Данный форум создан для общения и обсуждения любых вопросов на тему вельш корги. Здесь вы можете размещать различного рода информацию, объявления, результаты мероприятий, задавать вопросы, отвечать на них, делиться своими мыслями, спорить, публиковать информацию о себе, своем питомнике, своих собаках, планируемых и полученных пометах. Это не реклама, это - информация для любителей породы, а любая информация работает на ее развитие! Ответственность за достоверность изложенной информации несут авторы сообщений.


АвторСообщение



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 15.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 10:16. Заголовок: Прошу помощи в выборе корма


Ситуация такая: Кормили щенка пропланом для щенков (рис с курицей), потом плавно перевели на Акану паппи и джуниор. Примерно в это время начались проблемы с печенью, выражающиеся в зашкаливающих ферментах, рвоте, диарее. Полтора месяца лечились, вылечились, но в начале лечения перешли на натуралку. Через какое то время обнаружились проблемы с суставами. Ветеринар перевел нас на роял канин мобилити и выписал кучу таблеток. Другой ветеринар сказал, что либо корм, либо таблетки. Оставили корм. Сейчас хочу перевести собаку на другой корм. Посоветуйте пожалуйста легкий корм, чтоб не бил по печени и болезнь не вернулась. проплан и акану однозначно не хочу. Кажется, они сыграли не последнюю роль в болезни. Сейчас собаке 10.5 месяцев. Очень надеюсь на ваш опыт и помощь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 All [см. все]


постоянный участник




Сообщение: 24716
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 10:30. Заголовок: Irisha пишет: Сейч..


Irisha пишет:

 цитата:
Сейчас хочу перевести собаку на другой корм. Посоветуйте пожалуйста легкий корм, чтоб не бил по печени и болезнь не вернулась.

Тут надо бы с ветом....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 15.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 10:39. Заголовок: ммм, забыла озвучить..


ммм, забыла озвучить пару нюансов. живем мы в городе на 300тысяч жителей, где корги всего 5 штук. с кормами разнообразными дефицит, так что про арден гранж и не слышала никогда . толковых ветеринаров можно найти еще реже, чем корм. нет, мы однозначно поедем к ветеринару, чтоб и его совета послушать, но все таки хочется и мнение опытных заводчиков услышать. и еще, натуралка исключается, так как от нее собаку разнесло, сейчас худеем, да пока безрезультатно. хотя корма даю половину от суточной нормы..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 18857
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 10:47. Заголовок: Irisha пишет: , нат..


Irisha пишет:

 цитата:
, натуралка исключается, так как от нее собаку разнесло, сейчас худеем



Любопытно, что это была за натуралка, с которой собаку разнесло?????
Пирожки и котлетки? Тогда дааа, может разнести.
А с мяса и творога собаку разнести не может НИКОГДА. Я кормлю натуралкой уже 5 лет всех своих собак. На натуралке НАБРАТЬ ВЕС трудно.
И еще вопрос: зачем Вам кидать собаку от одного вида питания к другому, если собака и так имеет проблемы с печенью?
Радикальные смены рационов для нездоровых собак совершенно ни к чему.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 15.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 10:58. Заголовок: при натуралке наш ра..


при натуралке наш рацион состоял из каш, мяса (говядина, курица, иногда теленок), иногда морковь и творог. никогда ничего со стола ей не давали, ни колбасу, ни котлеты, ни выпечку. я очень строго за этим слежу. недавно показывала собаку владелице чемпионки России. Могу сказать, что этой чемпионке до родов осталось 3 недели, а моя по размерам отличается только наличием талии.
именно потому, что радикальные смены питания ни к чему, я и прошу именно сухой корм посоветовать. не хочется снова ее нагружать. ТТТ на рояле проблем не было..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7144
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow, ЮАО
Репутация: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:02. Заголовок: Irisha пишет: Сейч..


Irisha пишет:

 цитата:
Сейчас собаке 10.5 месяцев.


Я предполагаю что уже можно уходить с щенячьего корма на взрослый. Он менее калорийный.

http://mon.ucoz.ru
http://izdomaaentmon.narod.ru/
Я фея! Могу нафеить могу и нафеячить!
skype: aent-mon
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 15.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:04. Заголовок: админ пишет: Я пред..


админ пишет:

 цитата:
Я предполагаю что уже можно уходить с щенячьего корма на взрослый. Он менее калорийный.


мы не на щенячьем корме сейчас. на лечебном для суставов, с которого и хочу перевести ее на простой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 24717
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:07. Заголовок: Irisha а в каком го..


Irisha а в каком городе Вы живете?
В линейке приличных производителей кормов есть корм под названием ЛАЙТ. На нем худеют, а еще у ХИЛЛСа есть лечебный корм для похудания, вроде К/Д. Он реально работает.
Но у Вас уже собака, а не щенок и как посоветовала админ надо поменять корм на взрослый и уменьшить порцайку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 18859
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:08. Заголовок: Irisha Уберите таз..


Irisha

Уберите тазик каши. Давайте каши 2 столовый ложки в сутки. Каша должна быть на воде. Давайте 150 г сырого, зашпаренного кипятком мяса + немного вареного мяса в кашу. И давайте 100 г. творога каждый день. Никогда никакого лишнего веса у собаки не будет.
Теперь про корма. Если Вам нравился Роял, так и кормите Роялом.
Однако, смена все равно получается радикальной, потому что принципы усвоения натуралки и сушняка абсолютно разные. Ваша собачка только ферменты нужные наработала для того, чтобы мясо переваривать, а Вы ее снова хотите на сушняк кинуть, а чтобы переварить сушняк вообще никаких ферментов не требуется, там все расщиплено так, что желудку и кишечнику остается только всосать массу, переваривать там вообще нечего.
НЕТ хороших или плохих кормов. Есть корма, которые подходят или не подходят КОНКРЕТНО Вашей собаке. А это можно определить ТОЛЬКО опытным путем. ВСЕ корма - это набор измененнных продуктов, обработанных и спресованных. ВСЕ корма подбираются индивидуально, глядя на реакцию собаки. По кормам вообще НЕВОЗМОЖНО дать совет - что лучше, что хуже.
А вот по натуралке да, можно и совет дать.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 18860
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:11. Заголовок: Irisha пишет: на л..


Irisha пишет:

 цитата:
на лечебном для суставов



Кашмар.
Вы еще и лечебный корм для суставов едите. В 10 месяцев!
Этого делать НЕЛЬЗЯ!
Вы за 10 месяцев 20 раз поменяли корм, включая лечебный ДЛЯ СТАРЫХ ИНВАЛИДИЗИРОВАННЫХ СОБАК, + натуралка. И Вы ждете здоровье от своей собаки???


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13328
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:11. Заголовок: Аня - Алиса На натур..


Аня - Алиса На натуралке вес можно замечательно набрать. У Гордеевой богатый опыт попыток худения шелти на натуралке - они с воздуха разъедаются! Помог только Хиллс для ожиревших собак ( не лайт, на лайт лишь потом перевели, для поддержания веса в установленных пределах)

Irisha Вы уверены, что проблема возникла из-за корма?

В принципе, соотношение белка- жиров- углеводов в кормах для одной целевой группы ( к примеру, для щенков) не очень отличается в разных линейках. Если Вы хотите легкий, то можно попробовать любой Лайт - мне Хиллс нравился . Но тогда нужно ввести в рацион дополнительно витамины- минералы, так как собака еще молодая, а Лайты- все же серия для взрослых.



http://www.pastoralia.ru
вельш корги пемброки
8-926-371-71-52

У нас есть щенки!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 18861
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:14. Заголовок: NataliaShvedova пише..


NataliaShvedova пишет:

 цитата:
На натуралке вес можно замечательно набрать



Ага, если давать тазами кашу.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13329
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:16. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
лечебный корм для похудания, вроде К/Д. Он реально работает.

Вот- вот, именно на нем Гордеева и худела свою Бейб. А на натуралке- нежирная вырезка, нежирный творог и никаких каш- собака худеть не желала.

Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Есть корма, которые подходят или не подходят КОНКРЕТНО Вашей собаке.

Абсолютно правильно!



http://www.pastoralia.ru
вельш корги пемброки
8-926-371-71-52

У нас есть щенки!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13330
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:18. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Ага, если давать тазами кашу.

Нет, столовая ложка нежирной вырезки и нежирный творог. Как собака с такой пайки ухитрялась поддерживать лишний вес- мне до сих пор непонятно.
Поверь, Гордеева старый шелтист и опытный заводчик, она кашу собакам не дает.

http://www.pastoralia.ru
вельш корги пемброки
8-926-371-71-52

У нас есть щенки!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 15.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:19. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
а в каком городе Вы живете?


Сургут. понимаете, лишний вес не такая большая проблема. главное, чтоб у нее снова не воспалилась печень. те полтора месяца лечения были огромной мукой и для нее, и для меня. уже молчу про то, что клиника обогатилась на нашем лечении.
Аня - Алиса
мы почти три месяца роял едим, после двух месяцев натуралки. выбора особого не было. когда ставят диагноз ДТБС, на что угодно пойдешь, лишь бы вылечиться. Диагноз потом не подтвердился, что говорит и квалификации наших ветеринаров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 15.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:21. Заголовок: господа, я прошу вас..


господа, я прошу вас не быть такими категоричными. все манипуляции с кормами я делала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по велению ветеринаров. никакой самодеятельности не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 18862
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:23. Заголовок: Irisha пишет: мы по..


Irisha пишет:

 цитата:
мы почти три месяца роял едим, после двух месяцев натуралки. выбора особого не было. когда ставят диагноз ДТБС, на что угодно пойдешь, лишь бы вылечиться. Диагноз потом не подтвердился, что говорит и квалификации наших ветеринаров.



Вы меня пугаете.
Т.е. Вашему ребенку в 7 месяцев поставили ДТБС? И назначили спец.корма??? Бегите от этих врачей!



т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 18863
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:26. Заголовок: Irisha пишет: я про..


Irisha пишет:

 цитата:
я прошу вас не быть такими категоричными. все манипуляции с кормами я делала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по велению ветеринаров. никакой самодеятельности не было.



А никто не категоричен.
Просто не надо слушать "всякого ветеринара".
Если Вы хотите, чтобы собачка была здорова, срочно отменяйте спец.корм. Больше гуляйте со щенком. Наращивайте щенку мышцы! Тогда и проблемы с суставами не будет НИКОГДА.



т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 15.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:27. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Вы меня пугаете.
Т.е. Вашему ребенку в 7 месяцев поставили ДТБС? И назначили спец.корма??? Бегите от этих врачей!


я не зря сказала о сложности найти нормального врача. от тех врачей мы убежали, и информацию о них распространили. все началось с того, что наш ветеринар в отпуск ушел. пришлось к другим ехать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 18864
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:30. Заголовок: Irisha Поверьте, н..


Irisha

Поверьте, нормального врача найти трудно не только в городе на 300 жителей, но и в Москве.
И просто мало - честных, которые хотят вылечить собаку, а не "засадить" ее еще больше, чтобы потом тянуть деньги из владельцев за новые и новые визиты.



т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 15.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:34. Заголовок: и опять же, меня не ..


и опять же, меня не суставы сейчас волнуют, купили специальные витамины для поддержки опорно-двигательного аппарата. И даже не лишний вес, ибо я переживу отсутствие выставочной карьеры. на данный момент я ищу корм, чтоб он не убил ее печень.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 951
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:37. Заголовок: Irisha пишет: госпо..


Irisha пишет:

 цитата:
господа, я прошу вас не быть такими категоричными. все манипуляции с кормами я делала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по велению ветеринаров. никакой самодеятельности не было.



Ветеринар один или каждый раз нового слушали?

-------------------------------------------------------------------------
Вестник "Вельш Корги"

2012/1 - сбор материалов до 20 июня, выход июль 2012
2011/2 - в продаже
В продаже есть выпуски прошлых лет
Заявки направлять по эл.адресу в профиле.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13331
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:37. Заголовок: Irisha Насколько я п..


Irisha Насколько я поняла, у Вас в городе проблемы с доставкой. Попробуйте поговорить с владельцами питомников- они скажут, какие корма вообще можно купить в Вашем городе и где можно их достать. Все же как-то кормят собак. А потом выберете что-то из имеющегося в наличии. Ибо какой смысл выбирать корм, который нигде не купить.
У моей подруги в Сургут приобрели щенка шелти в питомник , где разводят шпицев. Я попрошу прислать мне телефон и напишу его Вам. Может быть, владельцы смогут помочь с кормами.

http://www.pastoralia.ru
вельш корги пемброки
8-926-371-71-52

У нас есть щенки!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 18865
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:41. Заголовок: Irisha пишет: корм..


Irisha пишет:

 цитата:
корм, чтоб он не убил ее печень.



Натуралка.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 183
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:46. Заголовок: Irisha как вам уже п..


Irisha как вам уже писали, не стоит кидаться от корма к корму, при том, что у собаки проблемы с печенью были. Если корма и спровоцировали эту ситуацию, то всё равно это говорит о том, что у вашего ребёнка, была предрасположенность к заболеванию. Никто из форумчан не сможет гарантировать, что ваши попытки похудеть на Лайте, не вызовут рецидив. И если собака три месяца ела лечебный корм, то почему вы решили, что лишний вес от натуралки? Кстати, и лишний вес может быть следствием заболевания, связанного с обменом веществ.

Джемини Цитрусовая Штучка, она же - Репка Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 18866
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:47. Заголовок: Irisha У Вас же в ..


Irisha

У Вас же в маленьком городе наверняка есть хорошие рынки, где продают хорошее свое мясо. Вот я не понимаю, ЧТО еще нужно для здоровья собаки?
В Москве проблема с мясом. Огромные поставки, низкая реализация. Чтобы сохранить мясо, его вымачивают во всякой химии. Этим приходится кормить детей и собак. И то я кормлю мясом. А уже если иметь возможность купить настоящее, свежее мясо, так это же вообще СУПЕР!


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 18867
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:49. Заголовок: Shmasiki http://j..


Shmasiki




т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 15.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:50. Заголовок: NataliaShvedova пише..


NataliaShvedova пишет:

 цитата:
Насколько я поняла, у Вас в городе проблемы с доставкой.


в принципе нет, интернет и почта России наше все. просто посудите сами, изначально нужно будет покупать маленькие упаковки, чтоб если он ей не подойдет, пробовать другой. уже потом большой мешок. каждый раз ждать две недели сложно. мобилити я покупала в местном зоомагазине в пачке по 1.5кг. и то их завозили раз в неделю. однажды объехав 5 зоомагазинов, я нашла только 2 пачки. в общем я не прошу название, мне нужен хотя бы ориентир. в городе много роялов, встречаются хилс и экануба. как я уже говорила, проплан и акану больше не хочу. что из этих кормов вы бы посоветовали в первую очередь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 184
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:58. Заголовок: Irisha ну честно, эт..


Irisha ну честно, это из серии "если надо объяснять, то не надо объяснять". Любые из кормов, которые вы перечисляете могут дать такой же эффект, который был ПОСЛЕ(а не ОТ) Аканы и Проплана. К ветеринару, короче. Тем более, вы писали, что есть нормальный ветеринар, он же уже вышел из отпуска

Джемини Цитрусовая Штучка, она же - Репка Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 15.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 12:00. Заголовок: хорошо, всем спасибо..


хорошо, всем спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 18868
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 12:20. Заголовок: Вот все-таки напишу...


Вот все-таки напишу.
Когда люди громко кричат, что хотят, чтобы собака была здорова, и при этом полностью отрицают кормление натуралкой, то, уж извините, но эти люди лукавят.
Для них на первом месте стоит собственная личная жизнь, занятость, лень и т.п. факторы.
Почему не купить собаке кусок мяса и не сварить кастрюльку риса? Потому что купить мешок корма проще?
Или действительно существует такая уверенность, что сухари в фирменной упаковке - это более полезно, чем кусок мяса?
Я прекрасно понимаю крупные питомники, которые кормят собак сушняком. У них есть ряд веских причин для этого.
Но я никогда не пойму владельцев одной единственной собачки, которые кормят ее сушняком, при чем часто не смотря на проблемы со здоровьем. Для меня это было, есть и будет странным явлением.
Для меня это из той оперы, что: мой ребеночек такой болезный и ослабленный, у него 100 болячек, поэтому я его кормлю в Макдональдсе. Однако, я всегда выбираю, в какой Макдональдс сводить ребенка, а в какой не водить. Ведь хочется дать малышу все лучшее.




т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 167
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Рейтинг лучших сайтов мира собак все о животных - породы собак, кошек, продажа, питомники, доска объявлений Рейтинг форумов Forum-top.ru
free counters