алиса Катерина&Олос

ОСНОВА (Толковый словарь Ушакова) - То главное, на чем зиждется, строится что-нибудь, что является сущностью чего-нибудь; источник, базис.

ни знаю, кто как, но я слово "В ОСНОВНОМ" понимаю, как 9 человек из 10, а не 3 из 10 к примеру. И в контексте написанного выходит именно так, что 9 из 10 владельцев стафов, азиатов и ротвейлеров - уроды. Не говоря уже о собаках, которые уроды только потому, что рожей не вышли. И как их люди то держат. Слишком буквально?

НАРОД НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА!!! А ТО Я СКОРО НАЧНУ СЧИТАТЬ СЕБЯ ГЛАВНОЙ СКЛОЧНИЦЕЙ НА ФОРУМЕ

Люди просто разные, с разным воспитанием и мировозрением, и грести всех под одну гребенку глупо. Есть люди ответственные, а есть безответственные. Собаки тоже разные. И в 1 породе можно найти координально различных по характеру, не говоря о воспитании, которое зависит от человека. А про девочку с доберманом, которая хочет сказать фас - ну мне тоже страшновато с коржом поздно вечером гулять - придурков много, может и она в целях самообороны


Аня - Алиса пишет:

цитата:

Если Вы пнете собаку и повредите ей печень или селезенку ( для примера) Ваши действия могут быть расценены, как чрезмерные. Грустная правда....

Собака - это имущество, а за порчу имущества в тюрьму вас не посадят, а вот материальный ущерб чисто гипотетически придется возместить.
На практике, правоохранительные органы даже заявления от хозяина собаки не примут, т.к. собака относится к объектам повышенной опасности (это не я - это гражданский кодекс РФ), и доказать что собака бежала с благими намерениями не представляется возможным.

 Отправлено: 09.01.09 15:44. Заголовок: Irina A пишет: но ч..

Irina A пишет:

цитата:

но что делать мне, когда хозяин идущего ко мне ротвейлера кричит - не бойтесь он не кусается

Отвечать: "Зато Я - кусаюсь!"

 Отправлено: 09.01.09 15:56. Заголовок: лида Лида, это Вы не..

лида Лида, это Вы не обижайтесь, просто здесь никто НЕ обсуждает ответственных владельцев, воспитавших своих собак и внимательно отслеживающих их поведение. Обсуждаются те, для кого их собачка - милый пупсик, подумаешь, у него на счету уже 10 убийств, это же были чужие мерзкие тявкающие шавки. И то, что БОЛЬШИНСТВО владельцев собак не заморачивается дрессировкой своих собак - это ОЧЕНЬ плохо, просто плоховоспитанная мелкая шавка - потенциально порванная обувь или одежда прохожих и порванная на части собственно шавка, если ей очень не повезло, и она нарвалась. Обсуждается то, что люди позволяют себе владеть крупной собакой, которая реально могла бы играть роль защиты, но только ее никто этому не обучил, а следовательно она не защитит хозяев, а только им же доставит неприятности, порвав или покалечив чужую собаку. Знаете, я когда на дрессплощадке обнаружила брюссельского грифона, ТАК удивилась, ведь обычно никто "не заморачивается" их дрессировкой, а м.п. собака отлично дрессируется, а главное, как с ней, с послушной и воспитанной, приятно иметь дело...

 Отправлено: 09.01.09 16:56. Заголовок: Irina A лида bloomsb..

Irina A лида bloomsbury
Совершенно согласна со всеми
"Мы в ответе за тех, кого приручили" (с) Завели собаку - уж извините, извольте соответствовать! Я воспринимаю, наверное, слишком буквально Да-да, корги и вправду не представляют реальной опасности для окружающих собак и людей, но... ведь не все люди ЭТО знают Как ЭТО объяснить испуганному владельцу кобеля-мопса, который "вынырнул" из-за угла дома прямо под нос кобелю-корги Или самому мопсу, которому кажется, что настал "его последний час" Кстати, ежедневно вынуждена обходить прежде всего мопсов - мой кобель их терпеть не может!!! А вот мопсы нас НЕ обходят - прут напролом! Что это безответственность или хамство
А вот есть у нас владелец суки-питбуля , так тот специально при встрече подходит поближе, хотя мой пес рычит! Наша встреча напоминает танец: питбуль с хозяином делает шаг вперед, мы с Осей - два шага назад Вобще-то не смешно Стараюсь каждый раз встречи избежать , но иногда настигает И потчует, зараза, при этом меня рассказами о том, как "моя-то вчера ТАК подралась..."

 Отправлено: 09.01.09 17:58. Заголовок: Опа, с утра 2 страни..

Опа, с утра 2 страницы обсуждения, видимо, многих за живое задевает... Наболело! И сделать по-большому счёту ничего нельзя, если человек - урод, то и собака у него такая же, и не дай Бог, она бойцовая! Пытаться договариваться по-хорошему в местах выгула, расходиться по времени или месту, ну, это для постоянных собак, а от залётных застраховаться можно только воспитанием своей собаки и надеяться, что повезёт... А насчёт ублюдков - полностью согласна! Потому что они собаку заводят, руководствуясь логикой той самой девочки! И поэтому я так нежно люблю тех очень немногих огромных и великолепных, прекрасно воспитанных представителей питов, бурбулей и САО!

 Отправлено: 09.01.09 18:02. Заголовок: Катерина&Олос пи..

Катерина&Олос пишет:

цитата:

в парке, недалеко от МГУ, в выходные дни

А мы рядом совсем! И можем подъехать для компании, или Вы к нам... Хотите?

 Отправлено: 09.01.09 18:35. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..

Лена,Стася и Маняша
Мы - хотим!!! А живем около метро Кутузовская. Пешком - далековато Бываем там только в выходные, да и не каждые Если соберемся на следующие или через - могу Вам написать заранее в личку Писать А Вы где живете-гуляете

 Отправлено: 09.01.09 18:55. Заголовок: Катерина&Олос пи..

Катерина&Олос пишет:

цитата:

И потчует, зараза, при этом меня рассказами о том, как "моя-то вчера ТАК подралась..."

Ему просто поговорить охота! (шутка)

 Отправлено: 09.01.09 19:10. Заголовок: Вспомнилось мне два ..

Вспомнилось мне два случая про неадекватность поведения владельцев и про провокации.... Расскажу.
Первый случай. Мой знакомый, имел прекрасно обученную стаффордшириху. Вот идет он, ведет ее на поводке... И частенько подбегают к ней мелкие собачонки.... пообщаться... А хозяева мелкашек ну ноль эмоций! Даже не видят, куда лезут их собачонки... не все, конечно, некоторые орут сразу или забирать бегут.... Но разговор о равнодушно реагирующих. Так вот, мой знакомый поступал так. Он говорил два раза: "Заберите свою собаку! .... Заберите свою собаку или я спущу свою с поводка!" И если на эти просьбу и предупреждение хозяин не реагировал, а мелкашка продолжала прыгать в ногах свирепеющей стаффордширихи, мужик СПУСКАЛ ее....................... Собака была ОТЛИЧНО обучена! Она делала бросок, мелкая собачонка начинала убегать, и когда стаффи прогоняла ее несколько метров, он командовал "Ко мне" и собака возвращалась, не тронув мелкашку..... НО ЧТО начинали творить хозяева мелкоты! КАК они начинали орать и обзываться!!! И об этом мужике ходил потом слух, что НЕ НАДО подпускать своих собачек к стаффи этого ненормального..... ХОТЯ ПОДЧЕРКНУ, что ни разу стаффордшириха никого не обидела, а всегда возвращалась в ТОТ ЖЕ МИГ, когда хозяин ее отзывал..... И кто здесь играет какую роль? Кто не прав?