Отправлено: 22.01.12 17:57. Заголовок: Добросовестность заводчиков-16

 Отправлено: 11.03.13 19:51. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

.Вы у каждого купите себе собаку?

Если отбросить не согласия по "взглядам на жизнь",то
ориентируясь на свои знания и опыт в плане экстерьера ТАМ где будет нужный мне экземпляр ,ОТ ИНТЕРЕСНЫХ МНЕ родителей.
возраст до 2,5 месяцев
И в питомнике благополучном по заболеваниям.

 Отправлено: 11.03.13 20:03. Заголовок: bloomsbury пишет: В..

bloomsbury пишет:

цитата:

Вы говорите, что это - поздно

Галя, пожалуйста не поленитесь и найдите МОИ слова о том что ЭТО- ПОЗДНО!.
Если говорить обо мне , то я вообще считаю что вопрос возраста вязки суки не может быть привязан к конкретным числам, а именно - это ИНДИВИДУАЛЬНО. Надо смотреть на суку и каких то да, стоит вязать достаточно рано, НО ДАВАЙТЕ ДОГОВОРИМСЯ О ТОМ ЧТО СЧИТАТЬ РАНО!!!! А каких то сук стоит ждать и с вязками временить....
Я НЕ ПРИЗЫВАЮ ВЯЗАТЬ РАНЬШЕ ПП., Я НЕ ЗА ВЯЗКИ НЕДОПЕСКОВ ДО ГОДА И ВЯЗКИ В ПЕРВУЮ ТЕЧКУ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА СЛУЧИЛАСЬ В 18 МЕСЯЦЕВ.
Я - ПРОТИВ ВЯЗОК СТАРЫХ СУК.
Ну и главное - я не осуждаю людей, принимающих ЛЮБОЕ решение, относящееся к их собственности, в том числе личной собаке.
Каждый волен решать и поступать так, как он решил.

 Отправлено: 11.03.13 20:15. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

пожалуйста не поленитесь и найдите МОИ слова о том что ЭТО- ПОЗДНО!

Я именно так поняла Ваш пост за номером 32799, что вязка с 18 месяцев по нашему ПП - несусветная глупость!

 Отправлено: 11.03.13 20:21. Заголовок: bloomsbury Галя, вс..

bloomsbury Галя, все законы и ПП пишут люди и Вам не кажется странным. что в разных странах разные сроки допуска?
А несусветной глупостью я считаю РАЗВЯЗЫВАТЬ кобеля после 18 месяцев. Не каждого получится развязать. Это я Вам говорю как человек, много лет занимающийся вязками кобелей разных пород, в том числе и весьма проблемных....
Хотя, теперь же трубочки рулят...
Даже в СССР, в ДОСААФе, где были жесткие ПП, мы старались развязать колли в возрасте 9-10 месяцев.

 Отправлено: 11.03.13 20:29. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

А несусветной глупостью я считаю РАЗВЯЗЫВАТЬ кобеля после 18 месяцев. Не каждого получится развязать. Это я Вам говорю как человек, много лет занимающийся вязками кобелей разных пород, в том числе и весьма проблемных....

LAIF SPRING пишет:

цитата:

, мы старались развязать колли в возрасте 9-10 месяцев.

Очень согласна!

 Отправлено: 11.03.13 20:35. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

РАЗВЯЗЫВАТЬ кобеля после 18 месяцев

Кто сказал? В нашем ПП - 15 месяцев. А уж во сколько к нему суки "пойдут", другой вопрос.
По кобелям не имею никакого опыта, вообще первый раз оставила себе кобеля и ещё даже не уверена, что буду использовать, знаю, что Аннели раньше развязывала своих до года, но с 2013-ого им это запретили, теперь в их ПП есть ограничение для кобелей - год.

 Отправлено: 11.03.13 21:50. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

теперь же трубочки рулят

Э... искусственное что ли?

 Отправлено: 11.03.13 22:40. Заголовок: Нобиле пишет: искус..

Нобиле пишет:

цитата:

искусственное что ли

а что делать ?страшно же что кобель заболеет чем-нить очень востребованных кобелей лабрадоров только так сейчас и вяжут .....

 Отправлено: 11.03.13 22:45. Заголовок: Был старый-старый ан..

Был старый-старый анекдот.
Корова жалуется "жизни никакой - доят "ёлочкой", оплодотворяют пипеточкой"

 Отправлено: 11.03.13 22:47. Заголовок: Ё-маё...вот так зайд..

Ё-маё...вот так зайдешь раз в неделю, а здеся...а тута...](смайлик ничего не означает, просто он самый растаманский из быстро просмотренных)))
Смешались в кучу ко куцехвостые и лю оптимальный возраст вязки, и кто есть ху в смысле профессионализма[url=http://smayliki.ru/smilie-949617831.html]
Люблю я вас, чесслово
Я серьезно...

 Отправлено: 11.03.13 22:56. Заголовок: laabriki Корги-Стайл..

laabriki Корги-Стайл

Да, поняла, но не сразу. У меня отправная точка в понимании случилась неверная, я подумала - типа ЭКО у людей, а в остальном - все логичненько даже... Ахти мне, "как хороший олигофрен, сразу думаю о плохом".

 Отправлено: 11.03.13 22:57. Заголовок: laabriki пишет: а ч..

laabriki пишет:

цитата:

а что делать ?страшно же что кобель заболеет чем-нить очень востребованных кобелей лабрадоров только так сейчас и вяжут

И правильно делают . 10 лет назад вязка моей собаки чуть не закончилась инвалидностью испанского арендного кобеля - инструктор прохлопал ушами, неразвязанная сука дернулась, кобель получил травму пениса, больше месяца не мог использоваться.

А, если учесть, сколько сейчас инфекций... И сколько классных кобелей стали бесплодными. Да, и как владельцу суки мне спокойнее повязать через трубочку, чем переживать, не было ли до нас невест с венерической саркомой или еще какой дрянью.

 Отправлено: 11.03.13 23:01. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

И правильно делают

к тому же при искусственном оплодотворении и щенков больше рождается ,так что одни плюсы

 Отправлено: 11.03.13 23:05. Заголовок: laabriki пишет: так..

laabriki пишет:

цитата:

так что одни плюсы

И мне искуственное нравится

 Отправлено: 11.03.13 23:07. Заголовок: laabriki пишет: к т..

laabriki пишет:

цитата:

к тому же при искусственном оплодотворении и щенков больше рождается ,так что одни плюсы

Не факт. Но это мой личный опыт.
Преимущество в том, что можно поделить порцию спермы на 2х сук, я такие случаи знаю (у голденов).
Но помню степень обалдения], когда впервые об этом узнала, тем более, что это была первая вязка моей старшей голденши, типа - А поцеловать?

 Отправлено: 11.03.13 23:15. Заголовок: Annabele пишет: Но ..

Annabele пишет:

цитата:

Но помню степень обалдения, когда впервые об этом узнала, тем более, что это была первая вязка моей старшей голденши, типа - А поцеловать?

 Отправлено: 11.03.13 23:19. Заголовок: Annabele пишет: Не ..

Annabele пишет:

цитата:

Не факт. Но это мой личный опыт.

конечно ,не факт

а вот реальность - суку в два года вяжут искусственно - рожает футбольную команду (13 щенков)

через два года следующая вязка - естесственым способом - три щенка

это я к тому ,что не надо бояться искусственно вязать собак

 Отправлено: 11.03.13 23:41. Заголовок: laabriki пишет: к т..

laabriki пишет:

цитата:

к тому же при искусственном оплодотворении и щенков больше рождается ,так что одни плюсы

А можно,если меня не убьют за этот вопрос спросить на примере Эйзвивского Бенджи.У него ,пока ,не много щенков в известных пометах,я думала,что как раз из-за вязок трубочкой?
дон-и-штучка пишет:

цитата:

Если отбросить не согласия по "взглядам на жизнь",то ориентируясь на свои знания и опыт в плане экстерьера ТАМ где будет нужный мне экземпляр ,ОТ ИНТЕРЕСНЫХ МНЕ родителей. возраст до 2,5 месяцев И в питомнике благополучном по заболеваниям

Катя,но и цели покупки собак разные,и покупатели с разным уровней знаний о породе и заводчиках.Но ,как правило,собака для выставок и разведения покупается от известных ,проверенных производителей,а такие собаки ,в большинстве,принадлежат питомникам.

 Отправлено: 12.03.13 00:18. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

я думала,что как раз из-за вязок трубочкой?

может по дням не попадают ......при искусственном оплодотворении сперма полностью попадает в матку ,так что должны оплодотворяться большее количество яйцеклеток .......ну а при натуральном сука крутится - нервничает .может и меньшее количество попасть ,да и строение органов индивидуально ..при вязке может и большая часть вообще неизвестно куда слиться

 Отправлено: 12.03.13 01:53. Заголовок: Агидель и К Маша,отв..

Агидель и К
Маша,ответьте мне на вопрос -где связь между искусственной вязкой (как вы говорите "через трубочку"),и малочисленностью помета у суки?
Я понимаю,что хоть к чему-то у кобеля надо прицепиться.Если формально не к чему-повод найдем. Еще раз повторю -в нашем питомнике все арендные кобели используются таким образом.На малочисленность пометов не жалуемся.От Бенджи и Пейдж рождено 7 щенков.
То,что,например,от Мишки рождено всего 4,Наташа это предполагала и сказала сразу,т.к.сука дает мало щенков.
От того же Барри и Луши было 9.
От Дикона (кардигана) было 7. От Питера (кардиган)-7.
Навскидку.Чтобы дать полную картину -нужно поднять записи. Есть разные случаи когда количество щенков при рождении больше,потом часть гибнет.Я не думаю,что это очень позитивная информация,которую будет раскрывать заводчик.И это его право.
Прежде чем элегантно пинать кобеля (попутным намеком обвиняя его в том,что он "не мужик"и "импотент",наверное в силу того,что был развязан не в детском возрасте),ну почитайте хоть какую-нибудь литературу!
Хватит смотреть на этот мир "глазами Сенкевича"!
;)
И чтобы 2 раза не вставать - к вопросу о ранних вязках в детском возрасте.
Жажду наживы можно оправдать какими угодно причинами.Только интересно получается - у неугодных товарищей,которых полощут за ранние вязки сук (по 2 к 2м годам)с точки зрения общественности такие причины не "прокатывают". А у тех,кто "ровнее"-пожалуйста!
Насколько абсурдно выглядит "родила в 15 месяцев,зато МНОГО И БОБТЕЙЛОВ".Классическая подмена понятий.К сожалению,после продажи собака становится собственностью владельца,и заводчик может повлиять на определенные вещи,если к нему прислушиваются.Добровольно и в рекомендательном порядке.

 Отправлено: 12.03.13 06:10. Заголовок: talis пишет: Я пони..

talis пишет:

цитата:

Я понимаю,что хоть к чему-то у кобеля надо прицепиться.Если формально не к чему-повод найдем

Маша,за вопрос тебя не убили,но в морду всё-же дали

talis Наташа,Маша спит и видит повязать свою суку с Вашим Бенджи,а Вы говорите,что она цепляется
Уж сколько раз (и не далее,чем позавчера) она снова этот вопрос обсуждала со мной,и останавливают её,на сколько мне понятно,две вещи: отсутствие машины (очень дорого до Вас ей будет такси) и вязка "через трубочку"
Почему Вы считаете этот вопрос "цеплянием"? Почему нельзя поинтересоваться-то???
Уж если,как Вы пишете,"цепляться",то прицепиться можно к возможности получения флаффи от этого кобеля.Однако Машу именно это как раз не волнует,насколько я понимаю.

talis пишет:

цитата:

Насколько абсурдно выглядит "родила в 15 месяцев, зато МНОГО И БОБТЕЙЛОВ". Классическая подмена понятий.

По первой части: а вот это действительно дело владельцев,как уже было сказано стописяттыщщ раз
По второй(про бобтейлов) действительно хорошо,что НАСТОЯЩИХ,а не липовых бобтейлов будет больше.
И по третьей части: никто ничего не подменивал и не подменял,ПП и договоров не нарушал,всё было так,как владелец и задумывал изначально.При продаже этой суки заводчики у владельца ни о чём не спрашивали,условий не ставили,не было никаких договорённостей ни устных,ни тем более письменных.Собака уезжала в питомник - этого так же никто не скрывал.
Хотя ещё раз - никто не обязан оправдываться.

А вообще-то я тему подняла про ЛИПОВУЮ КУЦЕХВОСТУЮ собаку.

 Отправлено: 12.03.13 08:59. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Но ,как правило,собака для выставок и разведения покупается от известных ,проверенных производителей,а такие собаки ,в большинстве,принадлежат питомникам.

Ну очень спорно это "правило"!

 Отправлено: 12.03.13 09:13. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

А несусветной глупостью я считаю РАЗВЯЗЫВАТЬ кобеля после 18 месяцев... Хотя, теперь же трубочки рулят...

А мне кажется, что если кобель интересуется сукой и сука готова, то развязать его всегда можно. А если кобель в 18 месяцев к сукам интерес не проявляет вообще - а надо ли его развязывать?

LAIF SPRING пишет:

цитата:

я не осуждаю людей, принимающих ЛЮБОЕ решение, относящееся к их собственности, в том числе личной собаке

Даже если это собака вашего разведения и они ее будут к воротам за задние ноги подвешивать? Собственники же...

laabriki пишет:

цитата:

к тому же при искусственном оплодотворении и щенков больше рождается

Это если оплодотворяет опытный врач норвежским катетером или с помощью эндоскопа - прямо в матку. Обычно это касается замороженной или охладженной спермы, которая живет гораздо меньше. В случае со свежей спермой обычно просто вливают поглубже во влагалище. Если оплодотворяют "пипеточкой" - никакой разницы между тем, кобель эту сперму влил, или человек трубочкой, нет. Вообще никакой (если у человека, конечно, руки из нужного места).

laabriki пишет:

цитата:

через два года следующая вязка - естесственым способом - три щенка это я к тому ,что не надо бояться искусственно вязать собак

Искусственная вязка здесь не при чем. Дело или в сроках оплодотворения, или в качестве спермы.

ksaro пишет:

цитата:

останавливают её,на сколько мне понятно,две вещи: отсутствие машины

Вот же ж проблемы то - в собственную область без машины не доехать! Насколько я знаю, к Наташе и Андрею электрички ходят - добираться на электричке гораздо удобнее, чем на машине.

 Отправлено: 12.03.13 09:29. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

А мне кажется, что если кобель интересуется сукой и сука готова, то развязать его всегда можно. А если кобель в 18 месяцев к сукам интерес не проявляет вообще - а надо ли его развязывать?

Аня, в том то и дело что ВАМ КАЖЕТСЯ..., а я - ЗНАЮ. Знаю как бывает трудно развязать кобеля, чаще хозяйского, чаще залюбленного или наоборот задерганного вл. по поводу сук. Да, хотеть то он хочет, но бегает кругами и не делает садку, т.к. его больше года одергивали вл. за это действо. И шарахается от чела, который помочь пытается. А если еще и сука чуть взбрыкнула....
Да, так бывает не всегда, но достаточно часто. Уж поверьте на слово.
pembrokcity пишет:

цитата:

LAIF SPRING пишет: цитата: я не осуждаю людей, принимающих ЛЮБОЕ решение, относящееся к их собственности, в том числе личной собаке Даже если это собака вашего разведения и они ее будут к воротам за задние ноги подвешивать? Собственники же...

Аня, Вас сейчас куда понесло??? Вы о живодерах? Так это надо в др. тему пойти....
pembrokcity пишет:

цитата:

. В случае со свежей спермой обычно просто вливают поглубже во влагалище. Если оплодотворяют "пипеточкой" - никакой разницы между тем, кобель эту сперму влил, или человек трубочкой, нет. Вообще никакой (если у человека, конечно, руки из нужного места).

Вообще то, раз уж пошел такой умный разговор, то конечно разница есть... И разница собственно в том, что у суки в момент готовности открыта шейка матки и это и длина пениса, а главное наличие замка, обеспечивают излияние порции спермы собственно практически в матку, а не во влагалище.
Да, и без замка и при криворуком оплодотворителе, но при наличии готовой суки и полноценной сперме, все будет ОК! Ну, конечно если лить в то отверстие.
Ну и напоследок. А я вот горюю по поводу аренды Бэйли. Вот он там верняк будет сливаться через трубочку...., интересно как он будет дома себя чувствовать. Надеюсь что память и умение у него не отшибет Америка.

 Отправлено: 12.03.13 09:38. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

интересно как он будет дома себя чувствовать. Надеюсь что память и умение у него не отшибет

Если кобель умеет вязаться сам - он и будет вязаться сам, не вижу проблемы. Бенджамин, несмотря на трубочку и возраст, вязал сам несколько моих проверенных сук. Удивился от того, что после семяизвержения надо стоять (не привык), а в остальном - вообще без вопросов.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вас сейчас куда понесло???

Вы же выделили крупным шрифтом слово "любое", наверное, хотели сделать акцент на этом... Я исхожу из того, что читаю.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

ВАМ КАЖЕТСЯ..., а я - ЗНАЮ

Вам видней, конечно. Я не инструктор по вязкам, но знаю инструкторов, которые развязывают таких кобелей - и залюбленных до состояния крайнего ожирения, и шарахающихся (хотя, и тех, и других, по уму, вязать не надо было бы). Если у собаки с головой, здоровьем и с инстинктами все в порядке, не думаю, чтобы была такая большая проблема их развязать, даже после 1,5 лет (это я о коргах).

 Отправлено: 12.03.13 09:43. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

раз уж пошел такой умный разговор, то конечно разница есть...

Так в чем все таки разница (готовность суки мы в расчет не берем - подразумевается, что сука приехала готовая)?
LAIF SPRING пишет:

цитата:

длина пениса, а главное наличие замка

Катетер длиннее пениса, и вводят его до упора, т.е. до входа в матку. Вход находится не по прямой, а чуть ниже и в складке. Что кобель, что катетер доставляет сперму до этого места. Если матка закрыта - обломаются одинаково оба - и кобель, и специалист. А что касается замка - имитацию замка никто не отменял, хотя, опять же, если матка открыта - главное, как вы сказали, "дыркой не ошибиться". Так в чем в итоге разница?

 Отправлено: 12.03.13 09:53. Заголовок: talis пишет: Только..

talis пишет:

цитата:

Только интересно получается - у неугодных товарищей,которых полощут за ранние вязки сук (по 2 к 2м годам)с точки зрения общественности такие причины не "прокатывают". А у тех,кто "ровнее"-пожалуйста!

что за бред?
talis пишет:

цитата:

Насколько абсурдно выглядит "родила в 15 месяцев,зато МНОГО И БОБТЕЙЛОВ".

собака,как я поняла,родила в 17 месяцев
talis пишет:

цитата:

Классическая подмена понятий

мы Вас поняли , можно кесарить суку третий раз подряд, менее ,чем за два года, но вязать в первый раз молодую собаку,и не осуждать это- называется подменой понятий...
Интересно, если бы эту суку повязали с вашим кобелём или через ваш питомник, чтобы с понятиями случилось?

 Отправлено: 12.03.13 09:55. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Вы же выделили крупным шрифтом слово "любое", наверное, хотели сделать акцент на этом... Я исхожу из того, что читаю.

Аня, ну совершенно же понятно, ну на мой взгляд, что ЛЮБОЕ - в рамках темы обсуждения. Если это было не достаточно четко написано, то уточняю.
pembrokcity пишет:

цитата:

Если кобель умеет вязаться сам - он и будет вязаться сам, не вижу проблемы. Бенджамин, несмотря на трубочку и возраст, вязал сам несколько моих проверенных сук.

Я очень рада этому.
Аня. я совершенно не собираюсь ни с кем ругаться, это ни у кого не получится

 Отправлено: 12.03.13 09:55. Заголовок: ksaro пишет: А вооб..

ksaro пишет:

цитата:

А вообще-то я тему подняла про ЛИПОВУЮ КУЦЕХВОСТУЮ собаку.

Мне вот с лжекуцестью этого кобеля всё ясно
Меня ,если честно интересует, есть у него залом на хвосте или нет?

 Отправлено: 12.03.13 09:58. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

А я вот горюю по поводу аренды Бэйли. Вот он там верняк будет сливаться через трубочку...., интересно как он будет дома себя чувствовать. Надеюсь что память и умение у него не отшибет Америка.

Наталия Васильевна, в Ваших умелых руках память вернётся быстро