Отправлено: 20.10.08 13:24. Заголовок: Статьи по генетике и разведению 1.

Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами...

Сначала выскажу своё мнение:
От себя:
- первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторзизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими?

- вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия...

- третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах

Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...

 Отправлено: 04.01.10 12:52. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Я тока не поняла о чем статья...

Это, наверное, не статья, а переведённый кусочек, но если я правильно поняла, то это статья про то, что вязать между собой двух куцехвостых - это значит получать либо маленький помёт, либо нежизнеспособных щенков, т.к. гомозиготы по гену куцехвостости - нежизнеспособны (или имеют значительные нарушения в позвоночнике). А вот гетерозиготы по этому признаку нарушений в строении позвоночника не имеют!

 Отправлено: 04.01.10 12:55. Заголовок: bloomsbury спасибо...

bloomsbury спасибо.
Мне вот очень интересно, и именно с практической точки зрения, есть ли тест на определение куцехвостости???? Я бы сделала своим нескольким собакам.

 Отправлено: 04.01.10 13:30. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

есть ли тест на определение куцехвостости

А зачем он нужОн, если этот ген - доминантный: у кого он есть, у того и куций хвост!

 Отправлено: 04.01.10 13:49. Заголовок: bloomsbury Ага! Я в..

bloomsbury Ага! Я вот считала, что Луша у меня длиннохвостая, пока она не родила от длиннохвостого Бобки двух конкретно куцых детей. А ведь она родилась с кисточкой на хвосте. Вероятно, укорочение было лишь на 1-2 позвонка.

 Отправлено: 04.01.10 13:54. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Я вот считала, что Луша у меня длиннохвостая

Так это Вы так потому считали, что НВ хвостик быстренько ликвидировала и абсолютно этим не "заморАчивалась". А те, кто куцехвостостью всерьёз озабочены, те всё щупают очень внимательно и в родословную пишут.

 Отправлено: 04.01.10 14:09. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А зачем он нужОн,

У меня много вопросов к моим собакам и к рождению куцых щенков.
Привожу примеры - у Санни от Сэма был куцый кобель, брат Лондонв и Лушки - Лакки. Откуда он взялся если Сэм и Санни НЕ куцки??? У Луши от Бобки была куцая сука, я забирала ее алиментной и отправляла в Алма Ату. Откуда????
Сейчас у меня помет от Боно + Бэт. Живых 3 щенка - оставленный у меня куцык Янки, ну его много кто трогал. Я думаю понятно, что такую закорючку искусственно сделать невозможно . У обеих сук - Яси и Мишки не было белых кисточек. В помете я записала только одного куцехвостым - это кобеля. Ну это вполне логично и честно - ему хвост не трогали, он натурал, а девицам отрезали. А они какие??? В помете еще были рождены 2 кобеля с нормальными белыми кисточками??? Я писала в Америку... ну там ЭТО мало кого интересует , хотя заводчица Бэт очень даже продвинутая - она разрабатывала тест на флаффи и читает лекции какие то там... Она вяло сказала - да от папы Бэт были куцые щенки..., сама Бэт - она не знает, но думает что она не куцая .. вообще то она НЕ ЗНАЕТ, нормально????
Я сделала бы тест своим личным собакам Санни, Бэт, хотела еще и А.Миледи.

 Отправлено: 04.01.10 14:50. Заголовок: И еще - Вы можете ме..

И еще - Вы можете меня придать анафеме , но... я подвергаю сомнению утверждение что при рождении куцых ОБЯЗАТЕЛЕН один из родителей куцый.
Таких примеров масса - привожу примеры со своими личными собаками. Ну поверьте мне, я не фанат куцых и никогда не подделывала доки, да и больше того - не вижу в этом смысла .
Из известных, на слуху - А.Пинкертон, А Улис Саншайнинг... ну и другие.
Что, разве Эрмин Кренбери Фрост, А.Королева Марго и Бест Матильда Хаус Дандо куцехвостые????
Пишу это как пример, а не в качестве каких либо наездов. Мне по барабану чужая кухня... Я хочу понять и разобраться.

 Отправлено: 04.01.10 15:08. Заголовок: LAIF SPRING Наталья ..

LAIF SPRING Наталья Васильевна, я НЕ занималась вопросом куцехвостости, хотя мне это интересно чисто теоретически. В приведённой статье сказано, что ген ОДИН и он ДОМИНАНТНЫЙ. Если это так, то никакие "переходы через поколение" невозможны, только в варианте, когда хотя бы одна собака куцехвостая, могут рождаться куцехвостые. У приведённых Вами примеров хвосты купированы, т.е. установить истину действительно возможно только генетическим анализом. С Санни - всё просто, можно спросить у Илзе, да мне кажется, что я у неё спрашивала и она ответила, что Санни - не куцехвостая.
Из тех, кто куцими интересуется, это питомник Annwn (http://www.freewebs.com/annwn/) и Вилберг (http://www.kennelsiggen.com/) в Норвегии, можно спрашивать. Думаю, что есть и ещё.
Мне кажется, что там, где хвосты НЕ купируют, информации должно быть больше, поскольку "вот собака - вот её хвост".

 Отправлено: 04.01.10 15:14. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

С Санни - всё просто, можно спросить у Илзе, да мне кажется, что я у неё спрашивала и она ответила, что Санни - не куцехвостая.

Галя, именно с Санни все НЕ просто. Илзе спрашивали и она сказала что Санни НЕ куцая.
Теперь спрашиваю я - откуда куцки у Санни и у Луши????
Такой же вопрос и к остальным парам длинных, от которых куцики родились. Это невозможно, а ведь рождаются!!!
Тока давайте говорить о не фальсификации документов, а о действительно честных случаях, а ОНИ ЕСТЬ.
Я СВИДЕТЕЛЬ куцей суки от Луши + Бобка ОТКУДА????

 Отправлено: 04.01.10 15:17. Заголовок: Интересно, при домин..

Интересно, при доминантном гене, теоретически, от вязки двух бобтейлов могут родится только гомозиготные бобтейлы. Видела помет двух бобтейлов, 2 щенка - один куцик, второй - с нормальным длинным хвостом.

 Отправлено: 04.01.10 15:18. Заголовок: bloomsbury пишет: у..

bloomsbury пишет:

цитата:

установить истину действительно возможно только генетическим анализом

вот именно это мне крайне интересно. ВОЗМОЖНО ЛИ СДЕЛАТЬ ТАКОЙ ТЕСТ???? Он многое объяснит.
Я опять о своих собаках... Возможно ведь не сильно куцый зрительно хвост был у родителей? Ведь говорят же что хвост может быть разной длины. Может быть "скрытый" куцехвост? самой смешно, но не могу сообразить как это описать...

 Отправлено: 04.01.10 15:21. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

. Видела помет двух бобтейлов, 2 щенка - один куцик, второй - с нормальным длинным хвостом.

Хороший пример. Ну тут стока непонятного для меня....

 Отправлено: 04.01.10 15:28. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Я СВИДЕТЕЛЬ куцей суки от Луши + Бобка ОТКУДА????

Понимаете, если бы у них БЫЛИ хвосты, можно было бы щупать сейчас (родителей, разумеется) и более внимательно, чем перед тем, как отрезать им хвост. Если бы все Ваши собаки были получены ВАМИ или если бы у них были НЕ купированные хвосты, Вы могли бы быть в них уверены. А так, конечно же тест мог бы помочь. Если всё так, как Вы пишете, т.е. от пары с длинными хвостами могли бы родиться куцехвостые, то это означало бы, что ген - рецессивный. Думаю, что если ген реально обнаружен, то уж установить доминантность его было возможно, а именно так написано в приведённой выше статье. Вот реально я думаю, что если хвост купируется и он не выразительно короткий (ну, т.е. невозможно не заметить короткий куцик, а недостаток 1/4 хвоста?), то им не "заморачиваются". Не понимаю только, если Вы считает, что генетики не определились с доминантностью признака, как Вы можете быть уверены в тесте?

 Отправлено: 04.01.10 15:32. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Интересно, при доминантном гене, теоретически, от вязки двух бобтейлов могут родится только гомозиготные бобтейлы. Видела помет двух бобтейлов, 2 щенка - один куцик, второй - с нормальным длинным хвостом.

Нет, Аня, ровно наоборот, по этой статье получается, что от вязки двух бобтейлов могут родиться только гомозиготы по рецессивному признаку (т.е. длиннохвостые) и гетерозиготы - куцехвостые, гомозиготные бобтейлы скорее всего просто НЕ родились. По их статье получается, что когда Вы вяжете бобтейлов, они уже гетерозиготны по этому признаку обязательно.

 Отправлено: 04.01.10 15:37. Заголовок: bloomsbury Да, это..

bloomsbury

Да, это не приняла во внимание.

 Отправлено: 04.01.10 15:37. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

конечно же тест мог бы помочь.

Да вот и я об том же. Как бы про ЭТОТ тест узнать.??? Люблю я тратить деньги на науку. Все мои корги имеют тест на флаффи. Хочу сделать на куцек

 Отправлено: 04.01.10 15:45. Заголовок: LAIF SPRING Я вот вс..

LAIF SPRING Я вот всё мечтаю, что кто-нибудь типа Ларисы Пасечник озадачится этим вопросом и изложит ПОНЯТНЫМ языком, тогда я м.б. тоже "поиграю" в куциков.

 Отправлено: 04.01.10 15:54. Заголовок: bloomsbury пишет: к..

bloomsbury пишет:

цитата:

кто-нибудь типа Ларисы Пасечник

а кто это???

 Отправлено: 04.01.10 16:03. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а кто это

Это украинский кинолог - заводчик такс и генетик в одном флаконе. Таня Камеко давала ссылки на её статьи по генетике окрасов: современно (в смысле с использованием последних генетических достжений) и ОЧЕНЬ понятно изложено!

 Отправлено: 04.01.10 16:06. Заголовок: bloomsbury пишет: у..

bloomsbury пишет:

цитата:

украинский кинолог - заводчик такс и генетик в одном флаконе.

не не дождемся...

 Отправлено: 04.01.10 16:09. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

нафик мы ей

Я тоже так думаю, но всё-таки надеюсь, а вдруг?! Знаете, у человека не только знания, а ещё и ДАР их понятно излагать! Причём на разном уровне, от "для чайников" до "для НЕ чайников".

 Отправлено: 04.01.10 16:49. Заголовок: Мне про сдачу теста ..

Мне про сдачу теста ничего не сказали, предложили предъявить собачку с родословной (госветслужба), ветеринар дает заключение (кажется просто руками, хотя про рентгент как-то не спросила... нужон-ненужон ), потом это заключение надо перевести на англ.яз. и заверить нотариально - получите бумажку и "вот она дорога, вон там город Ленинград". Интересно, это у нас гентест не делают или же его вообще не существует?
И я что-то слышала, что бывают обломанные хвосты именно у новорожденных щенков (не у взрослых, прищемленных дверью) - такое бывает? или это так, свист на уши народа?

 Отправлено: 04.01.10 17:04. Заголовок: Нобиле пишет: ветер..

Нобиле пишет:

цитата:

ветеринар дает заключение (

 Отправлено: 04.01.10 17:13. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Да они любые справки дают если надо и за деньги и о сломанных зубах и еще о чем хочешь

Вот и я как-то согласна с Вами целиком и полностью... Поэтому и хочется узнать, если на ген флаффи проверяют, почему бы не проверить на ген куцехвостости? Даже если эта самая куцехвостость прямо перед глазами. Я ни фика в этом не понимаю, он определенно должен быть не у каждой собакины, правда?

 Отправлено: 04.01.10 17:48. Заголовок: А как тест называетс..

А как тест называется? Я хочу Фионе сделать некоторые. Могу и про хвост узнать.

 Отправлено: 04.01.10 18:16. Заголовок: tail пишет: А как т..

tail пишет:

цитата:

А как тест называется?

Ген называется бобтейл-ген, а про тест просто никто не знает.

 Отправлено: 04.01.10 18:29. Заголовок: tail пишет: А как т..

tail пишет:

цитата:

А как тест называется?

я думаю что на наличие гена куцехвостости.

 Отправлено: 04.01.10 19:22. Заголовок: У меня из 8 щенков,2..

У меня из 8 щенков,2 хвоста были полноценными,с белыми кисточками. Но у одного щенка кисточка была большая белая,а у второго белого меньше и хвост покороче. Так вот,вроде у обоих белые кисточки,но разные по размеру.Никто из заводчиков,наверное, не заморачивается таким вопросом как размер кисточки.Длинный хвост - режем. Может быть у того,у кого кисточка меньше и хвост короче,не хватает 1-2 позвонков, и теоретически он куцехвостый? Я думаю,поэтому и возникают вопросы типа - "Откуда у двух некуцехвостых рождается куцик?"
Интересно, а есть ли где-нибудь исследования по кол-ву позвонков в хвосте(если есть вообще) для полноценности?

 Отправлено: 04.01.10 19:35. Заголовок: Елена К... пишет: И..

Елена К... пишет:

цитата:

Интересно, а есть ли где-нибудь исследования по кол-ву позвонков в хвосте(если есть вообще) для полноценности?

А вот знаете, все кости - как кости, их одинаковое кол-во в ЛЮБОЙ собаке, а кол-во позвонков в хвосте - может варьировать, ну, и как тут посчитать?

 Отправлено: 04.01.10 20:01. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

хотя заводчица Бэт очень даже продвинутая - она разрабатывала тест на флаффи и читает лекции какие то там...

может у неё спросить про тест на куцехвостость???